Чем могут вскрыть ВАШ велозамок для угона ВАШЕГО велосипеда

[Matrosskin]

VORON сказал(а) 12 часа назад:

II. БОЛЕЕ-МЕНЕЕ АДЕКВАТНЫЙ УРОВЕНЬ ЗАЩИТЫ

Можно более-менее безбоязненно оставить велосипед на четверть часа в людном месте, неожиданном для воров (т.е. не велопарковка у супермаркета).

Вот как раз велосипед на Ю-локе/приличной цепи на велопарковке у супермаркете будет дюже неожиданным сюрпризом для вора. И вряд ли он будет возится с даже говённой цепью, если рядом куча добрых людей привязало свои велы на веревочки. (мы сейчас не говорим об оставлении карбоновой Пинареллы, или обвешанном девайсами Слейте у универсама "Народный"). Зачем ? Он без палева срежет соседний, сдаст и сходит к соседнему супермаркету за другим. А вот стоящий одинокий "конь в поле" вполне может привлечь внимание Ахмета-старьёвщика на Газельке, в кузове которой лежит хороший болторез

ПС. с сожалением вспоминаю о проданном в том году МТБ-хе - вообще не парясь оставлял его на любой велопарковке, где есть другие велы, прицепив на ауторовский Юлок (вряд ли как то сильно защищенный, дужку пробовал обычным болторезом куснуть - не пошло, ломику при среднем усилии он тоже не поддался, ну и достаточно). При достаточно не плохом наполнении - "воздушка", хорошие гидротормоза и навеска Х9  благодаря скромному чёрному цвету и не пафосной надписи "FORWARD"  как то не привлёк он ничьего внимания, а если и привлёк - то не поддался (да, оставлял я его не более чем на час, и да, жалко мне его особо не было бы в случае чего)

[VORON]

Matrosskin сказал(а) 40 минут назад:

А вот стоящий одинокий "конь в поле" вполне может привлечь внимание Ахмета-старьёвщика на Газельке, в кузове которой лежит хороший болторез

Потому и говорится про четверть часа.  Впрочем, здесь нет единственно правильного решения. И так, и так есть риск всегда.

[hassisin]

pedalist сказал(а) 13 часа назад:

Если контингент притащил (способен притащить) с собою для дела домкрат, то как бы уже становиться абсолютно фиолетово: что там цепь али у-лок!

Но по домкрату проблема с тем что можно легко и конкретно испортить раму велика например... И кстати, куда это Вы в пристёгнутый вплотную У-локом вел просовывать домкрат собрались?

 

Объясняю  для педалистов и примкнувших к оным. На домкрат варяться DVE поперечных лапки. Т-образные по профилю, ножка Т к концу сходит в ноль. Такое устройство изобретено и применялось для отжима дверей, когда в 90х стали ставить железные. Вводилось в щель между косяком и притворм,отгибало притвор, потом вводилось между полотном двери и косяком.

А вот домкрат длины хода которого хватит на цепь если и существует, то весит и стоит немеряно.

[VORON]

hassisin сказал(а) 9 минут назад:

На домкрат варяться DVE поперечных лапки. Т-образные по профилю, ножка Т к концу сходит в ноль.

А что мешает с помощью подобного домкрата сломать дужку замка на цепи? Только не надо говорить, что надежный замок не должен иметь дужку. Вон, у убер-крутых 14-мм цепей Криптонит есть дужки:  http://a.co/6ljKiLD   

А если берут цепь за 500 р./метр и вешают замок за 500 р. из Метизов, то получается так:

[hassisin]

 Инженеры криптонита непогрешимы по определению? Или они таки сваяли неработоспособную удню? Посмотрите как сделан замок на авторовских цепях. Дужка - уязвимое место и чем её меньше и чем затруднённее к ней доступ - тем лучше.

[pedalist]

hassisin сказал(а) 28 минут назад:

 Инженеры криптонита непогрешимы по определению? Или они таки сваяли неработоспособную удню? Посмотрите как сделан замок на авторовских цепях. Дужка - уязвимое место и чем её меньше и чем затруднённее к ней доступ - тем лучше.

Да рассказывали тут про способ пожарников с двумя ломами который, емнп. Деталей не помню ...

[VORON]

hassisin сказал(а) 30 минут назад:

Посмотрите как сделан замок на авторовских цепях.

Я сомневаюсь, что в компании Author в принципе есть инженеры по велосипедным замкам... Как и в ВВВ, в Декатлоне и так далее.

Мне не очень понятно, зачем городить сложные кастомные конструкции для взлома исключительно У-локов (причем не всех, а только неудачно пристегнутых, и процесс не очень быстрый), когда можно просто взять болторез? Которым можно быстро перекусить практически всё, что имеет меньше 12-15 мм металла в поперечнике, и цепи - в первую очередь, т.к. их удобнее подтащить к земле.

