НИИ ЧАВО по тандемам

[COPATHuK]

Собрать ЧАсто задаваемые Вопросы и Ответы в одной теме можно, а вот ответы вряд ли. Тем более, что поиск истины иногда растягивается на долгое время и решения приходят далеко не сразу.

Тут будем собирать все вопросы и ссылки на ответы. А может и сами ответы и (или) выжимки, если формат темы позволит.

 

Общие вопросы:

Почему тандем? - надеюсь тут соберем разнообразные причины и примеры, как люди дошли до такой жизни )

Рекомендации начинающим  - Технические и прочие вопросы безопасности и не только

Где купить тандем - делимся, как покупали тандемы, где видели в продаже

Перевозка тандемов - как перевезти "забор"? )

Тандем в поездах и электричках

 

Техника:

Рекомендации начинающим  - Технические и прочие вопросы безопасности и не только

Обода для тандема - "опыт, сын ошибок трудных..."

Особенности велоприцепов - на основе опыта эксплуатации Extrawheel и BoB-trailer

Крылья тандема - это сухие ноги, какие особенности и вариант(ы) решения
 

Ссылки:

Тандемы в Питере:

Тандем "Tandventure Time" - группа вКонтакте, созданная Алексеем и Анной, где уже есть много интересного и полезного

Изменено 20 июня 2019 г. пользователем COPATHuK

[Limon4ik]

Рассматривал тандем в Горных вершинах, так и не мог понять, зачем второму пилоту руль такой же ширины, как и первому?

Правильнее было бы поставить поуже, чтобы аэродинамику не ухудшать. Хотя 4 ноги на одном велосипеде, это наверно СИЛА. И не ожидал, что там вынос с регулируемой длинной, хотя это логичное решение.

 

[Evgeny]

Limon4ik сказал(а) 7 часов назад:

зачем второму пилоту руль такой же ширины, как и первому?

Для унификации. Стоимость двух одинаковых рулей всегда будет меньше стоимости двух разных. И это даже не маркетинг, а банальная экономика с технологией. (Таки да, я по образованию технолог).

Limon4ik сказал(а) 7 часов назад:

Хотя 4 ноги на одном велосипеде, это наверно СИЛА.

Если говорить о лошадиной, то это едва ли пол-силы. Человек длительное время способен развивать мощность лишь 150-200 Вт — это примерно четверть лошадиной силы, так что двое — это как раз две четверти л.с. А если вспомнить, что велосипедист около 80% своей энергии тратит на передвижение своего собственного тела, то будь их хоть двое, хоть четверо, всё равно они будут возить сами себя. Вот пятеро велосипедистов уже могли бы везти шестого! Но 6-местный веломобиль — это отнюдь не тандем...

[COPATHuK]

При установке на рогов на узкий руль, для разнообразия хватов стокера, или узкого булхорна могут начаться проблемы у пилота, когда он останавливается или даже крутит, например стоя. В случае шоссейных аппаратов менее 42 см мне уже плохо. Можно, конечно, отодвинуть руль, но тогда с посадкой начнутся проблемы и та же аэродинамика пострадает, хотя для байка это не так актуально. Да и никто не мешает в случае запила против ветра, взяться поуже - 2 см руля погоды не сделают )

Есть еще польза от широких рулей на байк-тандеме. Для первого, безусловно, облегчение управления, но большой рычаг существенно облегчает удерживание тандема, когда другой не успел выстегнуться, поскользнулся или еще по каким причинам не удержал вел. При остановке на хорошем уклоне с перегрузом зада (велоштаны, прицеп) сцепления переднего колеса иногда не хватает и с узким рулем второму приходится не сладко.

Регулируемый по длине вынос - стандартная вещь для стокового тандема, но весят они, как маленький кирпич )

По-поводу СИЛЫ, то со временем создадим отдельную ветку о проблемах связанных с этим. Например, есть лопнувшие оси задних кареток типа FSA Platinum, завернутые винтом оси квадратов. Разрыв цепи и вовсе обычная проблема.

Изменено 30 июня 2017 г. пользователем COPATHuK

[Belka-fiz]

Есть ещё вот такая винрарная тема: http://velopiter.spb.ru/forum/topic/187508-Недорогой-тандем. Там тоже кое-чего интересного обсуждалось, даже FAQ небольшой есть. Несколько тандемов в Питере появилось по её следам.

[Andrey146]

Limon4ik сказал(а) 30.06.2017 в 02:12:

Рассматривал тандем в Горных вершинах, так и не мог понять, зачем второму пилоту руль такой же ширины, как и первому?

Правильнее было бы поставить поуже, чтобы аэродинамику не ухудшать. Хотя 4 ноги на одном велосипеде, это наверно СИЛА. И не ожидал, что там вынос с регулируемой длинной, хотя это логичное решение.

 

У меня похожий тандем 016года. Кататься можно, но есть у него недоработки фатальные и не очень. Главная-это короткие штыри с заваленным диаметром. Поэтому если вы высокого роста, то штыри будут подняты на недопустимую высоту. Также заваленный диаметр заставит хомут сильно сжиматься. Рано или поздно труба под хомутом сначала треснет, а потом и вовсе отвалиться. Раму наврятли после этого можно будет восстановить.

 К мелким недоработкам я могу отнести:

1  Высокий клинерс - неудобно при остановках (меняем колеса на 26д)

2. Ненужные тяжелые защитные диски на левых звездах (выбросить)

3. Неудобные седла

4. Непомерно тяжелый раздвижной вынос (заменить на стандартный)

[Kimber1]

Andrey146 сказал(а) 2 часа назад:

У меня похожий тандем 016года. Кататься можно, но есть у него недоработки фатальные и не очень. Главная-это короткие штыри с заваленным диаметром. Поэтому если вы высокого роста, то штыри будут подняты на недопустимую высоту. Также заваленный диаметр заставит хомут сильно сжиматься. Рано или поздно труба под хомутом сначала треснет, а потом и вовсе отвалиться. Раму наврятли после этого можно будет восстановить.

 К мелким недоработкам я могу отнести:

1  Высокий клинерс - неудобно при остановках (меняем колеса на 26д)

2. Ненужные тяжелые защитные диски на левых звездах (выбросить)

3. Неудобные седла

4. Непомерно тяжелый раздвижной вынос (заменить на стандартный)

У меня такой же тандем, брал с дочкой от 7 лет кататься. "Фатальные" недостатки определяются размером рамы, по факту она для пилота до 180 см и стокера до 175 см, специально искал тандем с низкой рамой у стокера, у этого самая низкая. Больше минусов не увидел: защита на звездах полезна в прохладную погоду, бережет штаны, ведь велоодежду 7-летнему ребенку купить трудно и не имеет смысла. Седла дело индивидуальное, кому-то удобно, кому-то нет, но конечно не топ-уровень за 300 евро ))). Тяжести раздвижного выноса не ощутил, а удобство есть. Высокий клиренс для МТБ-тандема даже странно относить к минусам, за счет него хоть как-то можно проезжать по неровным тропинкам.

[Andrey146]

Kimber1 сказал(а) 8 часов назад:

У меня такой же тандем, брал с дочкой от 7 лет кататься. "Фатальные" недостатки определяются размером рамы, по факту она для пилота до 180 см и стокера до 175 см, специально искал тандем с низкой рамой у стокера, у этого самая низкая. Больше минусов не увидел: защита на звездах полезна в прохладную погоду, бережет штаны, ведь велоодежду 7-летнему ребенку купить трудно и не имеет смысла. Седла дело индивидуальное, кому-то удобно, кому-то нет, но конечно не топ-уровень за 300 евро ))). Тяжести раздвижного выноса не ощутил, а удобство есть. Высокий клиренс для МТБ-тандема даже странно относить к минусам, за счет него хоть как-то можно проезжать по неровным тропинкам.

Если не рассматривать странные предпочтения в виде кривых тропинок, тяжелого оборудования, то беда этих рам в подседельных пеньках. Там возникают трещины из-за ашанистого крепежного узла. Трещина постепенно растет, пенек отваливается. Варка ал рамы-это неприятная процедура.

[Kimber1]

Andrey146 сказал(а) 24 минуты назад:

Если не рассматривать странные предпочтения в виде кривых тропинок, тяжелого оборудования, то беда этих рам в подседельных пеньках. Там возникают трещины из-за ашанистого крепежного узла. Трещина постепенно растет, пенек отваливается. Варка ал рамы-это неприятная процедура.

А это точно 16 года рама? Я брал в ноябре 16-го, окраска порошковая, т.е. матовая, красно-желтая, подседельные штыри одинакового диаметра на всю длину и прорезь гораздо меньше сжата, никаких трещин не замечено. Ну и 21-й век всё же, приварить новый пенёк (а на этой раме он отдельно и никакой нагрузки, кроме фиксации подседела по высоте, не несёт) не проблема. Или уже сейчас трещины подварить, а пенек отпустить, чтобы не трескался?

Изменено 10 июля 2017 г. пользователем Kimber1

[Andrey146]

Kimber1 сказал(а) 1 час назад:

А это точно 16 года рама? Я брал в ноябре 16-го, окраска порошковая, т.е. матовая, красно-желтая, подседельные штыри одинакового диаметра на всю длину и прорезь гораздо меньше сжата, никаких трещин не замечено. Ну и 21-й век всё же, приварить новый пенёк (а на этой раме он отдельно и никакой нагрузки, кроме фиксации подседела по высоте, не несёт) не проблема. Или уже сейчас трещины подварить, а пенек отпустить, чтобы не трескался?

Это не моя рама, у меня пока трещин нет. Однако с проблемой знаком не понаслышке, поскольку самолично заломал таким образом пенек на старом стальном тандеме, на гоночной магниевой раме и на ал. мтбшке.

[Kimber1]

Andrey146 сказал(а) 10.07.2017 в 22:47:

Это не моя рама, у меня пока трещин нет. Однако с проблемой знаком не понаслышке, поскольку самолично заломал таким образом пенек на старом стальном тандеме, на гоночной магниевой раме и на ал. мтбшке.

Вероятно диаметр подседела не тот, что нужно, использовался.

[COPATHuK]

Andrey146 сказал(а) 7/10/2017 в 09:26:

 К мелким недоработкам я могу отнести:

1  Высокий клинерс - неудобно при остановках (меняем колеса на 26д)

2. Ненужные тяжелые защитные диски на левых звездах (выбросить)

3. Неудобные седла

4. Непомерно тяжелый раздвижной вынос (заменить на стандартный)

1. А насколько высоко каретка от земли? 

У нас на дорожном сильно низкий и цепляние педалями не редкая вещь (не в поворотах). На байк-тандеме, когда лазаем по тропинкам, то даже 32 см не всегда спасают, но много реже и условия жестче. И такое цепляние - опасная вещь. В контактах может травмироваться стопа, а не обычных педалях - потерять опору, когда она изрядно нужна.

2. У нас падает цепь при жесткой работе, когда раму начинает вести, плюс были ситуации, когда диск брал на себя удар вместо звезды. Править диск много проще, чем звезду.

3 и 4 Это беда всех стоковых аппаратов. Но не всегда беда: раздвижной вынос сзади позволяет сначала понять, что нужно второму (или вторым, если катаются от мала до велика), а потом уже покупать нужное. А седла, как педали - под замену для тех, кто в теме или без разницы, если просто по парку катануть.

 

Про подседельные можно уточнить: какой диаметр штыря (не написанные, а реальный) и какая труба, под какой диаметр?

добавлено 2 минуты спустя

Kimber1 сказал(а) 7/13/2017 в 12:28:

Вероятно диаметр подседела не тот, что нужно, использовался.

При таком кол-ве поломок можно предположить, что подседел слишком вытаскивается или укорачивается. Когда с одной рамой/велом такая беда - ну, бывает. А когда три, то уже начинаются подозрения.

Изменено 18 июля 2017 г. пользователем COPATHuK

[Andrey146]

Limon4ik сказал(а) 30.06.2017 в 02:12:

Рассматривал тандем в Горных вершинах, так и не мог понять, зачем второму пилоту руль такой же ширины, как и первому?

Правильнее было бы поставить поуже, чтобы аэродинамику не ухудшать. Хотя 4 ноги на одном велосипеде, это наверно СИЛА. И не ожидал, что там вынос с регулируемой длинной, хотя это логичное решение.

 

Еще могу поворчать по поводу Формата 2016 г. Там  установлено 2 метровых райзера, которые неудобны при эксплуатации. Я совершено не понимаю умников  прыгающих на тандемах и тем более езду по грунту. Тандем для цивильного велотуризма. А райзер это палка совсем не эргономическая, создана для крутых спусков. на кк. Если долго ездить райзер пережимает нерв на ладони и пальцы потом плохо сгибаются.

Изменено 19 июля 2017 г. пользователем Andrey146

[Andrey146]

COPATHuK сказал(а) 19.07.2017 в 02:21:

1. А насколько высоко каретка от земли? 

 

 

2.Про подседельные можно уточнить: какой диаметр штыря (не написанные, а реальный) и какая труба, под какой диаметр?

 

1.Каретка гораздо выше чем у обычной мтб-шки, ногами до земли доставать трудно, тандем заваливается, стокер ворчит. Кстати на грунте будут от этого реальные падения на ровном месте.

 

2. Подседел мерять не обязательно, достаточно включить мозг. На фотке видно, что подседельная цанга работает некорректно-прорезь сильно сужается кверху. Следовательно мы при зажиме имеем конус, который крепит подседел только верхней кромкой. Подкромочная часть подседела свободно болтается внутри вертикальной трубы +/-0,3 мм примерно. Этого болтания достаточно чтобы нижняя часть цанги начала разрушаться. 2 трещины видно на фотке. Трещины потепенно увеличиваются до полной отрывы цанги. Чем выше поднят подседел тем быстрее разрушение цанги.

[HardDen]

Andrey146 сказал(а) 20.07.2017 в 08:55:

Подседел мерять не обязательно, достаточно включить мозг. На фотке видно, что подседельная цанга работает некорректно-прорезь сильно сужается кверху. Следовательно мы при зажиме имеем конус, который крепит подседел только верхней кромкой. Подкромочная часть подседела свободно болтается внутри вертикальной трубы +/-0,3 мм примерно. Этого болтания достаточно чтобы нижняя часть цанги начала разрушаться. 2 трещины видно на фотке. Трещины потепенно увеличиваются до полной отрывы цанги. Чем выше поднят подседел тем быстрее разрушение цанги.

Столько умных слов... 

 

ИМХО, даже мозг включать не обязательно, достаточно взять штангель в руки и сделать два замера. 

[Andrey146]

HardDen сказал(а) 3 часа назад:

Столько умных слов... 

 

Могу добавить пару слов про расположение шатунов 1 и 2 номера. Для улучшения условий педалирования желательно сделать отставание шатунов стокера на 10...15 градусов. Тандем будет меньше раскачивать и максимальное усилие на цепь уменьшиться. Также ехать в гору будет лучше, стокер будет добавлять момент, когда пилот выходит из зоны максимума.

[Kimber1]

Andrey146 сказал(а) 20.07.2017 в 08:55:

1.Каретка гораздо выше чем у обычной мтб-шки, ногами до земли доставать трудно, тандем заваливается, стокер ворчит. Кстати на грунте будут от этого реальные падения на ровном месте.

На ходу доставать ногами до земли не рекомендуется. ))) При остановках неудобства не ощутил, при 173 см моего роста и стокера в 130, который не достанет до земли и слезши с седла, ничего не заваливалось. Руль тоже неудобств не вызвал, наверное я к высокой каретке и широкому рулю на фате притерпелся ))) Вообще это МТБ тандем и ругать его за то, что он заточен под грунт - странно.

Изменено 25 июля 2017 г. пользователем Kimber1

[Andrey146]

Kimber1 сказал(а) 25.07.2017 в 15:43:

На ходу доставать ногами до земли не рекомендуется. ))) При остановках неудобства не ощутил, при 173 см моего роста и стокера в 130, который не достанет до земли и слезши с седла, ничего не заваливалось. Руль тоже неудобств не вызвал, наверное я к высокой каретке и широкому рулю на фате притерпелся ))) Вообще это МТБ тандем и ругать его за то, что он заточен под грунт - странно.

Затачивать тандем под грунт МТБ -это заводская ошибка.

[Kimber1]

Andrey146 сказал(а) 28.07.2017 в 08:56:

Затачивать тандем под грунт МТБ -это заводская ошибка.

Как поется в песне "но я ведь создал землю не только ради вас" )))

[Andrey146]

Kimber1 сказал(а) 3 часа назад:

Как поется в песне "но я ведь создал землю не только ради вас" )))

Мне кажется большинство тандемистов предпочитает гладкие дороги. А тандемных кантрийщиков можно пересчитать по пальцам 1 руки. Вот поэтому единственную модель тандема фирмы Формат я бы сделал не МТБ, а Туринг. Оно был бы и дешевле и удобнее. И конечно рама должна разбираться на 2 части для удобства хранения и транспортировки. Как например этот чешский-

Складной_тандем.mp4

Изменено 29 июля 2017 г. пользователем Andrey146

[ruzal]

Скажите! Может кто даст в аренду тандем на 2 часика? Кататься будут две девушки, в залог отдадим паспорт, можете в этот момент находится рядом с нами! Очень надо для дела!

 

Изменено 7 августа 2017 г. пользователем ruzal

[октябрёнок]

а вот это попадает "в тему"?:) (фото со старта LEL-2017)

[KiSS]

провисает цепь.  морально готовлюсь подкрутить эксцентрик. буду рад советам и теоретического материалу -)

[n1ko]

Синхроцепь? Какая-нить дешманская односкоростная? Проверь износ - они тянутся как резинки от трусов, возможно имеет смысл поменять на какую-нибудь девятку.

[KiSS]

цепь недешманская, в норме

[Ytsejamm3r]

KiSS сказал(а) 6/5/2019 в 08:36:

провисает цепь.  морально готовлюсь подкрутить эксцентрик. буду рад советам и теоретического материалу -)

А в чём вопрос, собственно?

Теория хорошо описана у Шелдона: https://www.sheldonbrown.com/synchain.html

Вкратце, для начала рекомендуется покрутить системы и найти положение, в котором цепь натягивается больше, поскольку неидеальная форма реальных систем может давать разное натяжение в разных положения педалей, далее натягивать так, чтобы проходя это положение системы всё равно крутились свободно. Кто-то рекомендует натягивать потуже - с поправкой на деформацию рамы на неровностях, я же выставил цепь довольно свободно, и пока мы её ни разу не теряли, в т.ч. на грунтах или брусчатке.

[KiSS]

Ytsejamm3r сказал(а) 07.06.2019 в 15:32:

А в 

в смысле какие подводные камни чтоб чего не сломать. но уже покрутил. оказалось ничего сложного. шпильки чуть тугие, эксцентрик провернулся легко.

добавлено 2 минуты спустя

Изменено 10 июня 2019 г. пользователем KiSS

[COPATHuK]

Andrey146 сказал(а) 24.07.2017 в 20:28:

Могу добавить пару слов про расположение шатунов 1 и 2 номера. Для улучшения условий педалирования желательно сделать отставание шатунов стокера на 10...15 градусов. Тандем будет меньше раскачивать и максимальное усилие на цепь уменьшиться. Также ехать в гору будет лучше, стокер будет добавлять момент, когда пилот выходит из зоны максимума.

Это большой вопрос, что лучше: разводить зоны максимального приложения или наоборот, складывать. Даже не совсем угол максимального приложения (у многих они заметно отличаются для разных ног). По мне так эта тема достойна отдельной ветки.

Как минимум кого и куда сдвигать сильно зависит от того: кто имеет более быструю мышцу (и использует это), раньше включает проталкивание педали (при условии контактов ессно).
 

По личному опыту работы с совершенно разными людьми гораздо приятнее педалировать, когда градиенты нарастания силы в основной фазе близки и для этого шатуны двигались в разные стороны. Сильное разведение шатунов сильно добавляет неудобств при работе стоя (в т.ч. и в гору), отдых стоя на ноге, остановках, а иногда и стартах из сложных положений ). В нашей тандемосекте обычно хватало сдвигать на одно полузвено.

Также при сильном разведении шатунов нужно понимать, что второй вполне может создавать противодействие. Наличие контактов не означает, что человек прилагает усилие при подъеме педали, а в подавляющем числе случаев основной "залипон" при вертикальном положении шатунов. Может получиться, что вы будете бороться с его, еще не расслабленной ногой, пытаясь её продвинуть. Исследования показывали, что "задняя нога" у начинающих может отнимать несколько десятков Ватт. Причем начинающий - это не по времени катания в контактах, а по умению. 

Раскачка тандема - зло. Но в корне этого - педалирование только в одной короткой фазе, иногда умноженное на два. Полноценное решение видится только в контактах, не затяжелении передач и работе на круговым педаляжем. Который в графике круговым быть не может, но в конечном итоге - земля и небо даже на покрыхах 2.35 не набитых под завязку.

Изменено 11 июня 2019 г. пользователем COPATHuK

[Ytsejamm3r]

В отсутствии какой-то общей технической темы будет, думаю, уместным задать вопрос здесь. Хочу поинтересоваться мнением о размерности покрышки (передней). Наш тандем из тех времен, когда все ездили на 23 мм, соответственно, максимальное, что я смог воткнуть, это 28 мм вот с таким зазором (на самом деле там миллиметра полтора есть):

Скрытый текст

 

Cпустя ~600 км по не всегда асфальтированным дорогам на вилке ожидаемо протёрлось лкп (контакта с покрышкой нет, но песок, налипающий грунт делают свою работу). Плюс, конечно, никакого полноразмерного крыла сюда не поставить (можно обойтись рейсблейдами на резинках, там переднее как раз до вилки идёт, но хочется красиво). Задумался о переходе на резину поуже, но вызывает вопрос её живучесть в условиях тарана неизбежных препятствий без возможности оторвать переднее колесо; вопрос комфорта вторичен (сзади зазор позволяет поставить покрыху на пару мм шире). Хочется услышать ещё мнения

[COPATHuK]

Это труба или клинчер? Какой общий вес системы?

Так, конечно, ездить не стоит. Даже хорошая резина бывает деформируется, можно словить яйцо и тогда можно очень быстро протереть покрышку.

Сначала скажу неправильную вещь, но поскольку тут тоже сталюга и вполне так крупная... Первая партия тандемов, что нам выдали на треке, была сделана в каком то подвале, несмотря на то, что там было написано provelo. И в переднюю вилку не лезло что-то крупнее 20 мм клинчера. Взял (и не только я) круглый напильник и... ну, совсем немного потребовалось и не по всей длине.

Далее в голову приходит мысл, что надо бы поменять вилку. Там резьбовая? Но и такие тоже приличные бывают. Будет и крыло и бонки под боковые сумки, если до этого дойдет.

Касаемо клинчерной резины... то 23 набитая до 10 при массе экипажа плюс аппарат где то 150 - без проблем пробивается на нашем долбанном асфальте на скорости 40. Но сейчас стали появляться покрыхи 25 с максимумом в 9 атм. Тут может быть лучше. Но что скажет обод?

25 трубы с 10 атм вполне переживали хорошие такие тычки от торчащих лючков на гонке, при скорости около 60. Но трубы в жизни сильно непрактично...
 

Плюс такой момент. На 28-ой мы поливали и по финским грунтам (это чуть хуже нашего обычного асфальта))) до тех пор, пока чудом не разложились на весьма приличной скорости из-за того, что где то внешне плотная дорога была подмочена начинающимся дождем и перед резко провалился и ушел в сторону. Просто повезло, были бы травмы. Оторвать перед и/или втащить его как то - нереально. В общем, если теперь хоть какая то часть грунта на скорости - 32 минимум и желательно с усиками по краям )

[Ytsejamm3r]

COPATHuK сказал(а) 3 часа назад:

Это труба или клинчер? Какой общий вес системы?

Так, конечно, ездить не стоит. Даже хорошая резина бывает деформируется, можно словить яйцо и тогда можно очень быстро протереть покрышку

Это клинчер. Veloflex, 8 bar max заявлено, неплохо для 28 мм. Пробитие на границе снятого асфальта было, но на явно меньшем давлении, не уследил. В запасе есть пара гревелкингов 26 мм, там всего 7 бар. Кстати, про усики - гревелкинги с протектором есть даже в 26 мм версии. Чтоб, значит, шоссейники в лес вывозить. Но не пробовал такую версию:

Скрытый текст

 

Общий вес получается ~20 + 65 + 55 = 140, + потенциально какой-то багаж.

Мысли поменять вилку - да, резьбовая - были с самого начала, диски, опять же, хочется, хотя бы вперёд... В планетарках даже что-то предлагали. Но если суммировать все хотелки, то проще найти ещё один тандем под кроссовую/внедорожную резину (мечтал о Ritchey breakaway tandem, но, кажется, он даже и не выпускался в достаточно маленькой для нас ростовке), а этот оставить как есть в качестве музейного экземпляра для парковых выездов в хорошую погоду. Впрочем, багажник мы всё-таки на него заказали, с креплениями за тормоза:

Скрытый текст

 

UPD Я что-то не в те дебри ушёл. Вопрос, в общем-то, сводится к тому, что сложнее пробить: 25 или 28 мм. То, что 23@10 бар удалось пробить на асфальте - мда   На шоссе (одиночном) на 23 мм при 9 барах, казалось, можно по стеклу ездить без ущерба было.

Изменено 3 июня 2020 г. пользователем Ytsejamm3r

[DrNo]

Ytsejamm3r сказал(а) 16 часов назад:

максимальное, что я смог воткнуть, это 28 мм вот с таким зазором (на самом деле там миллиметра полтора есть):

  Скрыть содержимое

 

Cпустя ~600 км по не всегда асфальтированным дорогам на вилке ожидаемо протёрлось лкп (контакта с покрышкой нет, но песок, налипающий грунт делают свою работу)

У меня такой зазор был между покрышкой и передними клещами на шинах 42 мм на ободах 17 мм. При первых поездках по Сосновке тоже появилось желание поставить покрышку потоньше. Налипающий песок тер тормоз и издавал неприятный звук. В результате сейчас основной размер 622-37 на ободах 18 мм, хотя ездили и на 32, и на 28 мм.

 

Но в любом случае выбирал покрышку, исходя из главного параметра - грузоподъемности. В этом отношении Schwalbe ведет грамотную политику, в спецификации покрышек указывая рекомендуемую массу системы (2 ездока+велосипед+груз для нас это от 155 до около 180 кг на пару покрышек). Еще один параметр - антипрокалываемость. В результате остановился на самых простых проволочных Schwalbe Marathon (раньше название включало еще слова Green Guard, а в новых моделях или на других сайтах для выбора этих покрышек нужно смотреть фото - там виден зеленый антипрокольный слой). Грузоподъемность лучше посмотреть на bike-components.de, хотя там цена выше, чем на bike24.com (у этих очень мало информации по покрышкам). Для пары наших 37 мм покрышек это 190 кг, за глаза в самой тяжелой конфигурации для похода на несколько дней. Вам наверняка хватит 25-622, это 150 кг на пару.

 

 

Вес покрышек? Не такой уж важный фактор. Вы больше наберете массы на ремкомплектах для камер, если поедете на тандеме на тонюсеньких шоссейных покрышках

Изменено 4 июня 2020 г. пользователем DrNo

[KiSS]

Ytsejamm3r сказал(а) 16 часов назад:

(контакта с покрышкой нет, но песок, налипающий грунт делают свою работу). 

если колесо сажать не в посадочные места дропаутов, а с зазором, немного отступив, то трения создаваемого эксцентриком может быть достаточно для того чтобы колесо не смещалось при езде, а чтобы не перетягивать эксцентрик, я еще обломок спицы подкладывал между осью колеса и дропаутами. таким образом можно создать дополнительный зазор в миллиметры. но у нас дисковые тормоза. хотя и клещи наверно можно отрегулировать. решение конечно не выглядит, как удачное в долгосрочной перспективе. но если очень надо, и прям щаз то.. 

[Andrey146]

COPATHuK сказал(а) 11.06.2019 в 23:09:

Это большой вопрос..... в графике круговым быть не может....земля и небо...

Зачем все так усложнять. При установке шатуна на отставания стокера 15град тандем не раскачивает. Одинаково-раскачивает.

[Ytsejamm3r]

DrNo сказал(а) 5 часов назад:

Но в любом случае выбирал покрышку, исходя из главного параметра - грузоподъемности. В этом отношении Schwalbe ведет грамотную политику, в спецификации покрышек указывая рекомендуемую массу системы (2 ездока+велосипед+груз для нас это от 155 до около 180 кг на пару покрышек).

 

Спасибо, ценное замечание, об этом параметре я вообще не думал. Получается, мы с перегрузом катаем, если верить табличке на БК (сайт производителя временно лежит). Что интересно, для очень тонких и лёгких Schwalbe One, которые у меня сейчас стоят на шоссе, грузоподъёмность тоже указана больше, чем для Veloflex Master. Можно попробовать перекинуть...

Так-то экономить на весе покрышек цели нет, учитывая уже немалый вес 48-спицевых колёс и аппарата в целом. Но с марафоном у меня когда-то был уже посредственный опыт (на одиночном велосипеде) - твёрдые они, не держали дорогу.

[COPATHuK]

Andrey146 сказал(а) 3 часа назад:

Зачем все так усложнять. При установке шатуна на отставания стокера 15град тандем не раскачивает. Одинаково-раскачивает.

Если не вставать и катать по парку, то 15 град норм. Можно 90. Про остальное - написал.
У нас на 2,25 при 2,5 атм и силовой работе ничего не раскачивает.

Изменено 4 июня 2020 г. пользователем COPATHuK

[COPATHuK]

Ytsejamm3r сказал(а) 13 часа назад:

Это клинчер. Veloflex, 8 bar max заявлено, неплохо для 28 мм. Пробитие на границе снятого асфальта было, но на явно меньшем давлении, не уследил. В запасе есть пара гревелкингов 26 мм, там всего 7 бар. Кстати, про усики - гревелкинги с протектором есть даже в 26 мм версии. Чтоб, значит, шоссейники в лес вывозить. Но не пробовал такую версию:

  Показать содержимое

 

Общий вес получается ~20 + 65 + 55 = 140, + потенциально какой-то багаж.

Мысли поменять вилку - да, резьбовая - были с самого начала, диски, опять же, хочется, хотя бы вперёд... В планетарках даже что-то предлагали. Но если суммировать все хотелки, то проще найти ещё один тандем под кроссовую/внедорожную резину (мечтал о Ritchey breakaway tandem, но, кажется, он даже и не выпускался в достаточно маленькой для нас ростовке), а этот оставить как есть в качестве музейного экземпляра для парковых выездов в хорошую погоду. Впрочем, багажник мы всё-таки на него заказали, с креплениями за тормоза:

  Скрыть содержимое

 

UPD Я что-то не в те дебри ушёл. Вопрос, в общем-то, сводится к тому, что сложнее пробить: 25 или 28 мм. То, что 23@10 бар удалось пробить на асфальте - мда   На шоссе (одиночном) на 23 мм при 9 барах, казалось, можно по стеклу ездить без ущерба было.

По мне так поменять вилку и вполне себе аппарат. Мы на старом Комоушен Спидстере разве что КК не катали. Хорошая сталь - это вещь. Думаю именно поэтому можно было писать "комфорт вторичен".

28 на 8 атм вполне рабочий вариант. Может разок пробились. Но надо аккуратно и следить за давлением. В т.ч. при сильной смене температуры воздуха.

Однако остановились на 32. Для нас кажется удачным компромиссом по шоссе и на грунтовках. Меньше приходится глазеть на дорожное полотно. Ведь туризьм не для разглядывания камушков на дороге? )
Последнее время с протектором юзали Конти СпидКинг. Она легкая, но на узком ободе боковины не очень подвержены  царапанью гравием и т.п. Пока не подводила. Какая то Конти кроссовая - пошла волной. Но это было оч давно и возможно был перебор с давлением, плюс гонко.
 

по 23 на 10 - удалось многократно. Т.е. это только гончий вариант по известной дороге. Ну или очень неспешно, если полотно пошло так себе.

Тут диски точно не нужны, точнее совсем нет смысла менять. В горках начинаются вопросы на тему перегрева. Обод имеет большую емкость и лучше охладится. Я себе на подобный тандем взял Магуру HS33. Буду колхозить переходник с механики на ручки Магуры. Заодно получится типа циклокроссовых доп ручек.

Изменено 4 июня 2020 г. пользователем COPATHuK

[COPATHuK]

DrNo сказал(а) 5 часов назад:

В этом отношении Schwalbe ведет грамотную политику...

Не могу найти тред вконтактике, там тандемисты сильно удивлялись швабровским покрышкам, как они разрушаются, их корд по боковинам. У меня сходный опыт с Марафоном Суприм, в т.ч. и с ДД версией. Разрушение корда и не только по боковинам. Кроссовые покрыхи очень часто после хорошего прогона деформировались - тоже нарушение плетения. Короче, забил я на этот бренд. Катаю их только потому, что было накуплено когда то или приходило вместе с другим оборудованием.

[Andrey146]

COPATHuK сказал(а) 3 часа назад:

Если не вставать и катать по парку, то 15 град норм. Можно 90. Про остальное - написал.
У нас на 2,25 при 2,5 атм и силовой работе ничего не раскачивает.

У вас скатанная спортивная пара. У остального населения планеты все несколько проще. Поэтому мы приспосабливаемся по своему. На тандеме установил на перед фрирайдную покрыху с большими зубами и теперь всяческие съезды на обочину шоссе перестали быть проблемой. Покрыха держит даже на песке. 6.06. стартуем сотку день победы велосипеда Выборг-Рощино.

Изменено 4 июня 2020 г. пользователем Andrey146

[DrNo]

COPATHuK сказал(а) 7 часов назад:

Я себе на подобный тандем взял Магуру HS33. Буду колхозить переходник с механики на ручки Магуры. Заодно получится типа циклокроссовых доп ручек.

Очень интересно. И будет еще интереснее посмотреть результат

Я тоже как-то хотел поставить HS33 на мой тандем с бараном. Даже прикупил ее и шифтеры для дорожных переключателей.

Но баран очень понравился, поэтому сейчас приходится мириться с ватными клещами.

 

COPATHuK сказал(а) 7 часов назад:

тандемисты сильно удивлялись швабровским покрышкам, как они разрушаются, их корд по боковинам. У меня сходный опыт с Марафоном Суприм, в т.ч. и с ДД версией. Разрушение корда и не только по боковинам. Кроссовые покрыхи очень часто после хорошего прогона деформировались - тоже нарушение плетения

Пока у моих знакомых были нарекания на Marathon Winter. У одной шины лопнула проволока корда и еще у одной боковина начала разрушаться. Но второй случай, возможно связан с недокачкой.

 

Да, еще в старом Racing Ralf вылезла проволока корда, но это я связывал с тем, что слишком узкие обода были, шина внутри терлась о сосок камеры.

 

В любом случае шины - расходник, нужно следить за состоянием. А учитывая цену Marathon Green Guard, их можно хоть каждый сезон по нескольку раз менять. Что я и делаю

Изменено 4 июня 2020 г. пользователем DrNo

[COPATHuK]

DrNo сказал(а) 4 часа назад:

Очень интересно. И будет еще интереснее посмотреть результат

 

В любом случае шины - расходник, нужно следить за состоянием. А учитывая цену Marathon Green Guard, их можно хоть каждый сезон по нескольку раз менять. Что я и делаю

Вот тут можно посмотреть, как сделал немец. Я вряд ли также аккуратно сделаю и вряд ли скоро.
https://videos.mtb-news.de/videos/view/16459
https://www.mtb-news.de/forum/t/hs33-und-crosser.543364/?t=543364

Проблема в том, что следить сложно. Первый марафон суприм разрушился изнутри. Т.е. визуально снаружи покрыха была в норме и совсем не скатанная. Заметить разрушение в начальной стадии можно было только сняв покрышку и осмотрев изнутри. Часто кто-то такое практикует? При этом момент был удачный: первая загранка в Финской ССР, суббота середина дня и уже километров 40 от Хельсинки. Были и другие не совсем приятные совпадения по времени и месту. 
В общем, ни одна швабра на тандеме (кроме чисто шоссейных вариантов) не дожила до естественного износа. В отличии от Контей и Максисов. Конти только одна кроссовая лайт деформировалась на гонке, но ездить можно было продолжить.
Вначале думал, что просто "не умею их готовить". Перекачиваю там или что еще... потом натолкнулся на обсуждение, где были сходные фотки - разрыв разных туринговых покрышек Швальбе как раз вдоль нитей. Причем задолго до заметного износа, без каких то внешних повреждений от "колюще-режущих предметов".
Для себя выводы сделал.

Изменено 4 июня 2020 г. пользователем COPATHuK

[Andrey146]

COPATHuK сказал(а) 17 часов назад:

Если не вставать и катать по парку, то 15 град норм. Можно 90. Про остальное - написал.
У нас на 2,25 при 2,5 атм и силовой работе ничего не раскачивает.

90 нельзя. Еще на первом своем тандеме 20 лет назад проводил частную исследовательскую работу на эту тему. Были испытаны все возможные углы отставания-опережения. Раскачивание не шутка, поскольку ездить приходится в агрессивной дорожной среде Питера.

[COPATHuK]

Расскажи, почему 90 нельзя? Насколько видел - ставят. Правильнее ставили, когда материалы были такие, что спиц мене 40 с фигом можно было не рассматривать.  Сейчас увидеть тандем с серьезным сдвигом шатунов почти нереально. Я б сказал, что не встречал.

По мне так что 90, что 15 - это уже неудобно. Хотя если ты 90, а второй 50, то приспосабливаться стоять на "кривом" шатуне ему, а не тебе. А вот обводку препятствий и так то просчитывать не просто и ошибаешься, а когда еще смещение - по мне так туши свет.  На шесе и виражах - учитывать, когда опять можно начать крутить. Я разок так положил тандем на выходе из виража, когда было смещение с опозданием задней системы.

Про раскачивание тоже не оч понятно, даже на фатах народ не раскачивает. И при чем тут агрессивная среда. Если спокойное парковое катание, то и муфту можно, как на тандемах Da Vinci . Если покрыхи большого объема, небольшое давление, что обычно для оффроада, то раскачка при неслаженной, но силовой работе. И при чем тут город? Ведь при сдвиге придется начинать учиться учитывать смещение шатунов.

Изменено 7 июня 2020 г. пользователем COPATHuK

[Andrey146]

COPATHuK сказал(а) 8 часов назад:

Расскажи, почему 90 нельзя? Насколько видел ...

Так я же все уже сказал. Могу добавить что тогда мы готовились к 1й российской 1000 тренировались каждую субботу. Одну ездили тренировку 200км, следующую 300км. В процессе было замечено плохое заезжание тандема в гору. 15град стокера дают хороший бонус после прохождения главной зоны пилота. Прохождение подъемов заметно улучшилось. Имеющий уши да услышит остальные могут поглумиться катаясь в парке.

[COPATHuK]

Ты написал, что проводил эксперименты. Но никакой конкретики. Те же 90 у нас со слепым парнем как то случились на Хеппо Триатлоне после падения цепи я впопыхах накинул черте как. Ничего. Так чтобы "нельзя" - однозначно такого нет. Заметили, только когда стоя в торчек пошли.

Надо сказать, что 15 градусов виделись мне гораздо больше. Обычно для себя и нашей секты угол меняли полузвеньями синхроцепи. Одного, двух полузвеньев вполне хватало и это абсолютно незаметно, когда стоишь на педалях, когда работаешь стоя, можно просчитать, когда лезешь по кочкам, обруливаешь препятствия. 
 

Причина раскачивания - проблемы с педаляжем. Отставание/опережение и величина угла - это зависит от конкретной пары, крутки каждого участника. Так что скорее можно говорить о величине. Когда она решает раскачивание для конкретной пары и в то же время не создает неудобств (описанных ранее), иногда, кстати опасных. 

То же самое вполне касается бонусов. Что пофиксилось сдвигом в вашем случае мне не ведомо. В другом треде я выкладывал картинки с ваттбайка своей ноги и ноги достаточно сильного человека, но спецом не учившегося крутить. Кину и сюда. Можно прикинуть чем может помочь сдвиг с мертвыми точками, которые у обычного катальщика присутсвуют, несмотря на наличие контактов. И также понять почему происходит раскачка, когда нет. Также видел исследования, когда "задняя" нога неготового велосипедиста создавала проблемы "передней". Обычное дело для катальщиков отнять от 20 до 50 Ватт. Соответсвенно "залипоны" в той или иной фазе будут прилетать второму. Когда это прилетает на "слабую" зону - это очень ощутимо, когда прилетает на основную - меньше. В большей степени это комфорт, ну и отсутсвие раскачки. Результаты под секундомер в сходных условиях не поменялись.

А вот изменения качества крутки реально влияло на секундомер. К данным картинкам можно дать некоторые пояснения: это правая нога, график для неё перевернут. Работа за оборот 150 и 108, при этом можно увидеть, что приложение силы в фазе давления на второй картинке больше, т.е. мышца находится даже в большем напряжении. Т.е. менее насилуя основную мышцу, можно увеличить выполняемую работу на треть, при этом значительно уменьшив разницу в приложении силы между основной фазой и другими. Тупо уменьшается раскачивание. Просто становится незаметным. Да, по картинкам видно, что разница в максимальном приложении у нас почти 10 градусов, т.е. если сдвинуть на 15, то можно получить уменьшение разницы до 5 градусов и ухудшить ситуацию.
Этой зимой с Надей проехали 1900 км по Оману с суммарным набором 19 км. Подъемы были с градентами за 20%. Раскачки на покрышках 2,25 с давлением не более 3 бар а иногда в районе 2х (комфорт, разница температур и высот) - не было ни в каких градиентах, покрытиях. 

При желании команды в целом и работе над вопросом крутки результаты проявляются достаточно быстро. Я достаточно много выкатал слабовидящих, что говорится "с нуля". Поднять частоту, убрать блокировку вертикальном положении шатунов при крутке без нагрузки, более-менее начать включать в работу ноги не только в фазе давления можно буквально за десяток тренировок. 
Так что как ты говоришь: желающий, да услышит.

 

Надо выносить это дело в отдельный тред. Он вполне может быть полезен и не имеет однозначного ответа.
 

Про покрыхи тоже напрашивается. Мы сейчас в качестве универсального для байка используем Maxxis ThreadLite, которая отлично идет по шесе, хорошо держит на скосах колеи, ненапряжно и бесшумно идет по любой траектории в серпантинах. Но он "всего" 2,1 дюйма. Для сложных условий, но с сохранением катимости, поробовал и остался доволен Maxxis Minion SS  - 2,35 что ли, уже 750 грамм на 26 колесах. Как бы даунхильный сликно с хорошим боковым держанием ) Для сухих условий сошел Conti SpeedKing 2,2 в версии Black Chill - компаунд тоже имеет значение.

з.ы. если есть желание посмотреть, что и как с педаляжем вашего экипажа - можно списаться, созвониться. Это не сложно, все быстро конфигурируемо.

Изменено 8 июня 2020 г. пользователем COPATHuK

[Andrey146]

COPATHuK сказал(а) 08.06.2020 в 22:18:

.... не сложно, все быстро...

Не смог осилить. Букв слишком много. По поводу сдвига на 15град еще добавлю про положительный эффект. Когда шатуны синхронно то на собачку, цепь и прочие компоненты приходиться двойная нагрузка на пике, которая частенько приводят к разрушению их. При сдвиге на 15 град это усилие размыто, заметно ниже и железо живет дольше.

Изменено 10 июня 2020 г. пользователем Andrey146