Please log in.

Доктор Кру

Размер колёс влияет на скорость?

72 сообщения в этой теме

Размер колёс влияет на скорость? (на ровном покрытии:асфальт и тп.)

Вроде бы очевидно: момент инерции, трение во втулках, лучше накат, 700c стандарт велогонок и т.п.
Но почему тогда, при столь очевидном преимуществе больших колёс многие мировые рекорды, например с использованием рассекателей воздушного потока поставлены на колёсах 17-20"? Каким образом разгоняются на роликовых коньках до 130 км/час при спуске с горы?DMDGueIB3qE.jpgIRLyrKzLICk.jpgi2BWa2O26Ss.jpgpaphvgIrlEI.jpg

Изменено пользователем Доктор Кру
обновлена таблица размеров колёс
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

чем меньше колесо тем лучше должно быть дорожное покрытие

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
bank сказал(а) 7 часов назад:

чем меньше колесо тем лучше должно быть дорожное покрытие

да радиус кривизны при преодолении препятствий, но так ли велико значение этого фактора, например на ровном асфальте?

 

Изменено пользователем Доктор Кру
сорри, ошибочка вышла)
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Доктор Кру сказал(а) 28 минут назад:

да радиус кривизны при преодолении препятствий, но так ли велико значение этого фактора, например на ровном асфальте?

Вопрос теоретический или практический? Если практический, то найти бы еще много ровного асфальта в СПб. 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Я с такими примерами редко сталкиваюсь. У нас большинство дорог в ненормативном состоянии, ремонтировать начинают летом, заканчивают осенью, к весне асфальт уже неровный.

Есть по слухам ровная дорога рядом с Ниссаном и КАД, но там рядом очистная станция с неприятными запахами, там не пробовал ездить.

Может есть карта или список самых ровных дорог в нашем городе? На трек и ЗСД не пускают с маленькими колесами.

Изменено пользователем bank
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

на самом деле у самолетов вон какие колеса небольшие 

прав доктор 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Доктор Кру сказал(а) 59 минут назад:

 Каким образом разгоняются на роликовых коньках до 130 км/час при спуске с горы?

 

с горы не показатель, с вулкана вон на МТБ 167км/ч было)))

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
bank сказал(а) 20 минут назад:

Может есть карта или список самых ровных дорог в нашем городе? На трек и ЗСД не пускают с маленькими колесами.

Дороги, по которым ездят автомобили, по определению не будут ровными. Качественно уложенные (причем недавно) тротуары - да. Как едешь по такому тротуару на самокате, всё гладко, а потом: ДРРРРРРР - это проехал выезд со двора, где машины содрали верхний гладкий слой.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Доктор Кру сказал(а) 1 час назад:

но так ли велико значение этого фактора, например на ровном асфальте?

Пожалуй, что не велико.

По ровному асфальту в городе очень приятно ездить на маленьких колесах. Ездил немного на стриде и на шультце.

Но в наших условиях, это теряет смысл, ибо ровного асфальта мало.

Я очень удивился количеству ям на привычном пути на работу, когда поехал на стриде :)

ИМХО, маленькие колеса нужны для компактности/складываемости, а если не нужно складывать, то маленькие колеса не нужны. Вот у меня товарищ ценит городской складничок за то, что при проколе можно вызвать такси, а не возиться с колесом :)

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

с маленькими колесами центр тяжести заметно выше втулок - хуже управляемость, + огромная парусность 

добавлено меньше минуты спустя

ну и трение качения покрышки побольше, тк радиус и пятно контакта меньше

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Ботаник сказал(а) 18 минут назад:

у меня товарищ ценит городской складничок за то, что при проколе можно вызвать такси

Чёрт. Это же гениально!

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

 

Доктор Кру сказал(а) 7 часов назад:

Размер колёс влияет на скорость? (на ровном покрытии:асфальт и тп.)

Немного скорректировал вопрос, добавил "на ровном покрытии" чтобы не уходить в сторону:

Andrej сказал(а) 6 часов назад:

Вопрос теоретический или практический? Если практический, то найти бы еще много ровного асфальта в СПб. 

 

bank сказал(а) 6 часов назад:

У нас большинство дорог в ненормативном состоянии

Практический! Давайте здесь не будем обсуждать качество дорог.. вокруг достаточно асфальта, чтобы понять влияние размера колеса, об чём собственно говоря и вопрос!

Alek сказал(а) 6 часов назад:

в теории никак не влияет на скорость

тогда почему хотя бы бюджетные шоссейники не 16"? Меньше места в квартире будут занимать..

