Китай-карбон стойкость(надёжность) зимой

[kamikadze]

Интересует в первую очередь практический опыт пользования карбоновыми изделиями из поднебесной!

Насколько снижают надежность вилок-рулей-подседёлов низкие температуры(до -15 включительно), возможно вопрос дилетантский, но отступления в техпроцессах допускаемые желтолицыми умельцами натолкнули к диспуту.

[stask]

Наверное, ломается также как и летом. Непонятно, почему при 260 кельвинах должны меняться свойства [китайского] карбона. 

[O`K]

Китайский карбон реагирует на мороз также как и НЕ китайский. Ровно никак.

Ниже минус тридцати трёх я карбоновые компоненты не катал...

[ProteKtor]

Я бы на месте автора боялся бы стальных рам) А карбону пофиг на мороз, и китайкарбон разный бывает, читай отзывы.

[O`K]

ProteKtor сказал(а) 19 минут назад:

китайкарбон разный бывает, читай отзывы.

Как человек, сломавший ровно одинаковое количество китайского и брендового карбона я даже уже и отзывы не смотрю )))

[kamikadze]

ProteKtor сказал(а) 24 минуты назад:

Я бы на месте автора боялся бы стальных рам) А карбону пофиг на мороз, и китайкарбон разный бывает, читай отзывы.

 

На раме с авы я ещё пару недель прокатать успел, после появления приятной гибкости, последующий опыт других материалов показал сталь - наиболее предсказуемый материал в плане разрушения.

[Karel]

Карбоно-изделия по структуре материала сильно отличаются от того, что многие в жизни видели и щупали - стеклопластика, т.е. эпоксидки со стеклотканью. Эпоксидка наверное может колоться на сильном морозе, но в карбоне эпоксидки по сути нет.

Хотя натыкался пару раз на мысли, что совсем дешёвые изделия типа рулей, может подседелов, мотают сперва стеклотканью (основу) и потом уже карбоволокном. Вроде бы логично, но если подумать о техпроцессе... в общем скорее это бред и домыслы (про стеклоткань). Хотя.. что мы знаем о китайских околокарбоновых техпроцессах?

 

В общем 2 рамы и 1 руль (баран) видел изнутри и стеклоткани там нет, дешёвое-грубое карбоволокно есть.

Кста у стали одно ОЧЧЕНЬ неприятное свойство на морозе, -  к ней "нечаянно" пальцы прилипают и бо-бо. ;(
 

Изменено 9 октября 2016 г. пользователем Karel

[kamikadze]

Karel сказал(а) 21 час назад:

В общем 2 рамы и 1 руль (баран) видел изнутри и стеклоткани там нет, дешёвое-грубое карбоволокно есть.

Кста у стали одно ОЧЧЕНЬ неприятное свойство на морозе, -  к ней "нечаянно" пальцы прилипают и бо-бо. ;(
 

Ясно, вот именно от практического опыта больше существенной информации!

Последнее конечно бесспорно, но менять раму пока нет желания и возможностей для таких экспериментов тоже.

 

Хотелось расширить вопрос, а какой подседел будет более предпочтителен с практической точки: матовый как возможно менее "скользкий" или глянцевый из-за дополнительного слоя лака - надежнее защиты структурных волокон?

Насколько критична разница в шероховатости поверхности(матовой, глянцевой), реалистичны мнения о проскальзывании в раме карбонового подседельного штыря?

Какие методы борьбы наиболее действенны, если данное вообще существует.

Изменено 10 октября 2016 г. пользователем kamikadze

[Juve]

kamikadze сказал(а) Только что:

 

Насколько критична разница в шероховатости поверхности(матовой, глянцевой), реалистичны мнения о проскальзывании в раме карбонового подседельного штыря?

Какие методы борьбы наиболее девственны, если данное вообще существует.

Со своей колокольни скажу, что мой карбоновый подседельный штырь с глянцевой поверхностью(стоковый с author vision), абсолютно не скользит.

 

[kamikadze]

Juve сказал(а) 4 часа назад:

Со своей колокольни скажу, что мой карбоновый подседельный штырь с глянцевой поверхностью(стоковый с author vision), абсолютно не скользит.

Встречал отзывы с указанием на постепенное проскальзывание в раме, применения суррогатных методов борьбы с этим, но видимо зависит всё от состояния внутри поверхности и материала рамы.

Изменено 10 октября 2016 г. пользователем kamikadze

[Karel]

У меня скользит хоть и матовый и любой будет скользить при недостаточной затяжке, - спец.пастами мажут, лаком, краской, клеем типа момента, да чем угодно и ктовоштогоразд.

