Надувной коврик

[polarpolaroid]

tarle сказал(а) 2 часа назад:

Похоже на "жидкая латка" %)

Интересно. Поищу)

[Gekko]

Мне кажется, или они ее даже подкрасили? Судя по площади нанесения это не полноценная дыра а какое то маленькое точечное травление. Была бы дыра в пол сантиметра - я бы лично не рискнул заклеить таким майонезным шлепком. Заклеил бы латкой.

[VORON]

Gekko сказал(а) 6 минут назад:

Мне кажется, или они ее даже подкрасили? Судя по площади нанесения это не полноценная дыра а какое то маленькое точечное травление. Была бы дыра в пол сантиметра - я бы лично не рискнул заклеить таким майонезным шлепком. Заклеил бы латкой.

Ну, очевидно, что если сами пользователи не смогли найти отверстие, то там была не дыра, а булавочный накол.

Кстати, по поводу ремонта надувных изделий. Вот интересное видео ремонта пакрафта после того, как медведь использовал его в качестве подушечки для массажа когтей. Примечательно, что использовался только обычный походный ремкомплект, который мог быть у владельца с собой.

 

[landyk]

polarpolaroid сказал(а) 21.09.2020 в 12:06:

Кто-нибудь может сказать что это за клей?

Скрытый текст

В прошлом году коврик тихо травил за ночь. Думал на клапан или шов. Дырки сами не нашли. Отправили в альпиндустрию, чтобы разобрались. Коврик пришел назад с двумя такими каплями. С тех пор ковёр активно эксплуатируется и в минус и в жару, проблем нет никаких. Давление отлично держит.

 

мне попался в руки ремкомплект от EXPED. в инструкции предложено два способа ремонта ПРОКОЛОВ и разрывов до 1см: 1)быстрый/срочный

Скрытый текст

(очистить, нанести прилагаемый клей Exped textile glue, подождать, наклеить прилагаемую самоклеющуюся заплатку, предварительно отрезанную без острых углов с допусками 1см по краям относительно размера прокола)

2) надежный/медленный/домашний - очистить/обезжирить, нанести с промежуточной просушкой 3 слоя клея. (без латки сверху). через 8 часов клей наберет максимальную прочность. (думаю, это Ваш случай)

3) разрывы более 1см

Скрытый текст

- способ "2" (3 слоя клея), затем латка, затем на периметр латки и ткани вокруг латки наносят еще один слой клея (чтобы края латки в дальнейшем не отрывались/не цеплялись). 

4)большие разрывы

Скрытый текст

 

рекомендуется зашить, затем шов герметизировать клеем./латками

PS: ускорить полимеризацию клея поможет сковородка с горячей водой, поставленная сверху на место ремонта.

 

 

Кроме прилагаемого - в инструкции рекомендуют клей с названием Seamgrip от производителя McNett. и он действительно полиуретановый

Изменено 5 октября 2020 г. пользователем landyk

[Gekko]

Забавная подборка про три пробоя надувастиков от одного американского ютубера. Третий не показан - пес заелозил когтями термарест до трех маленьких травящих дырочек.

 

[Gekko]

Третий эпизод с пробоем термареста в подробностях с ремонтом:

И кстати: кто нибудь обратил внимание топикстартера, что он в первом посте положил глаз на надувной коврик у которого R-value и вес как у ижевской пенки?

Изменено 5 ноября 2020 г. пользователем Gekko

[Kimber1]

Gekko сказал(а) 03.11.2020 в 23:50:

Третий не показан - пес заелозил когтями термарест до трех маленьких травящих дырочек.

Собака в палатке да ещё и на коврике. С такими точно нельзя к медведам ходить.

[Gekko]

Kimber1 сказал(а) 50 минут назад:

Собака в палатке да ещё и на коврике. С такими точно нельзя к медведам ходить.

Ну во первых - чтоб я так жил: собаке покупать НеоЭйр за 24 тысячи.