 

Ботаник сказал(а) 6 часов назад:

ИМХО, маленькие колеса нужны для компактности/складываемости, а если не нужно складывать, то маленькие колеса не нужны. Вот у меня товарищ ценит городской складничок за то, что при проколе можно вызвать такси, а не возиться с колесом :)

Топик не про складники, а исключительно про размер колёс! Вот случайные фото из инета: 2-х велосипедов один 20" другой 28" оба нескладные и предположим они имеют одинаковые: вес, передаточное число, покрышки и т.п. Какой из них поедет быстрее по ровному асфальту?

zaArlwLGjHY.jpg3XcGJZhLf4Q.jpg

Cujo сказал(а) 6 часов назад:

с маленькими колесами центр тяжести заметно выше втулок - хуже управляемость, + огромная парусность 

хуже управляемость согласен.. а вот насчёт парусности O.o ..откуда она огромная?

Cujo сказал(а) 6 часов назад:

ну и трение качения покрышки побольше, тк радиус и пятно контакта меньше

интересно но непонятно, почитал здесь и всё равно не понял. Можете разьяснить? Имхо малое пятно контакта негативно влияет как раз на управляемость.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Для маленьких колес передаточное число должно быть больше во столько раз, во сколько колесо меньше большого. Тогда они поедут одинаково. Иначе для того, чтобы держать одинаковую скорость на маленьком нужно быстрее крутить педали. Большое колесо проходит больший путь за оборот. 

Изменено пользователем КульМан
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

"ровный асфальт" это сколько недель после капремонта?
на 1-ой и на 10-й неделе результаты могут быть разными

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Предположу, что разгадка противоречия в УСКОРЕНИИ.

 Несмотря на большее трение качения, рассчитанное физиками теоретиками, колесо меньшего диаметра легче раскрутить до высоких скоростей, за счёт меньшего вращающегося веса при прочих равных.

 

 Теперь, что касается скорости.

Если дистанция очень мала, скажем 100-200м, то велосипед с колёсами меньшего размера покажет большую среднюю скорость за счёт меньших усилий велосипедиста на ускорение.

 

Ускорением можно объяснить и выбор колёс меньшего размера для установления мировых рекордов. Раскрутить колесо меньшего размера (веса) до запредельных скоростей, требует чуть меньших усилий велосипедиста. И не важно, что поддерживать эту скорость сложнее, важно ведь зафиксировать факт рекорда, т. е. мгновенную скорость, а не среднюю. 

 

Если речь о более приличном расстоянии или тем более о марафоне по идеально ровному асфальту, то велосипед с колесом большего размера(в разумных пределах разумеется) покажет лучший результат средней скорости, так как требуется прикладывать меньше усилий (не в разы конечно) при стабильной скорости велосипеда. Не спорю.

 

Но это в теории. А на практике асфальт зачастую бывает такой кривой яма на яме, маневрировать приходится (с манёвренностью у большеколесников туго), добавим к этому рельеф нарушающий стабильную скорость, про грунты вообще молчу, кочки да гряземес жуткий периодически встречается, никакой стабильной скорости, Россия одним словом. Вот и летит ко всем чертям вся эта теория о мировом превосходстве найнеров большеколёсников)

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Доктор Кру сказал(а) 9 часов назад:

хуже управляемость согласен.. а вот насчёт парусности O.o ..откуда она огромная?

Там где на шоссере можно крутить 50, на складнике - только 35 как раз из за парусности. Чет я не вижу складников в протуре/треке, где пофигу на размер колес и качество покрытия идеальные, а главное - результат. 

Доктор Кру сказал(а) 9 часов назад:

интересно но непонятно, почитал здесь и всё равно не понял. Можете разьяснить? Имхо малое пятно контакта негативно влияет как раз на управляемость.

Там совсем другое трение, тут все трение происходит в резине, чем меньше площадь, тем больше давление и больше деформация резины. 

 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Доктор Кру сказал(а) 9 часов назад:

Практический!

Если практический, то должны быть еще какие-то условия, помимо участка ровной дороги.

 

Доктор Кру сказал(а) 10 часов назад:

Топик не про складники, а исключительно про размер колёс! Вот случайные фото из инета: 2-х велосипедов один 20" другой 28" оба нескладные и предположим они имеют одинаковые: вес, передаточное число, покрышки и т.п. Какой из них поедет быстрее по ровному асфальту?

Пардон!

Если честно, даже не предполагал что бывают НЕ складные велосипеды с маленкими колесиками :)

Между светофорами в городе по ровному покрытию поедет быстрее маленький.

Но, если мы говорим, про практику, как обеспечить на своем пути ровное покрытие?