У людей и алюминиевые в алю рамах скользят.

Отчасти зависит от прецизионности изготовления подседельной трубы и соответствия подседела.
 

Изменено 11 октября 2016 г. пользователем Karel

[boras]

Карбон-рама. Две зимы - полёт нормальный.

[kamikadze]

Karel сказал(а) 10.10.2016 в 00:22:

У меня скользит хоть и матовый и любой будет скользить при недостаточной затяжке, - спец.пастами мажут, лаком, краской, клеем типа момента, да чем угодно и ктовоштогоразд.

У людей и алюминиевые в алю рамах скользят.

Отчасти зависит от прецизионности изготовления подседельной трубы и соответствия подседела.
 

У меня развёрткой прогнан зажим рамы, т.е. форма достаточно круглая и без конусности, чистота поверхности достаточная.

 

Просто глянцевые палки выглядят немного толще, хотя это субъективно наверно, толщина стенки кажется больше и укладка волокна ровнее.

[Karel]

kamikadze сказал(а) 2 часа назад:

Просто глянцевые палки выглядят немного толще, хотя это субъективно наверно, толщина стенки кажется больше и укладка волокна ровнее.

Всё проще, - есть лаки матовые, а есть обычные глянцевые. И это на физич. свойства изделия и волокна никак не влияет.
 

[AlexRims]

Апну тему

Сегодня общался с мастером, говорит, что карбон боится резких перепадов температур, - 20 на улице, +20 дома, что актуально в январские праздники, мол из-за свойств смолы. Рама Китай карбон bxt, почитал в интернете, в основном сведения 10ти летней давности. Кто нибудь может успокоить или испугать?) 

[AlexCrazy]

AlexRims сказал(а) 59 минут назад:

Сегодня общался с мастером, говорит, что карбон боится резких перепадов температур,

бред сивой кобылы

лыжники гомерически ржут  :))) 

[AlexRims]

AlexCrazy сказал(а) 56 минут назад:

бред сивой кобылы

лыжники гомерически ржут  :))) 

Палки такую нагрузку не испытывают, как рамы, это как минимум 

[ProteKtor]

AlexRims сказал(а) 2 часа назад:

Апну тему

Сегодня общался с мастером, говорит, что карбон боится резких перепадов температур, - 20 на улице, +20 дома, что актуально в январские праздники, мол из-за свойств смолы. Рама Китай карбон bxt, почитал в интернете, в основном сведения 10ти летней давности. Кто нибудь может успокоить или испугать?) 

Твой мастер делитант. Велослесарь.

Руль карбон, 8 лет и в жару и в холод, и всё нормально 

AlexRims сказал(а) 56 минут назад:

Палки такую нагрузку не испытывают, как рамы, это как минимум 

Да ладно. Палки ещё какую нагрузку испытывают, при этом у них диаметр значительно меньше труб рамы.

Изменено 5 января 2024 г. пользователем ProteKtor

[O`K]

По поводу карбона и низких температур. Ежели что, то очень много внешних деталей у самолётов типа 787 и а350 сделаны именно из карбона.

А на высоте полёта - до минус 70 бывает...

 

У мну на фэтбайке и вилка и обода карбоновые. Рама - алюминий, но это от бедности 🤣 

[AlexRims]

Я больше хотел узнать про именно разницу температур, когда из дому выходишь и сразу в мороз, понятно, что морозы в - 20 держатся недолго, и скоро потепление, но все же. Так то понятно, что сам по себе мороз не должен оказывать какое либо воздействие на карбон, хотя вот именно про смолу все пишут.  Про карбоновые самолёты и палки у лыжников я уже слышал, стало немного спокойнее  но вот в самолётах там и допуски другие. Китайские рамы за 20к то кто испытывал?

[Hellwarrior]

AlexRims сказал(а) 4 часа назад:

Апну тему

Сегодня общался с мастером, говорит, что карбон боится резких перепадов температур, - 20 на улице, +20 дома

-20/+20°C - едва ли какие проблемы будут. Вот при перепадах +20°C/+120°C проблемы, возможно, будут, да

[O`K]

AlexRims сказал(а) 4 часа назад:

Я больше хотел узнать про именно разницу температур, когда из дому выходишь и сразу в мороз,

Поелику весь сопромат обычно считается по шкале Кельвина, перепад в 40 градусов не так драматично звучит, когда меряешь от абсолютного нуля...

AlexRims сказал(а) 4 часа назад:

Китайские рамы за 20к то кто испытывал?

А чо им будет то?

[Cujo]

O`K сказал(а) 4 часа назад:

Поелику весь сопромат обычно считается по шкале Кельвина, перепад в 40 градусов не так драматично звучит, когда меряешь от абсолютного нуля...