А во вторых - у него каждую неделю в течении трех лет выходит видео про то как он сперва лупит своего пса этим ковром а потом подстилает его собаке на ночь. И только три прокола. Причем один прокол - это скорее всего угольком от костра.

[Kimber1]

Gekko сказал(а) 1 час назад:

Ну во первых - чтоб я так жил: собаке покупать НеоЭйр за 24 тысячи.

А во вторых - у него каждую неделю в течении трех лет выходит видео про то как он сперва лупит своего пса этим ковром а потом подстилает его собаке на ночь. И только три прокола. Причем один прокол - это скорее всего угольком от костра.

Я и говорю - собаки с нарушенной психикой. У нормальной от коврика утром нашлась бы одна затычка. )))

[NASA]

VORON сказал(а) 24.09.2020 в 11:57:

Кстати, по поводу ремонта надувных изделий. Вот интересное видео ремонта пакрафта после того, как медведь использовал его в качестве подушечки для массажа когтей.

Черт, я бы на таком плыть побоялась после ремонта.

[Kimber1]

NASA сказал(а) 12 часа назад:

Черт, я бы на таком плыть побоялась после ремонта.

Обычное дело на утиной охоте клеить резиновую лодку, в которую кто-нибудь всадил заряд дроби.

[ProteKtor]

Kimber1 сказал(а) 5 часов назад:

Обычное дело на утиной охоте клеить резиновую лодку, в которую кто-нибудь всадил заряд дроби.

Нет, это необычное дело. Говорю как бывший охотник. Так де как необычное дело всадить заряд картечи человеку в пузо.

Кто то явно про охоту знает по известному всем фильму.

Изменено 6 ноября 2020 г. пользователем ProteKtor

[Gekko]

ProteKtor сказал(а) 24 минуты назад:

Нет, это необычное дело. Говорю как бывший охотник. Так де как необычное дело всадить заряд картечи человеку в пузо.

Кто то явно про охоту знает по известному всем фильму.

Но по чучелам садить - это дело обычное. Особливо на открытии. 

[Puzirik]

Рассказывайте! С конца августа ездить по дороге мимо Синявинских высот так себе удовольствие. Так же как и от Назии вдоль канала до Кобоны. Стреляют постоянно. Неоднократно дробины прилетали. Да, на излете, но ни разу не приятно. В этом году какое-то мудило вышло из лесу на дорогу вдоль канала и выстрелило практически над ухом. Аргументировало тем что тут вам не дорога, не хрена тут ездить, а мы тут всегда охотимся. При этом утки ходят по дороге около машин, а эти мудаки стреляют хер пойми где. Через Высоты в Приладожский в это время совсем некомильфо ехать.

Изменено 6 ноября 2020 г. пользователем Puzirik

[Gekko]

Puzirik сказал(а) 2 часа назад:

Рассказывайте! С конца августа ездить по дороге мимо Синявинских высот так себе удовольствие. Так же как и от Назии вдоль канала до Кобоны. Стреляют постоянно. Неоднократно дробины прилетали. Да, на излете, но ни разу не приятно. В этом году какое-то мудило вышло из лесу на дорогу вдоль канала и выстрелило практически над ухом. Аргументировало тем что тут вам не дорога, не хрена тут ездить, а мы тут всегда охотимся. При этом утки ходят по дороге около машин, а эти мудаки стреляют хер пойми где. Через Высоты в Приладожский в это время совсем некомильфо ехать.