[hassisin]

VORON сказал(а) 45 минут назад:

Я сомневаюсь, что в компании Author в принципе есть инженеры по велосипедным замкам... Как и в ВВВ, в Декатлоне и так далее.

Мне не очень понятно, зачем городить сложные кастомные конструкции для взлома исключительно У-локов (причем не всех, а только неудачно пристегнутых, и процесс не очень быстрый), когда можно просто взять болторез? Которым можно быстро перекусить практически всё, что имеет меньше 12-15 мм металла в поперечнике, и цепи - в первую очередь, т.к. их удобнее подтащить к земле.

Эффективность болтореза преувеличена ибо: он расчитан на обкусывание болтов которые делают из СЫРОГО металла. Соответственно  и режущие кромки по твёрдости расчитаны на СТ 3. При использовании калёных дужек/звеньев твёрдостью за 55 по роквелу нужен иной инструмент - какое усилие не развивай - разрушатся будет то что мягче, в данном случае лезвия болтореза. Вне зависимости от диаметра перекусываемой удни.

[VORON]

hassisin сказал(а) 3 минуты назад:

При использовании калёных дужек/звеньев твёрдостью за 55 по роквелу нужен иной инструмент - какое усилие не развивай - разрушатся будет то что мягче, в данном случае лезвия болтореза. Вне зависимости от диаметра перекусываемой удни.

Это очень опасное заблуждение ИМХО. Вот видео с перекусыванием брендовых мотоциклетных цепей калибром до 15 мм. В большинстве случаев всё звено разрушается с одного куса, тогда как правильный У-лок имеет независимую фиксацию концов дужки, и потребуется сделать 2 куса, чтобы высвободить байк.

[hassisin]

Это лишь говорит о том что на брендовые мотоциклетные цепи  ставят не калёную сталь. Металлообработка -точная наука и она говорит, что резание происходит при более высокой твёрдости инструмента относительно детали.

[VORON]

hassisin сказал(а) 10 минут назад:

резание происходит при более высокой твёрдости инструмента относительно детали.

Ну, удачи на дорогах!  

[gopher]

В видео у особо каленых цепей звено лопалось при перекусывании одной стороны, для менее каленых требовалось два перекусывания звена.

[m337thesc0ut]

Все это фигня... на велопарковке у Василеостровской выгнивают из крепления сами дужки велопарковки... нескольких уже нет... другие как зубы гнилые шатаются...

 

Остроумный веловор взял бы одну из шатающихся дужек, закрепил бы их чем-то типа суперклея))) и оставил, а потом за 5 сек отломал и увел вел с целехоньким улоком.

[VORON]

gopher сказал(а) 48 минут назад:

В видео у особо каленых цепей звено лопалось при перекусывании одной стороны, для менее каленых требовалось два перекусывания звена.

Для крутых цепей Криптонит заявляется, что сталь там закаленная. Но коль на практике раскусывается и та, и другая за примерно одинаковое время, то еще неизвестно, мешает ли факт закалки вору или наоборот помогает...

Пишут, что лучшие велозамки (которые Sold Secure Gold) должны противостоять 60-см болторезу в течение 5 минут. Метровый болторез, электроинструмент и т. п. - не для них.

[apollo33]

m337thesc0ut сказал(а) 23.04.2018 в 22:19:

Уникальные случаи есть везде и всегда, но на то они и уникальные

Случай типичный и совершенно не уникальный! Лично у меня упёрли байк так же у всех на виду с парковки торгового центра. И никому не было дела, даже охранникам стоящим рядом в метрах десяти. 

[m337thesc0ut]

apollo33 сказал(а) 1 час назад:

Случай типичный и совершенно не уникальный! Лично у меня упёрли байк так же у всех на виду с парковки торгового центра. И никому не было дела, даже охранникам стоящим рядом в метрах десяти. 

Чем пристёгнут был, если не секрет? 

[Primorsky]

Не преувеличена ли в обзоре угроза от болторезов против u-lock? Юлоки с рейтингом sold secure вроде как тестируются на кусание крупным механическим инструментом.

Правда на сайте Sold Secure я не нашел методики тестов с разъяснениями присвоения рейтинга. Но, по логике, вряд ли замку присвоят рейтинг "Gold", если тот не способен противостоять болторезу.

Сам использую мини-улок с дужкой 14 мм, весом около 1.1 кг. Рейтинг по S.S. "gold", запирание дуги с двух сторон. Иногда приходится проявить изобретательность в поисках того к чему пристегнуться. Чаще это вообще дорожные знаки, небольшие в толщину деревья и более или менее надежно выглядящие заборы. Колеса защищены дешевыми секретками.