 

Lev G. сказал(а) 7 часов назад:

зачастую бывает такой кривой яма на яме, маневрировать приходится (с манёвренностью у большеколесников туго), добавим к этому рельеф нарушающий стабильную скорость, про грунты вообще молчу, кочки да гряземес жуткий периодически встречается, никакой стабильной скорости

Хм... т.е. вам комфортней и быстрее перемещаться по убитому асфальту, грунтам, грязи на маленьких колесах, нежели на больших?

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

я имел ввиду именно теоретически не зависит, то есть не рассматривая какие-то материальные колеса

 

на практике же колеса крупного диаметра как правило тяжелее (бывает конечно и 28 легче чем чугунные маленькие, но как правило тяжелее те что большего диаметра при прочем равном)

поэтому медленнее маленьких колес

 

с другой стороны, маленькие более требовательны к качеству покрытия

поэтому медленее больших колес

 

ну а в чистой теории не зависит

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

С велосипедом вне соревнований 2 основных фактора рулят - комфорт и удобства.

Кому-то важнее одно другому - другое. Но кстати.. мне кажется или всеже например в ивропах/америках складники на мелких колесах, не смотря на хорошие дороги, почему-то не популярны. - Вопрос почему?

А в японии-китае, где ценят каждый лишний метр жилллощади - они в тренде.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Ботаник сказал(а) 1 час назад:

Если честно, даже не предполагал что бывают НЕ складные велосипеды с маленкими колесиками :)

В Питере такие варят b37efe82919aa98ba31084dd80dca37c.jpg

Maquette от https://vk.com/fixedlab

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Кто еще помнит школьный курс физики? У кого есть аэродинамическая труба?

Что влияет на скорость

Вот тут теория качения автомобильного колеса http://mospolytech.ru/storage/files/kaf/auto/books/94.pdf помимо радиуса куча переменных которые влияют скорость, при этом я не нашел там коэффициента лобового сопротивления (т.к. он считается для автомобиля в целом), для велосипеда с разными колесами его то же фиг посчитаешь (наверно можно поискать для колеса без велосипеда). Короче на абсолютно упругой поверхности, без потерь во втулках и в вакууме пофиг какие колеса.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Большие колёса уменьшают трение качения. Но когда скорость приближается к сотне, то большие колёса не помещаются в обтекаемую форму, и это становится важнее. Поэтому рекорды ставят на мелких колёсах.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Силантий сказал(а) 22 часа назад:

на самом деле у самолетов вон какие колеса небольшие 

прав доктор 

 

Это смотря у каких самолетов. У тех, что на ровные ВПП садятся, да, колеса не сильно большие.

А вот если посмотреть на самолеты предназначенные для взетов и посадок с неподготовленных поверхностей, то там колеса будут заметно больше

supercub5.jpg

 

Так что да, в реальной жизни чем колесо больше, тем оно лучше едет, поскльку идеально ровных поверхностей дороги в наших реалиях практически не найти.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Cujo сказал(а) 6 часов назад:

Там где на шоссере можно крутить 50, на складнике - только 35 как раз из за парусности. Чет я не вижу складников в протуре/треке, где пофигу на размер колес и качество покрытия идеальные, а главное - результат. 

есть хорошие результаты 650с в Тур де Франс и других гонках, а Paula Newby-Fraser  выиграла Ironman World Championship 1991 на 24", но действительно это скорее исключения из правила..

Paula_Newby-Fraser_Encinitas_1991_Photo_57198-largest_014_IMH2012.jpg

Valensia49 сказал(а) 2 часа назад:

Короче на абсолютно упругой поверхности, без потерь во втулках и в вакууме пофиг какие колеса.

а потери во втулках почти не играют роли, согласно схеме из "Теории Велосипеда" И.А.Успенского  потери за счёт трения подшипников ничтожно малы, всего 0.47%, потери в каретки цепи правда уже больше 4.5%, но обратите внимание на дату написания книги 1959 год. О каком типе цепного привода там идёт речь? Многие современные кассетные втулки оказывают минимальное влияние на свободное вращение колеса... а если мы возьмём два фикса с колёсами разного размера, то вообще этот фактор сводится к нулю.

7yrrI07sxlI.jpgDaTXv1Qeo7Y.jpg

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
lol_wut сказал(а) 1 час назад:

Это смотря у каких самолетов. У тех, что на ровные ВПП садятся, да, колеса не сильно большие.

Ну, как сказать...

05_7_swiss_technical_division_radwechsel

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Доктор Кру сказал(а) 3 часа назад:

есть хорошие результаты 650с

650c чисто для низкоросликов <160см коих не мало, потому как посадку на 700с не поставить нормально. Но это не 20" и не 16.