да ну, там так же есть температуры стеклования и плавления, и за/перед ними абсолютно разные свойства

хотя конечно они не связаны с 0° С, обычно это 130...300° С

в общем от -50 до +100 карбон довольно стабилен, и бояться, что он замораживается на морозе не стоит

[O`K]

 

Cujo сказал(а) 2 часа назад:

в общем от -50 до +100 карбон довольно стабилен, и бояться, что он замораживается на морозе не стоит

Ты прав, хотя, если кататься через костёр на Ивана-Купалу, то раме может всё-таки поплохеть 😆 🤣 

[Limon4ik]

Ездил на работу с мая по апрель 2/2, (не зависимо от погоды), на карбоновом Авторе. Каждую смену на веле. Утром вел из квартиры на улицу, на работе в тепло, вечером обратно (цикл тепло/холод/тепло два раза за смену.) Рама треснула правым пером за неделю до окончания гарантии. Повезло - поменяли. Рама умирала пару месяцев, что выражалось в растущей невозможности настроить тормоз. Без нагрузки ничего не шоркает, как сядешь на вел - зашоркало.

Больше не рискую, на зиму собрал на алю раме.

Иногда посматриваю на ютупчике этого чела,  он в Якутске катается на карбоне (не в питерские детские морозы  -25), а в - 48.

ЗЫ. Считаю, что самому карбоновому волокну ничего от этих перепадов не будет, а вот связующей смоле - как повезёт.

ЗЫЗЫ. Не корректно сравнивать карбоновые детали на самолётах и на веле. Это как говорить про алюминий, (во всём многообразии его сплавов), как о субстанции с одинаковыми свойствами.

Изменено 7 января 2024 г. пользователем Limon4ik

[ProteKtor]

Limon4ik сказал(а) 8 часов назад:

Ездил на работу с мая по апрель 2/2, (не зависимо от погоды), на карбоновом Авторе. Каждую смену на веле. Утром вел из квартиры на улицу, на работе в тепло, вечером обратно (цикл тепло/холод/тепло два раза за смену.) Рама треснула правым пером за неделю до окончания гарантии. Повезло - поменяли. Рама умирала пару месяцев, что выражалось в растущей невозможности настроить тормоз. Без нагрузки ничего не шоркает, как сядешь на вел - зашоркало.

Больше не рискую, на зиму собрал на алю раме.

Иногда посматриваю на ютупчике этого чела,  он в Якутске катается на карбоне (не в питерские детские морозы  -25), а в - 48.

ЗЫ. Считаю, что самому карбоновому волокну ничего от этих перепадов не будет, а вот связующей смоле - как повезёт.

ЗЫЗЫ. Не корректно сравнивать карбоновые детали на самолётах и на веле. Это как говорить про алюминий, (во всём многообразии его сплавов), как о субстанции с одинаковыми свойствами.

Для статистики недостаточно данных. Одна сломанная рама - не статистика.

[Folken]

Может у вас там вода в раму попадает, замерзает, распирает и хрясь!

[Cujo]

у меня похожая ситуация с люминевыми дропами-слайдерами на титановой раме

зимой постоянно откручиваются и тормоза сбиваются, летом никаких проблем

кстати бонки на карбоновой системе зимой тоже любят откручиваться

Изменено 7 января 2024 г. пользователем Cujo

[tfarichetti]

Folken сказал(а) 08.01.2024 в 01:30:

Может у вас там вода в раму попадает, замерзает, распирает и хрясь!

Вода или смесь воды в лучшем случае с технической солью. Ну, или какими там гранулированными реагентами льды со снегами посыпают? 

https://yandex.ru/search/?clid=9582&text=как+называют+средства+для+посыпания+дорог+на+улице+от+снега+и+льд+зимой&l10n=ru&lr=37 

 

[Андрей Сахаров]

AlexRims сказал(а) 05.01.2024 в 20:50:

Апну тему

Сегодня общался с мастером, говорит, что карбон боится резких перепадов температур, - 20 на улице, +20 дома, что актуально в январские праздники, мол из-за свойств смолы. Рама Китай карбон bxt, почитал в интернете, в основном сведения 10ти летней давности. Кто нибудь может успокоить или испугать?) 

Не знаю, кто твоего собеседника в мастера определил.

Лично я стрелял из арбалета с карбоновыми плечами и при +20, и при -20 - и никакой разницы в упор не видел. А так-то из карбона лепят и корпуса спортивных автомобилей, и части планера истребителей - и никаких проблем от перепада температур ни те, ни другие не имеют.

Даже если карбон фуфло (т.е. на стеклопластиковую деталь намотали для вида пару слоёв углеткани), и это будет не критично. Вспомни про стеклопластиковые лыжи.

Изменено 9 января 2024 г. пользователем Андрей Сахаров

[Atterdаg]

Андрей Сахаров сказал(а) 1 час назад:

А так-то из карбона лепят и корпуса спортивных автомобилей, и части планера истребителей - и никаких проблем от перепада температур ни те, ни другие не имеют.

Надо сказать, это весьма-весьма другой карбон. 

Ну хорошо - я могу допустить, что тот кабон, из которого делают ненесущие внешние элементы кузова авто (типа крыльев, бамперов или капотов) это возможно дешевый карбон который схож с китайским из велосипедной рамы. Но закрылки-элероны или рычаги подвески - это ну ооооооооочень другая тема.

Изменено 9 января 2024 г. пользователем Atterdаg

[AlexCrazy]

Андрей Сахаров сказал(а) 1 час назад:

Вспомни про стеклопластиковые лыжи.

про лыжи ничего не скажу, не сталкивался, но вот стеклопластиковые палки откровенное говно , это уж точно, и упругости никакой, и ломаются на раз....

[O`K]

AlexCrazy сказал(а) 7 часов назад:

про лыжи ничего не скажу, не сталкивался, но вот стеклопластиковые палки откровенное говно , это уж точно, и упругости никакой, и ломаются на раз....

А какие ещё палки бывают, кроме карбоновых? 👀 

Реально, я не великий лыжник, но, имхо, ничо другого, кроме палок из углепластика я на лыжне уже лет пятнадцать ни у кого ничего другого не видел.

[Folken]

У деда были бамбуковые палки. Как и удочки. Да что там, есть и бамбуковые рамы! И я даже видел одну живьём, в составе мтб хардтейла. Но только на выставке. :))

[Puzirik]

Folken сказал(а) 9 часов назад:

У деда были бамбуковые палки. Как и удочки. Да что там, есть и бамбуковые рамы! И я даже видел одну живьём, в составе мтб хардтейла. Но только на выставке. :))

У нас в 1983 в Мурманской девочка с финскими бамбуковыми палками область брала. )) Тогда все уже на титане бегали. Карбон только появлялся, был дорог(50-70₽) и ломался от малейшего бокового удара лыжей. Сколько слез было пролито по нему.

[AlexCrazy]

Puzirik сказал(а) 2 часа назад:

Карбон только появлялся, был дорог(50-70₽) и ломался от малейшего бокового удара лыжей.

вот это как раз стеклопластик был, в лучшем случае с небольшой добавкой карбона

[Valensia49]

Карбон, карбон. Отечественные палки, Висти вроде назывались, там на бумажную основу мотался тончайший слой карбона, палки были легче импортных Exel и прочих, но ломались на раз, лапка то же из пластика ломычего была. 

[Андрей Сахаров]

Atterdаg сказал(а) 22 часа назад:

Надо сказать, это весьма-весьма другой карбон. 

Ну хорошо - я могу допустить, что тот кабон, из которого делают ненесущие внешние элементы кузова авто (типа крыльев, бамперов или капотов) это возможно дешевый карбон который схож с китайским из велосипедной рамы. Но закрылки-элероны или рычаги подвески - это ну ооооооооочень другая тема.

Чушь свинячья. Карбон есть карбон. Углеткань+какое надо связующее+запекание при температуре 800 градусов. И, кстати, нагрузки у карбоновой велорамы вполне сопоставимы с нагрузками на силовые элементы планера. А про плечи арбалета и говорить нечего.

[Atterdаg]

Андрей Сахаров сказал(а) 1 час назад:

Чушь свинячья. Карбон есть карбон. Углеткань+какое надо связующее+запекание при температуре 800 градусов. И, кстати, нагрузки у карбоновой велорамы вполне сопоставимы с нагрузками на силовые элементы планера. А про плечи арбалета и говорить нечего.

Серъезно? А цена у них разная просто так? Я бы улыбнулся, но звучит так, как будь то ты действительно так считаешь. Это по такой логике получается, что элероны у боинга из такого же китайкарбона делают? С таким же компаундом, да? А сталь есть сталь - одинаковая идет и на кровати и на хирургические инструменты. А дерево есть дерево - что бальза, что липа, да? 

 

[Андрей Сахаров]

Atterdаg сказал(а) 40 минут назад:

Серъезно? А цена у них разная просто так? Я бы улыбнулся, но звучит так, как будь то ты действительно так считаешь. Это по такой логике получается, что элероны у боинга из такого же китайкарбона делают? С таким же компаундом, да? А сталь есть сталь - одинаковая идет и на кровати и на хирургические инструменты. А дерево есть дерево - что бальза, что липа, да? 

 

В стоимость деталей самолёта вбиты всякие сертификаты и лицензии, ни хрена не дешёвые.

А из чего и как в том же Китае делают ответственные детали самолётов, я даже думать боюсь. По автомобильной линии - рёбра жёсткости кузова из 200л бочек для масла, пластиковые (не карбоновые!) педали управления, ещё всякое...

[ProteKtor]

Андрей Сахаров сказал(а) 8 часов назад:

. По автомобильной линии - рёбра жёсткости кузова из 200л бочек для масла

Бредятина, лонжероны сейчас делают из углеродистой стали, которую фиг просверлишь.

Изменено 11 января 2024 г. пользователем ProteKtor

[O`K]

Atterdаg сказал(а) 1 час назад:

Серъезно? А цена у них разная просто так? Я бы улыбнулся, но звучит так, как будь то ты действительно так считаешь.

 

Atterdаg сказал(а) 1 час назад:

Это по такой логике получается, что элероны у боинга из такого же китайкарбона делают? С таким же компаундом, да?

В принципе, видео, опубликованные боингом и кетайскими производителями рам - примерно один и тот же тех процесс демонстрируют.

 

Плетение волокон разное, компаунд может быть разный, но материал на выходе - весьма похожий, тут сравнение с чугуном и нержой, равно как дубом и бальсой - весьма некорректное.

 

[Limon4ik]

Карбоний от карбония даже у производителей рам отличается. По крайней мере они так заявляют. Типа дело не только в расположении тряпок и клее, а в плетении, и якобы само карбоновое волокно шлифуют, чтобы снять "рыхлость" и оставить только более плотную сердцевину. По крайней мере Скотт и Мерида такие байки травят.

[mike vulgaris (AKA mike)]

AlexCrazy сказал(а) 9 часов назад:

вот это как раз стеклопластик был, в лучшем случае с небольшой добавкой карбона

Нее, стеклопластиковые палки не ломучие. У меня были совецкие. Неупругие, как говно. И тяжёлые, как обожравшееся говно

[Atterdаg]

O`K сказал(а) 10 часов назад:

Плетение волокон разное, компаунд может быть разный, но материал на выходе - весьма похожий, тут сравнение с чугуном и нержой, равно как дубом и бальсой - весьма некорректное.

 

Ну с этой точки зрения - да. В любом металле тоже присутствует железо как ни крути. Железо тоже бывает в виде куска кричной ржавчины и в виде Карбон есть карбон, но вот как он заплетен и чем скреплен - это уже существенные нюансы. 

[AlexCrazy]

Atterdаg сказал(а) 1 час назад:

В любом металле тоже присутствует железо

шо, и в алюминии и титане тоже?

[Cujo]

AlexCrazy сказал(а) 14 минуты назад:

шо, и в алюминии и титане тоже?

до 0.5% - норма 

[tfarichetti]

kamikadze сказал(а) 09.10.2016 в 21:23:

Интересует в первую очередь практический опыт пользования карбоновыми изделиями из поднебесной!

Насколько снижают надежность вилок-рулей-подседёлов низкие температуры(до -15 включительно), возможно вопрос дилетантский, но отступления в техпроцессах допускаемые желтолицыми умельцами натолкнули к диспуту.

Вместо практического опыта издевательства над карТоном испытывая его на относительно большую (и резкую) разность температур, логически можно предположить, что используемые материалы, из смеси которых состоит рама велосипеда (или ещё какого изделия), должны иметь хотя бы примерно равный коэффициент расширения и обратного сжатия. А иначе одни сожмутся больше, чем другие, а это уже образование микротрещин, а затем одни расширяться больше других, что окончательно увеличит образовавшиеся микроскопические трещинки. Не забывая о невысокой эластичности готового материала карбон, который не резиново-силиконовый, а жёсткий чуть ли не как стекло.

[Atterdаg]

AlexCrazy сказал(а) 3 часа назад:

шо, и в алюминии и титане тоже?

...и две молекулы Гитлера. В гомеопатическом смысле.

[Puzirik]

AlexCrazy сказал(а) 10.01.2024 в 17:07:

вот это как раз стеклопластик был, в лучшем случае с небольшой добавкой карбона

Вполне вероятно. Мы называли их пластиковыми. Слова карбон тогда не знали. Первыми привезли Динамовские спекулянты, Ексел назывались. 

Изменено 11 января 2024 г. пользователем Puzirik