Там еще не только стреляют, там под начало копорьского сезона съезжаются еще так называемые "поисковые отряды" - сиречь те же черные копатели, только раньше они еще чего то стеснялись, а теперь совсем аххуринели, Бороды на них нету. У этих совсем шарики все из головы раскатились - могут чего нибудь откопать и в костер положить. Мы как то поехали на 9 мая к Барскому озеру поучавствовать в этом чудесном мероприятии, но что то сразу поняли, что лучше от всей этой братии максимально отдалиться. Ушли километра на три-четыре глубже в лес и там лагерем стали. Так и то эти отморозки перепились и притащили почти что к нашему лагерю какую то штуковину, разожгли костер и бахнули что-то тяжелое: по ощущениям - 120-150мм. Ну надо понимать, что когда такая штука рвет от тебя на расстоянии в 400-500 метров, то нельзя сказать, что это достаточно далеко и безопасно, особенно когда слышишь как над тобой по вершинам ёлок осколки летят. Один раз в том же районе прям среди бела дня чуть пи..ды не дали каким то уродам тоже из "поискового отряда" - ехали по лесной дороге на машине и прям над нами осколок прошел. Оказывается эти добры-молодцы откапали какую то сорокапятку или чё там и прям среди бела дня решили бахнуть. И пофиг, что выходной в разгаре и рядом садоводства и люди могут по лесу гулять... Короче есть еще неявные угрозы...

Особенно в таких районах нужно опасаться старых кострищ - такие отморозки запросто могли под конец своей "славной" вахты уходя положить чего нибудь в костер на последок. А если сюрпризец не бахнул, а бравые копатели не сочли нужным его как то дизактивировать, то такой сюрпризец остается лежать в потухшем кострище в ожидании следующего желающего погреться. И вот приходите вы на свою любимую стоянку, матюкаетесь на оставленный кем то срачь, разжигаете костер и распологаетесь вокруг него кружком, млея и любуясь... А там под золой - что то железное греется и тротил уже закипает...

  

[Puzirik]

Это ты просто не в теме. В кострище закапывают снаряд. Специально! Если лох разводит костер на старом кострище,  его ждёт сюрприз. Поэтому все жгут костёр на новом месте. Черные, они совсем еб@нутые. Благо, у нас сейчас вокруг Высот копает спецбатальон МО России. Вояки собирают копателей призывного возраста, и они копают. Реально, как не в себя! Ладно Гайтолово, но уже всё  Тортолово раскопали. Красавцы!

Изменено 6 ноября 2020 г. пользователем Puzirik

[Gekko]

Puzirik сказал(а) 3 часа назад:

Это ты просто не в теме. В кострище закапывают снаряд. Специально! Если лох разводит костер на старом кострище,  его ждёт сюрприз. 

Да не, я не думаю, что прям такие отморозки. Под каким тяжелым веществом ты станешь ну фактически сознательно минировать, да причем так, чтоб нескольких покрошило? Тут не надо особо много мозгов иметь, что бы понять - тебя потом искать будут, и хорошо если менты найдут, а то посадят жопой на такой же подарочек и отправят "полетать". Не, там всяких отморозков хватает, но таких, что бы такие вещи делать - этого я не встречал.

А на таких местах как Тортолово на новом месте костер разводить - где гарантия, что не на новом снаряде?  Так что не - только предварительно кострище прозонив.

[landyk]

вернемся от снарядов к коврикам?

только сегодня узнал, что есть новый стандарт измерения r-value https://www.kant.ru/articles/2727393/

[Gekko]

landyk сказал(а) 9 часов назад:

что есть новый стандарт измерения r-value 

По которому все старые коврики оказываются полным калом и нужно срочно покупать новые. 

Хоть новые, хоть старые - все довольно таки относительно и с реальными условиями эти лабораторные замеры бъются весьма издалека.

И рефреном через всю статью: "новые термаресты лучше!", "новые термаресты лучше!"

Изменено 13 ноября 2020 г. пользователем Gekko

[DICOM]

Объясните пожалуйста, при отрицательной температуре воздуха, какую необходимо вводить поправку при подборе коврика(ов) по R-value, если он будет лежать в первом случае на грунте (в лесу, с верхним слоем перегноя), во втором на льду водоема, третьем на утоптанном слое снега?

[Bercut]

DICOM сказал(а) 10 часов назад:

Объясните пожалуйста, при отрицательной температуре воздуха, какую необходимо вводить поправку при подборе коврика(ов) по R-value, 

поправку за неизвестный спальник, термобельё и уставший организм, палатку/тент/навес? Или неизвестные ветер, влажность, осадки, температуру? 

[VORON]

DICOM сказал(а) 10 часов назад:

Объясните пожалуйста, при отрицательной температуре воздуха, какую необходимо вводить поправку при подборе коврика(ов) по R-value, если он будет лежать в первом случае на грунте (в лесу, с верхним слоем перегноя), во втором на льду водоема, третьем на утоптанном слое снега?

Поправку по отношению  к чему? Опубликованные там-сям рекомендации производителй по значению R и без того очень консервативны, коврик по ним получается теплым.

[DICOM]

Уточняю, если это не очевидно.

На коврике указан предположим R-value 2.3. Согласно таблице, например с сайта Комбрига, находим температуру его использования +1С. Планируем спать при температуре (ночью в палатке) -10С. Этого коврика для теплоизоляции недостаточно. При расчете дополнительного коврика, необходимо ввести коэффициент в зависимости от того, на чем будет установлена палатка (грунт, снег или лед). После этого легко сможем рассчитать R-value второго коврика.

Какие значения этих коэффициентов и/или где они опубликованы?

[Bercut]

DICOM сказал(а) 9 часов назад:

Уточняю, если это не очевидно.

На коврике указан предположим R-value 2.3. Согласно таблице, например с сайта Комбрига, находим температуру его использования +1С. Планируем спать при температуре (ночью в палатке) -10С. Этого коврика для теплоизоляции недостаточно. При расчете дополнительного коврика, необходимо ввести коэффициент в зависимости от того, на чем будет установлена палатка (грунт, снег или лед). После этого легко сможем рассчитать R-value второго коврика.

Какие значения этих коэффициентов и/или где они опубликованы?

это так не работает.

Слишком много факторов, которые не озвучены. Начиная от теплостойкости-теплолюбивости самого человека, так и подбор спальника, одежды, а ещё давления в коврике и вес человека, сквозняка и конвенции воздуха в палатке. А дальше то как вся эта система поведет в тех или иных случаях индивидуально. Просто в градусах не сравнить. Мне R-value 4.8 тёплой осенью нравится и на меньшее не согласен, уж очень понравился комфорт относительно модели с R-value 3.8. Всё же 4.5-5 см коврики это начало комфорта, а высокая теплоизоляция это побочный эффект. 

 

кстати, новый тест меж двух пластин убрал из оборота прожимание коврика человеком. то бишь это теперь тест в нереальных условиях, скорее более завышенные показатели будут относительно практики. Если даже к спальникам рекомендации +10 градусов брать от ожидаемых температур, хотя да - вреда здоровью вероятно не будет, но комфорт дело ваше)

добавлено 1 минуту спустя

все эти R-value служат исключительно для одной цели - сравнивать модели между собой, чтобы избежать ситуации когда кажется что более толстый теплее, но оказывается холоднее более тонкого. 

Изменено 14 ноября 2020 г. пользователем Bercut

[Pnechaj]

Bercut сказал(а) 3 часа назад:

кстати, новый тест меж двух пластин убрал из оборота прожимание коврика человеком. то бишь это теперь тест в нереальных условиях

две пластины не есть особенность нового теста потому что эти 2 платины использовались для измерения R-value ковриков испокон веков, то есть с того самого момента когда вообще у ковров начали измерять R-value.

[Bercut]

Pnechaj сказал(а) 3 часа назад:

две пластины не есть особенность нового теста потому что эти 2 платины использовались для измерения R-value ковриков испокон веков, то есть с того самого момента когда вообще у ковров начали измерять R-value.

я не в курсе этих особенностей. Но раз пластины были всегда, то значит R-value вообще не учитывает прожимание коврика по форме человека как минимум? И основа аки редкая, как деревянный настил - то бишь не прожимает коврик снизу. 

 

я в этом году сменил коврик, из-за того что поймал себя на том что на боку прожимал 3.8 см практически до земли или реально до земли. Новый 4.5 см (заявлен 5 см, но по факту это только по периметру), который при в средне надутом состоянии не могу продавить даже сидя. Он ощутимо теплее даже при небольшом плюсе, R-value 4.8 против 3.8 старого. И что-то теперь на меньшее не согласен, тем более что он весит на 30 грамм больше всего-то и компактнее по длине в рулоне (пополам не складываю). Да, модель этого года уже, свеженькая. 

Изменено 14 ноября 2020 г. пользователем Bercut

[Pnechaj]

Bercut сказал(а) 13 минуты назад:

R-value вообще не учитывает прожимание коврика

R-value коврика всегда вычисляли и вычисляют для полностью надутого коврика

что всегда играло и играет на руку маркетинга, знающего что типичному форумному дебилу, активно и бесплатно работающему денно и ношно на производителя, никогда не придёт в голову, что спать на коврике вообще не сдавливая его, практически невозможно и что поэтому при реальном использовании все коврики имеют R-value более низкое чем задекларированное. снижение R-value при сдавливании коврика линейное, то есть если коврик, максимально накачиваемый до 10 см толщины имеет R-value = 10, то при сдавливании его до толщины 5 см он будет иметь R-value = 5,0.

 

 

[DICOM]

Pnechaj сказал(а) 6 часов назад:

есть если коврик, максимально накачиваемый до 10 см толщины имеет R-value = 10, то при сдавливании его до толщины 5 см он будет иметь R-value = 5,0.

или меньше, если используется утепляющий наполнитель.

[DICOM]

Bercut сказал(а) 14.11.2020 в 18:47:

это так не работает.

Слишком много факторов, которые не озвучены. Начиная от теплостойкости-теплолюбивости самого человека, так и подбор спальника, одежды, а ещё давления в коврике и вес человека, сквозняка и конвенции воздуха в палатке. А дальше то как вся эта система поведет в тех или иных случаях индивидуально. Просто в градусах не сравнить. Мне R-value 4.8 тёплой осенью нравится и на меньшее не согласен, уж очень понравился комфорт относительно модели с R-value 3.8. Всё же 4.5-5 см коврики это начало комфорта, а высокая теплоизоляция это побочный эффект.

При чем здесь теплолюбивость, спальник и т.д.?

Если я правильно понимаю, то показатель R-Value ввели производители, чтобы показать, на какую температуру использования рассчитан той или иной коврик для некого «среднего» пользователя. При выборе коврика, каждый индивидуально знает особенности своего организма (закаленность, хронические заболевания, мерзлявость и т.д.), а также предпочтения комфорта или легкоходность/компактность за счет веса/объема коврика.

Отсюда возникает вопрос, на какой поверхности должен лежать коврик(и) (в реальных условиях), чтобы они соответствовали заявленным показаниям R-Value ?

Bercut сказал(а) 14.11.2020 в 18:47:

все эти R-value служат исключительно для одной цели - сравнивать модели между собой, чтобы избежать ситуации когда кажется что более толстый теплее, но оказывается холоднее более тонкого. 

Для этих целей служит характеристика теплопроводности материала, измеряемая в Вт/м*К. Придумывать и вводить дополнительно R-Value не требуется.

[Bercut]

DICOM сказал(а) 8 минут назад:

При чем здесь теплолюбивость, спальник и т.д.?

 

Если я правильно понимаю, то показатель R-Value ввели производители, чтобы показать, на какую температуру использования рассчитан той или иной коврик для некого «среднего» пользователя. 

 

чтобы они соответствовали заявленным показаниям R-Value ?

В прямой так сказать зависимости. Если покажется что прохладно, или показатели коврика завышены - будешь понимать что нельзя выдергивать одно из составляющих в системе и забывать про остальное. 

 

Придумали сертификацию для защиты продукции одних производителей от других, а не для прямой рекомендация выбора под температуру. Или смотри модели только с R-value выше 6.0, раз нужен на минус под любой спальник и человека. Вроде именно эта цифра часто фигирурует у производителей на минус без уточнения условий... 

 

Чтобы соответствовали, для начала надо добиться того чтобы коврик нисколько не прожимался телом... Добиться той же влажности и отсутствия движения воздуха, так же соответствия своего веса и тепловыделения этого "среднего пользователя". А ещё с поправкой на М и Ж - одни и те же модели очень сильно отличаются. 

[DICOM]

Не понимаем друг друга. Подожду, может VORON ответит.

[Bercut]

вон об этом же сам производитель пишет между строк:

https://www.thermarest.com/blog/r-value-meaning/

добавлено 4 минуты спустя

DICOM сказал(а) 22 минуты назад:

Не понимаем друг друга. Подожду, может VORON ответит.

допустим по некой мифической табличке от кого-то полученной тебе говорят можно взять "этот вариант". Ты не замерзаешь, подмерзаешь или не получаешь должного комфорта - что будешь считать причиной? Производитель пишет именно "slip system" 

Изменено 16 ноября 2020 г. пользователем Bercut

[DICOM]

По ссылке производитель довольно однозначно пишет: «There are many variables that affect your sleep system’s warmth, but R-value is a crucial piece to the puzzle».

Считаю, что R-Value ковриков, это как указанный температурный диапазон для новых сп. мешков. При этом, спать можно в палатке и под тентом, в сухом и влажном воздухе, утеплитель проминается под весом владельца и т.д., но если производитель корректно указывает этот диапазон, то он по моему опыту, он позволяет довольно точно выбрать нужный мешок. Так же должно быть и с ковриками, но проблема в том, что положить их можно на поверхности с разной теплопроводностью и это необходимо учитывать.

[Bercut]

DICOM сказал(а) 8 минут назад:

По ссылке производитель довольно однозначно пишет

что выбор коврика напрямую связан с выбором спальника, а также неоднозначность выбора всей системы. И трехсезонные коврики, которым предлагают спальник на минус 15 - имеют R-value 4+

добавлено 3 минуты спустя

DICOM сказал(а) 15 минут назад:

это как указанный температурный диапазон для новых сп. мешков. 

имеет смысл почитать особенности этих тестов. Про вес рост человека, термобельё, две определённые позы человека. И понять откуда рекомендации брать с хорошим запасом по температуре. 

[Pnechaj]

DICOM сказал(а) 17 часов назад:

Если я правильно понимаю, то показатель R-Value ввели производители, чтобы показать, на какую температуру использования рассчитан той или иной коврик для некого «среднего» пользователя. ....Отсюда возникает вопрос, на какой поверхности должен лежать коврик(и) (в реальных условиях), чтобы они соответствовали заявленным показаниям R-Value ?Для этих целей служит характеристика теплопроводности материала, измеряемая в Вт/м*К. Придумывать и вводить дополнительно R-Value не требуется.

 

какая-то откровенная чушь, вы совершенно не понимаете физического аспекта коврика, и особенно не понимаете что только одна теплопроводность не имеет отношения к делу.

 

небольшой ликбез с Комбрига:

 

//////////// цитата-

""Теплопроводность является точно таким же физическим свойством материала, как, например, плотность этого материала или его цвет. Она позволяет производить сравнение различных материалов в аспекте их теплоизолирующей способности, но сама по себе не в состоянии охарактеризовать степень теплоизоляции, достигаемую в конкретном случае использования того или иного материала как изолятора. Так, например, коврик, изготовленный из материала, имеющего большую теплопроводность, может обеспечивать спящему лучшую защиту от холода, чем коврик, изготовленный из материала, обладающего очень низкой теплопроводностью - и причиной этому будет большая толщина этого коврика.

 

Таким образом, судить о том, насколько хорошей или плохой будет теплоизоляция в конкретном случае, можно только тогда, когда известны как минимум 2 следующие характеристики: теплопроводность материала и его толщина. Параметром, связывающим обе эти характеристики, является так называемое "термическое сопротивление" или R-value (см. ниже)."

 

Степень сдерживания ковриком теплообмена между телом спящего и поверхностью, на которую положен коврик, может быть выражена численно. Показатель R-value (термическое сопротивление), изначально использовавшийся в области строительства для отражения степени сопротивления изоляционных материалов оттоку тепла, применяется и при определении термоизоляционных свойств туристических ковриков; при этом понятие "термическое сопротивление" используется исключительно в одном из нескольких своих значений - а именно, в значении "термическое сопротивление слоя", определяемом как отношение толщины слоя к коэффициенту теплопроводности того материала, из которого этот слой изготовлен. Чем больше значение термического сопротивления материала, тем лучше теплоизолирующие свойства этого материала.

Общим правилом, касающимся взаимозависимости численного значения R-value, теплоизоляционных свойств и толщины коврика, является следующее: чем выше численное значение R-value коврика, тем более "тёплым" является этот коврик; чем сильнее надут коврик, тем выше показатель его R-value. В технических характеристиках ковриков, толщина которых, в зависимости от условий их использования, может варьироваться подкачиванием или выпуском воздуха, показатель термического сопротивления всегда соответствует полной толщине ковриков, то есть их максимальному наполнению воздухом. Таким образом, термическое сопротивление (R-value) надуваемого коврика в реальных условиях его эксплуатации почти никогда не достигает того значения, которое декларируется производителем в технических данных этого коврика. Ведь пользователь надуваемого коврика вряд ли пожелает спать на подстилке, надутой до состояния дубовой доски, и, скорее всего, воспользуется возможностью улучшать комфорт своего сна посредством частичного выпуска воздуха из коврика.""

///////

 

короче, что каается применения показателя R-Value в области ковриков, то производители ввели его НЕ для того, "чтобы показать, на какую температуру использования рассчитан той или иной коврик" - температуры выводили потом, сопоставляя данные "полевых" экспериментов "с R-Value использованных в этих экспериментах ковриков. R-Value коврика абсолютно по барабану, что там лежит под ковриком (снег, лёд, сено или что другое). как теплопроводность материала коврика, так и R-Value этого коврика говорят только о коврике, и оба этих параметра фиксированы для всех случаев, то есть останутся одинаковыми независимо от того, что там лежит под ковриком.

 

Изменено 17 ноября 2020 г. пользователем Pnechaj

[VORON]

DICOM сказал(а) 16 часов назад:

Не понимаем друг друга. Подожду, может VORON ответит.

Поддерживаю предложение читать Комбрига. Вообще, термическое сопротивление придумали далеко не производители ковриков, а физики.  Производители чисто эмпирическим путём вывели рекомендации, какое R при какой температуре можно рекомендовать к применению. Конечно, там нет и не может быть однозначных соотношений, поскольку в одну и ту же температуру воздуха земля может иметь разную температуру и разную теплопроводность (спать на мху и лесной подстилке - одно, а на голом камне или мокром песке - другое).

[trolleybus]

После того, как ровно год назад при ночёвке на Ястребином у меня не надулся надувной китайский ковёр, были куплены дешёвые самонадувайки из Спортмастера. Оч комфортно.

Изменено 2 января 2021 г. пользователем trolleybus

[Kimber1]

У меня от такого коврика отклеился клапан через 2 года. Приклеил и теперь не могу найти, куда ковер засунул, поэтому спал после заклейки на нём только один раз )))

Изменено 1 декабря 2020 г. пользователем Kimber1

[VORON]

Kimber1 сказал(а) 1 час назад:

У меня от такого коврика отклеился клапан через 2 года.

Я у Лащевского на пробу как-то взял китайскую самонадувайку, у нее клапан вообще не был приклеен. Просто на трении держался в этом ромбике.

[Kimber1]

VORON сказал(а) 3 часа назад:

Я у Лащевского на пробу как-то взял китайскую самонадувайку, у нее клапан вообще не был приклеен. Просто на трении держался в этом ромбике.

У меня ромбик от коврика отклеился )))

[Растафари]

Всё что понял, надо вводить тест на глубину продавливания. Типа кружок 5-10 см и вес на него расчётный, а дальше измерять теплосопротивление. 

[Растафари]

VORON сказал(а) 17.11.2020 в 10:39:

Поддерживаю предложение читать Комбрига. Вообще, термическое сопротивление придумали далеко не производители ковриков, а физики.  Производители чисто эмпирическим путём вывели рекомендации, какое R при какой температуре можно рекомендовать к применению. Конечно, там нет и не может быть однозначных соотношений, поскольку в одну и ту же температуру воздуха земля может иметь разную температуру и разную теплопроводность (спать на мху и лесной подстилке - одно, а на голом камне или мокром песке - другое).

А ещё разные коврики приравном продавливания например на 2/3 толщины могут дать результаты совсем не коррелирующие с заявленным. То есть допускаю что коврик с лучшими показателями по стандартной методике в сжатом виде может оказаться хуже из-за разницы в материалах. Вот например если применить более плотную внутреннюю пену, он будет прохладнее более воздушной пены, но продавливаться будет хуже. 

[trolleybus]

Цитата

После того, как ровно год назад при ночёвке на Ястребином у меня не надулся надувной китайский ковёр, были куплены дешёвые самонадувайки из Спортмастера.

Вчера протестровал этот коврик в лесу, во время встречи нового года. Прохладно на нём! Не так, как на надувном, но, если лечь боком, то чувствуется прохлада от земли (а на спине - нормально). Помог запасной складной коврик.

[DEVOURER]

Привет! Чем побюджетнее заклеить вот такую рвань? 

Коврик McKinley. 

[Atterdаg]

Ремкомплектом от термареста.

[DEVOURER]

Atterdаg сказал(а) 1 час назад:

Ремкомплектом от термареста.

Он стоит полтора рубля. Мы этот коврик за столько покупали 10 лет назад

[Atterdаg]

Можете вернуться и купить еще один?

[DEVOURER]

Atterdаg сказал(а) 34 минуты назад:

Можете вернуться и купить еще один?

нет, но мне кажется есть клей и материал, менее оверпрайсного бренда, дешевле раза в 3

[Atterdаg]

DEVOURER сказал(а) 9 часов назад:

нет, но мне кажется есть клей и материал, менее оверпрайсного бренда, дешевле раза в 3

Вот... Достал из своего набора. Заплатки по сути плотная нейлоновая ткань на клеевой основе. А клей - лучше взять какой нибудь aquaseal или неплохой западный аналог. С нашими клеями лучше дела не иметь - это я по ремонтно-строительному опыту для себя решил. Я думаю ничего плохого не случится если сделать заплатку самому из какой нибудь водонепроницаемой нейлонной ткани. Можно в Снаряге на Литейном посмотреть обрезочки. 

[DICOM]

DEVOURER сказал(а) 01.07.2022 в 23:17:

мне кажется есть клей и материал, менее оверпрайсного бренда, дешевле раза в 3

Если найдете, дайте знать, спустя год успешной эксплуатации отремонтированного коврика.

Пробовал разными, получал проблему, сначала держит, потом отслаиваться или трескается во время скрутки коврика.

Тюбик Seam Grip получается фактически одноразовый, через несколько месяцев, клей полимеризуется.