И 650 это 26, а не 24. 

Изменено пользователем Cujo
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Ботаник сказал(а) 13 часа назад:

Хм... т.е. вам комфортней и быстрее перемещаться по убитому асфальту, грунтам, грязи на маленьких колесах, нежели на больших?

Да, на относительно маленьких колёсах (имею ввиду стандарт 26" в сравнении с популярным нынче 29") мне определённо везде было комфортнее и да быстрее за исключением пожалуй может длинных прямых  сравнительно хороших дорог, где существенной разницы именно в скорости не ощутил, хотя в поведении разница и там есть. По сути с меньшими колёсами в итоге меньше сил тратиться, за счёт этого и средняя скорость получается выше. Тут много факторов, это и более лёгкий разгон велосипеда с меньшими колёсами (важно так как на плохих дорогах часто приходится останавливаться и слезать с велика), легче выдерживать нужную траекторию при прохождении препятствий или сложных участков, легче перетаскивать через поваленные деревья и идти с ним по болоту (за счёт меньшего веса и габаритов). Совсем маленькие колёса не пробовал, за них утверждать не берусь.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Cujo сказал(а) 5 часов назад:

650c чисто для низкоросликов <160см коих не мало, потому как посадку на 700с не поставить нормально. Но это не 20" и не 16.

И 650 это 26, а не 24. 

Правильно, рост очень важный фактор, 700с стал стандартом вероятно потому, что он оптимален для европейского среднего мужчины и то что мтб подтянули с помощью 27.5" под аналогичный размер колёс это подтверждает. 650с это своего рода 26" , но другой его подвид 571 мм, выше было про разные рекорды, там есть ссылка на 24". Внёс изменения в таблицу размеров колёс из первого поста, добавил 650c:DMDGueIB3qE.jpg

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
VORON сказал(а) 8 часов назад:

Ну, как сказать...

05_7_swiss_technical_division_radwechsel

Имелось в виду, если сравнить колеса аналогичных по размеру и летным характеристикам самолетов. К примеру та же Cessna 172 бывает с шасси для аэродромов с твердым покрытием - там колеса мелкие. И бывает модификация с большими колесами, раза в два больше стандартных, для взлетов-посадок где нибудь посреди тундры.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

ИМХО большее значение имеет покрышка/камера - если плотно надуть камеру и взять слик, но разница на ровной дороге несущественна.

Потери за счет плохих покрышки/камеры тоже к трению качения относятся.

Изменено пользователем AndrSlav
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Доктор Кру сказал(а) 9 часов назад:

 там есть ссылка на 24".

Ну выиграли и выиграла,  потом поставила 650с и еще четыре раза выиграла, а до этого выиграла три раза на 700с - имхо тут дело в подготовке, а не покрышках. 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Тот факт, что на тех или иных соревнованиях гонщики используют разный размер колёс и добиваются победы как на колёсах одного размера так и на колёсах другого размера с попеременным успехом, только доказывает то, что различия в скорости не в разы и даже не десятки процентов, а единичные проценты или даже доли процента. Так, что уровень подготовки спортсмена может оказаться весомее различия в размерах колёс.

 

Вывод такой. Нам, простым любителям велосипеда стоит выбирать байк и колёса  на которых именно вам будет комфортнее и удобнее ездить, а не которые более скоростные согласно неким далёким от реальной жизни теориям.

 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Доктор Кру сказал(а) 15/11/2017 в 15:37:

 

7yrrI07sxlI.jpgDaTXv1Qeo7Y.jpg

ТРИДЦАТЬ процентов потерь мощности??? Не считая атмосферных потерь???

Это вообще-то означает, что полезные затраты равны 70% от полных. То есть в два с небольшим раза превосходят потери. А если потери полностью убрать, то райдер, располагая ста процентами полезной мощности, увеличит ускорение почти в ПОЛТОРА раза.

Или, в другой формулировке, потери 30% означают, что отрицательное ускорение при выкате по инерции всего вдвое меньше положительного при разгоне. Всё это в вакууме, заметим.

 

Понятно, что модель неточная, и тому много причин - от нелинейности потерь до невозможности крутануть оборот с постоянным усилием, но ошибка модели вряд ли велика.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
mike vulgaris (AKA mike) сказал(а) 54 минуты назад:

А если потери полностью убрать, то райдер, располагая ста процентами полезной мощности, увеличит ускорение почти в ПОЛТОРА раза.

если потери вообще убрать, то можно будет один раз разогнаться и катиться, катиться, катиться....
 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
mike vulgaris (AKA mike) сказал(а) 1 час назад:

ТРИДЦАТЬ процентов потерь мощности??? Не считая атмосферных потерь???