Ради удобства пристегивания не стал бы возить с собой тяжеленную цепь с замком под 2 и более кг. Честно говоря, для меня и килограмм с небольшим ЮЛОКА довольно многовато... Вообще давно напрашивается встроенная в раму сигнализация с нормальной антенной, лучше под GSM-стандарт (для надежности и дальнобойности связи). С оповещением владельца на смартфон (звонком либо СМС). Чтобы срабатывало на шевеление велосипеда и на звук режущего электро-инструмента с немедленным оповещением владельца. Такая штука стала бы отличным дополнением к хорошему замку. Думал сделать такое на основе старого смартфона и простых "триггерных" скриптов, но куда спрятать смарт (обычных габаритов) на велосипеде проблема пока не разрешимая.

 

 

[VORON]

Primorsky сказал(а) 19 минут назад:

Не преувеличена ли в обзоре угроза от болторезов против u-lock? Юлоки с рейтингом sold secure вроде как тестируются на кусание крупным механическим инструментом.

Правда на сайте Sold Secure я не нашел методики тестов с разъяснениями присвоения рейтинга. Но, по логике, вряд ли замку присвоят рейтинг "Gold", если тот не способен противостоять болторезу.

Sold Secure Gold по найденной в сети неофициальной инфе гарантирует защиту в течение 5 минут от болтореза длиной 60 см. Официально Gold должен защищать от всех видов "лёгкого" ручного инструмента и некоторых видов "среднего" (какого именно - не пишут).

На видео выше метровым болторезом кусают цепи калибром до 15 мм.

[elsidoi]

Primorsky сказал(а) 1 час назад:

С оповещением владельца на смартфон (звонком либо СМС).

Ненадёжно от слова "совсем".

Более-менее надёжным будет вариант канарейки, когда взведённая сигнализация постоянно оповещает базовую станцию (находящуюся рядом с владельцем) о том, что всё хорошо, и если приходит сообщение "всё плохо" или не приходит в определённый временной отрезок, то резко сообщаем владельцу.

Использование GSM или интернет для этого не подходит. По-первых дорого - постоянная связь требует какого-нибудь интернета, а это уже абонентка, потому что трафиковых тарифов уже не осталось, а во вторых ненадёжно - связь то может пропасть, интернет залагать, да и сервер нужен для такого, а он тоже может умереть. Ну и аккумулятор смартфона будет страдать, потому что коннект до сервера тоже надо будет держать, чтобы вслучае пропадания связи знать, что велосипед в опасности.

 

Более надёжным будет вариант с радиомодемами, где связь держится между самим велосипедом и брелоком владельца, по типу автомобильно сигнализации. Велосипедная часть постоянно отправляет сообщения (желательно зашифрованные) брелку владельца, и если в посылке будет аларм или посылка не придет, то владелец должен отреагировать. Правда дальность страдает, но если дальность большая, то никакая реакция вас уже не спасёт - не добежите.

 

Я уже даже железками обзавёлся, чтобы прототип сделать, да всё некогда. Изначально планировал на зимний период, когда велосипед после поездки откисает на площадке, находясь при этом в уязвимом состоянии. Но тут и зима кончилась, пока я собирался.

Изменено 25 апреля 2018 г. пользователем elsidoi

[hassisin]

elsidoi сказал(а) 4 часа назад:

Более надёжным будет вариант с радиомодемами, где связь держится между самим велосипедом и брелоком владельца, по типу автомобильно сигнализации. Велосипедная часть постоянно отправляет сообщения (желательно зашифрованные) брелку владельца, и если в посылке будет аларм или посылка не придет, то владелец должен отреагировать. Правда дальность страдает, но если дальность большая, то никакая реакция вас уже не спасёт - не добежите.

Вот только аларм должен быть на шевеления, а не на отдаление объекта.

[VORON]

hassisin сказал(а) 1 минуту назад:

Вот только аларм должен быть на шевеления, а не на отдаление объекта.

У Абуса появился складной замок (не очень прочный) с сигнализацией. Стоит, как 2 таких же без сигнализации.

[elsidoi]

hassisin сказал(а) 20 минут назад:

Вот только аларм должен быть на шевеления, а не на отдаление объекта.

Само собой.

Общение между велосипедом и брелоком с полезной нагрузкой, то есть для эстетов можно даже температуру рядом с велосипедом передавать, чтобы выбрать трусы с правильным начёсом. Благо нужные датчики достаточно дешевы.

[Primorsky]

VORON сказал(а) 7 часов назад:

Sold Secure Gold по найденной в сети неофициальной инфе гарантирует защиту в течение 5 минут от болтореза длиной 60 см. Официально Gold должен защищать от всех видов "лёгкого" ручного инструмента и некоторых видов "среднего" (какого именно - не пишут).

 

Любопытно. Вот на этом видео  у человека с 60 см болторезом (см. вторую половину ролика) сходу что-то не задалось. Конечно, может испытатель каши мало ел, а может инструмент дрянь. Или он должен был в течение 5 минут с не ослабевающим усилием (пускай и с передышками) давить? Рейтинг у замка серебряный (по оценке S.S.). Дужка 13 мм.

 

 

 

 

elsidoi сказал(а) 6 часов назад:

Использование GSM или интернет для этого не подходит. По-первых дорого - постоянная связь требует какого-нибудь интернета, а это уже абонентка, потому что трафиковых тарифов уже не осталось, а во вторых ненадёжно - связь то может пропасть, интернет залагать, да и сервер нужен для такого, а он тоже может умереть. Ну и аккумулятор смартфона будет страдать, потому что коннект до сервера тоже надо будет держать, чтобы вслучае пропадания связи знать, что велосипед в опасности.

 

Моя идея такова. После взведения сигналки (простым звонком на смартфон-сигнализацию)  посылать владельцу звонок при продолжающемся движении(раскачивании) и при возникновении серии движений велосипеда, иными словами настроить срабатывание на активность акселерометра. С отсечением ложных тревог, наподобие случаев "собачка пробежала, птичка села" или, например, если велик на парковке под своим весом/из-за ветра принял новое положение без постороннего вмешательства. Еще и микрофон держать включенным в качестве уловителя звуков, похожих на работу той же болгарки (да, для распознания подобного уже софт придется писать или заказывать у умельцев) . Затратно по энергии конечно, поэтому нужно придумывать возможность простого подзаряда сигналки (с повербанка) либо сразу ставить емкостный аккум. Еще, заранее СМС-ить (или звонить) при низком уровне заряда и при неуверенном приеме смартом-сигналкой сигнала(после взведения) от ОпСоСа. Если сигнал глушится или не превышает уровень в 20% (скажем) - не парковать там велосипед. Дохлый заряд - сначала подзаряжаем "сигналку", потом паркуем.

На смартфоне-ответчике также настраиваем режим сигнализации. Приходит звонок-срабатывание от сигналки - увеличиваем громкость динамика до максимума, бешено вибрируем, вырубаем музыку и игрушки. Если нужно, ставим на удержание текущий телефонный разговор, включаем сирену-тревогу (по выбору). Заодно остается возможность снять трубку и послушать что делается вокруг велосипеда. Вдруг там уже бензиновую болгарку заводят или метровый гидравлический болторез расчехляют  . За километр не отходить, иначе все напрасно.

Из легко доступных средств по дальности GSM ничего не перекроет. В городе охват сплошной. Есть конечно, зоны неуверенного приема. На этот случай, на смартфон-ответчик (то есть на тот, куда тревога приходит) надо также ставить тревогу на отсутствие сигнала или очень слабый сигнал оператора. Назойливое оповещение о слабом заряде также не повредит. На андроидах реализовать большинство перечисленных фич относительно не сложно, даже если не программист.  Обмен через интернет-канал - да, идея не очень и по денежке более затратно. А в этом случае даже за звонки особо платить не придется.

Изменено 25 апреля 2018 г. пользователем Primorsky

[VORON]

Primorsky сказал(а) 1 минуту назад:

Любопытно. Вот на этом видео  у человека с 60 см болторезом (см. вторую половину ролика) сходу что-то не задалось. Конечно, может испытатель каши мало ел, а может инструмент дрянь. Или он должен был в течение 5 минут с не ослабевающим усилием (пускай и с передышками) давить? Рейтинг у замка серебряный (по оценке S.S.). Дужка 13 мм.

Там же рейтинг присваивается по совокупности факторов, и замок должен противостоять целому ряду инструментов, в т. ч. последовательно, но не более 5 минут на каждый. Например, если у данного замка дужка тянет на "золото", а механизм замка - только на "серебро", то он "серебро" и получит. И будет формально на одном уровне со складным замком, который еле-еле натянул на "серебро", но при этом разваливается при одном виде болтореза (вроде, для "серебра" их не применяют вообще, только "легкие" инструменты).

[elsidoi]

Primorsky сказал(а) 2 часа назад:

Моя идея такова.

Вы  не уловили моей идеи, или я ее невнятно описал.

Если девайс на стороне велика умрет (с чьей-то помощью или без нее), то вы уже ничего не узнаете и никакой сигнал не получите.

Срабатывание по тревоге - ненадёжно в принципе.

Канарейка - надёжно до тех пор, пока не сдох брелок на стороне владельца, но его работоспособность хотя бы можно проверить на месте.

Изменено 25 апреля 2018 г. пользователем elsidoi