Вообще-то в установившемся режиме потери равны 100%. Вся мощность велосипедиста уравновешена внешними силами (в первую очередь - аэродинамика, во вторую с большим отрывом - качение колёс об асфальт). Это и есть режим равномерного движения.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
TarasB сказал(а) 1 час назад:

Вообще-то в установившемся режиме потери равны 100%. Вся мощность велосипедиста уравновешена внешними силами (в первую очередь - аэродинамика, во вторую с большим отрывом - качение колёс об асфальт). Это и есть режим равномерного движения.

Вот я и говорю, что 30% на долю "второй очереди" - это мегадохрена. Думаю, там процентов 5-7, если по асфальту.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Это, конечно, про форсажный режим. Коли совсем уж сантиметр в секунду - тогда, конечно, механическое может даже преобладать.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

На покатухе за городом, у меня было 26 колесо, у другого был найнер 29. Он был везде быстрее, за исключением затяжного участка в гору. Я сам удивился, что его обогнал. 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
SPb-Nordland сказал(а) 4 минуты назад:

На покатухе за городом, у меня было 26 колесо, у другого был найнер 29. Он был везде быстрее, за исключением затяжного участка в гору. Я сам удивился, что его обогнал. 

Вообще не показатель, просто разная физическая подготовка.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Борисович сказал(а) 5 часов назад:

Движение "по-инерции" - это движение равномерное и прямолинейное. Поэтому, ни положительного, ни отрицательного ускорения, при движении "по-инерции", быть не может!

Ааа, ну то есть вы по инерции можете уехать неограниченно далеко. Понятно :)

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
ProteKtor сказал(а) 11 час назад:

просто разная физическая подготовка

...и техническая! :P

 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Доктор Кру сказал(а) 15.11.2017 в 15:37:

О каком типе цепного привода там идёт речь? Многие современные кассетные втулки оказывают минимальное влияние на свободное вращение колеса... а если мы возьмём два фикса с колёсами разного размера, то вообще этот фактор сводится к нулю.

7yrrI07sxlI.jpgDaTXv1Qeo7Y.jpg

 

о каких типах цепного привода вы толкуете, просветите?

почему кассетные втулки оказывают наименьшее влияние на вращение колеса?

почему разные колёса сводят этот фактор к 0?

поясните

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Витя волк сказал(а) 3 минуты назад:

Конечно! Чем больше колесо, тем больше скорость при тех же оборотах...:)

 

0013-032-.jpg

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
mike vulgaris (AKA mike) сказал(а) 19.12.2017 в 02:03:

Ааа, ну то есть вы по инерции можете уехать неограниченно далеко. Понятно :)

Да! При движении "по инерции" равнодействующая всех сил действующая на двигающийся объект равна "0". При сохранении этого условия, он будет двигаться бесконечно долго!

P.S. Вы, с какого класса на школу положили? Законы Ньютона даже в нынешней ЕГЭшной программе  есть.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Витя волк сказал(а) 1 час назад:

Да! При движении "по инерции" равнодействующая всех сил действующая на двигающийся объект равна "0". При сохранении этого условия, он будет двигаться бесконечно долго!

P.S. Вы, с какого класса на школу положили? Законы Ньютона даже в нынешней ЕГЭшной программе  есть.

Товарищ Борис Борисович Некропостер, вы никогда не сталкивались в быту с движением по инерции? Может, и по прямой вам не приходилось перемещаться? И сидеть неподвижно? и стоять вертикально? И лежать горизонтально? И даже пользоваться вакуумными присосками?

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Доктор Кру сказал(а) ‎15‎.‎11‎.‎2017 в 15:37:

 

7yrrI07sxlI.jpgDaTXv1Qeo7Y.jpg

А у Вас нет электронки книги сей? Давно есть желание полистать, но в блиблиотеках Питера не нашёл - правда в Публичку нос не совал. И электронка как-то на каженном углу не валяется...:S

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
mike vulgaris (AKA mike) сказал(а) 6 часов назад:

Товарищ Борис Борисович Некропостер, вы никогда не сталкивались в быту с движением по инерции? Может, и по прямой вам не приходилось перемещаться? И сидеть неподвижно? и стоять вертикально? И лежать горизонтально? И даже пользоваться вакуумными присосками?

"Глупость - дар божий, но не стоит ей злоупотреблять". И ещё, пошлый майк, попробуйте сократить свой текст до смысла. Знаете что такое смысл?

Изменено пользователем Витя волк
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны авторизоваться, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас