Дождевая экипировка

[chesha]

Прокатился сегодня под хорошим петербургским дождем и пришло осознание того что моя экипировка не справляется с такой погодой, особенно касается обуви и всего что на ней. Носки из хваленого Горе-Тех продержались полчаса. Бахилы ожидаемо заливает сверху. Жилеты Биемме и Мавик Н2О, отсырели почти мгновенно. Хорошо держался дождевик Kenny из Алиенбайка, но в нем при интенсивном катании создается эффект парника. Поэтому такой вопрос, есть ли какая-нибудь экипировка способная хотя бы 2 часа продержаться в ливень? Парашюты из Японии не предлагать

[Question]

Ливень сравни поливу водой из ведра. Предлагаю возить с собой зонтик. Недавно опробовал. Работает.

[andy.hannolainen]

ЕХАЛ тренировку сегодня СХ примерно 2ч под ливнем -
приехал домой вспотевший, НО не мокрый от дождя...
--
позвони - расскажу подробно ЧТО помогает забить
болт на сюрпризы/тренды ленинградской погоды , ОК?

[Twinga]

andy.hannolainen писал(а) Wed, 06 July 2016 01:09

ЕХАЛ тренировку сегодня СХ примерно 2ч под ливнем -
приехал домой вспотевший, НО не мокрый от дождя...
--
позвони - расскажу подробно ЧТО помогает забить
болт на сюрпризы/тренды ленинградской погоды , ОК?

ты в своём репертуаре
---
на сюрпы погоды в пиетаари,поможет только сиденее дома

[O`K]

Можно одеться в непромокаемое, но при активном вкручивании будешь мокрый изнутри. Чудес, увы, не бывает...

[Karel]

Меня седня больше ветер напряг, на мостах через Неву сдувало конкретно.
ЗЫ. бахилы нормальные есть.

[olegus78rus]

К сожалению не спасет ничего. Принять как есть и искать по приезду душ. Если даже затянуться в дождевик, на каску напялить чехол, пропотеешь изнутри. Даже мембрана не всегда спасает. Единственно, что могу посоветовать из собственного опыта - два слоя тонких носков и между ними тонкий полиэтиленовый пакет или медицынская бахила. На пару часов ноги будут влажными, но не мокрыми.

[Костя]

chesha писал(а) Tue, 05 July 2016 23:29

Прокатился сегодня под хорошим петербургским дождем и пришло осознание того что моя экипировка не справляется с такой погодой, особенно касается обуви и всего что на ней. Носки из хваленого Горе-Тех продержались полчаса. Бахилы ожидаемо заливает сверху. Жилеты Биемме и Мавик Н2О, отсырели почти мгновенно. Хорошо держался дождевик Kenny из Алиенбайка, но в нем при интенсивном катании создается эффект парника. Поэтому такой вопрос, есть ли какая-нибудь экипировка способная хотя бы 2 часа продержаться в ливень? Парашюты из Японии не предлагать

Годные мембранные куртки для дождя/зимы:
http://rykzaki.ru/zakaz/product/kurtka_dojd-m_membrannaya-382/
http://rykzaki.ru/zakaz/product/kurtka_universal_membrannaya-380/

Пока что одеваю резиновые сапоги.
Какую бюджетную обувь, можно носить день периодически окуная в воду?

[artemum]

Просто одеваюсь как для выезда осенью.То есть теплая куртка и штаны, подшлемник-да они промокнут-но в них все равно тепло.По приезду все сушиться.
Как писали выше при одевании непромокашки и активном вкручивании мокрый изнутри.Если одеваю дождевик (плащ) то стараюсь ограничивать скорость что-б не вспотеть...
Зонтик пробовал-но в городе стремно - загородом на малозагруженной дороге и без ветра понравилось.
Изменено 6 июля 2016 г. пользователем artemum

[maxuta]

Пик-99, ничего не мокнет, ничего не потеет, стоит гроши.

[VORON]

...при сильном встречном ветре велосипед начинает ехать задним ходом.

По опыту, гортексовые ботинки и куртка, а также ветрозащитные штаны, полоска на уши и виндстопперные перчатки делают езду под дождем вполне приятной. Естественно, речи о том, чтобы остаться сухим, не идет.

[ProteKtor]

maxuta писал(а) Wed, 06 July 2016 06:42

Пик-99, ничего не мокнет, ничего не потеет, стоит гроши.

Хрень полная. Проехать пару километров неспеша по асфальту только.

[VORON]

ProteKtor писал(а) Wed, 06 July 2016 11:40

Хрень полная. Проехать пару километров неспеша по асфальту только.

Это отзыв про сумки, про велосипед или про дождевик? )))

Я пользовался этим дождевиком на крымских серпантинах. Чтобы тормоза не перегревались. Надеваешь его - и велосипед быстрее 40 разгонится только в свободном падении (и то не факт еще). Так-то защиту от дождя он дает, но из серии "очень дешево и сердито". Можно пользоваться, пока не накопил денег на хорошую куртку.

[Михалыч Уфимский]

Выше +15 абсолютно пофиг мокрый ты или сухой, ниже уже требуется мембрана и компрессионка/термобелье Изменено 6 июля 2016 г. пользователем Михалыч Уфимский

[ProteKtor]

VORON писал(а) Wed, 06 July 2016 11:51

ProteKtor писал(а) Wed, 06 July 2016 11:40

Хрень полная. Проехать пару километров неспеша по асфальту только.

Это отзыв про сумки, про велосипед или про дождевик? )))

Я пользовался этим дождевиком на крымских серпантинах. Чтобы тормоза не перегревались. Надеваешь его - и велосипед быстрее 40 разгонится только в свободном падении (и то не факт еще). Так-то защиту от дождя он дает, но из серии "очень дешево и сердито". Можно пользоваться, пока не накопил денег на хорошую куртку.

Про пиковский дождевик.

[maxuta]

ProteKtor писал(а) Wed, 06 July 2016 11:40

maxuta писал(а) Wed, 06 July 2016 06:42

Пик-99, ничего не мокнет, ничего не потеет, стоит гроши.

Хрень полная. Проехать пару километров неспеша по асфальту только.

Ну а кто нибудь опровергнет версию (что ничего не мокнет и ничего не потеет?)

[VORON]

maxuta писал(а) Wed, 06 July 2016 12:08

Ну а кто нибудь опровергнет версию (что ничего не мокнет и ничего не потеет?)

Как минимум, будет задувать дождь сбоку, плюс всё содержимое луж будет на ногах. Встречались с горизонтальным дождем?

Огромный неявный минус этого дождевика - нет адекватной защиты от дождя и холода на стоянке. Руки голые, с боков задувает. Непромокаемую куртку он не заменит. Я в 2011 году взял его в Исландию - в целом, пожалел.

[ProteKtor]

VORON писал(а) Wed, 06 July 2016 12:36

maxuta писал(а) Wed, 06 July 2016 12:08

Ну а кто нибудь опровергнет версию (что ничего не мокнет и ничего не потеет?)

Как минимум, будет задувать дождь сбоку, плюс всё содержимое луж будет на ногах. Встречались с горизонтальным дождем?

Огромный неявный минус этого дождевика - нет адекватной защиты от дождя и холода на стоянке. Руки голые, с боков задувает. Непромокаемую куртку он не заменит. Я в 2011 году взял его в Исландию - в целом, пожалел.

Я и говорю - игрушка для города, что бы там наш кважаемый разработчик не говорил

[VORON]

ProteKtor писал(а) Wed, 06 July 2016 12:40

Я и говорю - игрушка для города, что бы там наш кважаемый разработчик не говорил

Все же лучше курток из клеенки или говнотекса, про которые никогда заранее не известно, в какой по счету дождь они протекут.

[ProteKtor]

VORON писал(а) Wed, 06 July 2016 12:50

ProteKtor писал(а) Wed, 06 July 2016 12:40

Я и говорю - игрушка для города, что бы там наш кважаемый разработчик не говорил

Все же лучше курток из клеенки или говнотекса, про которые никогда заранее не известно, в какой по счету дождь они протекут.

Но эта накидка позиционируется как суперноухау, которая изменит жизнь велосипедисту. Конечно, цена её на порядок ниже мембранной куртки. Изменено 6 июля 2016 г. пользователем ProteKtor

[VORON]

ProteKtor писал(а) Wed, 06 July 2016 13:12

Но эта накидка позиционируется как суперноухау, которая изменит жизнь велосипедисту. Конечно, цена её на порядок ниже мембранной куртки.

Я слышал, что эта накидка была банально скопирована с накидки для каких-то европейских ситибайкеров. Когда у тебя велодорожка и полные крылья, можно такую накидку надеть хоть на деловой костюм и проехать пару км под дождем.

[bank]

от внутреннего перегрева поможет снижение скорости

капюшон одевать под шлем (лучше боковая видимость)

Костя писал(а) Wed, 06 July 2016 01:42

Годные мембранные куртки для дождя/зимы:
http://rykzaki.ru/zakaz/product/kurtka_dojd-m_membrannaya-382/
http://rykzaki.ru/zakaz/product/kurtka_universal_membrannaya-380/

Пока что одеваю резиновые сапоги.
Какую бюджетную обувь, можно носить день периодически окуная в воду?

там же норм бахилы:
http://rykzaki.ru/zakaz/product/velobahily-199/ Изменено 6 июля 2016 г. пользователем bank

[yuniki]

VORON писал(а) Wed, 06 July 2016 13:24

Я слышал, что эта накидка была банально скопирована с накидки для каких-то европейских ситибайкеров.

Скорее, как говорят очевидцы времен давно ушедших, с немецких накидок для велосипедистов времен Гитлера...

Внимание ! В пику пиковской правильная накидка пончо от yuniki :
https://fotki.yandex.ru/users/yuniki/album/152087/

[serenada]

maxuta писал(а) Wed, 06 July 2016 12:08

ProteKtor писал(а) Wed, 06 July 2016 11:40

maxuta писал(а) Wed, 06 July 2016 06:42

Пик-99, ничего не мокнет, ничего не потеет, стоит гроши.

Хрень полная. Проехать пару километров неспеша по асфальту только.

Ну а кто нибудь опровергнет версию (что ничего не мокнет и ничего не потеет?)

У меня такой лежит.
Не потеешь совсем, да, зато вчера-сегодня такой ветер, что эта фигня не спасет совсем, а только усугубит, т.к. спереди она сплошная и широкая.
Сбоку ветер задувает дождь.
Между рук наливается вода и надо периодически ее сливать.
Ноги снизу все равно мокрые, т.к. опять же ветер.
Итого: носить ее можно в городе, без ветра, при несильном дождике. Я пользовала, когда у меня был складной велик.
Можно ремешком на фастексе застегнуть переднюю полу на животе, но тогда будут мокрые руки ниже локтя, ноги ниже середины бедра.

Я в такой ветер ходить-то не могу, не то что на велике.
Но хожу в гортексовой куртке, в гортексовых ботинках и, если в лес, то бахилы, которые туристические гамаши (закрывают голень, ниче не заливается в ботинки). Надо просто понимать, что если сильно педалить (т.е. потеть), то и гортекс не будет спасать.
Изменено 6 июля 2016 г. пользователем serenada

[AlexTrub]

Костя писал(а) Wed, 06 July 2016 01:42

Годные мембранные куртки для дождя/зимы:
http://rykzaki.ru/zakaz/product/kurtka_dojd-m_membrannaya-382/
http://rykzaki.ru/zakaz/product/kurtka_universal_membrannaya-380/

Годная мембрана за 950р? Смешно.
Как-то в Снаряжении подумывал взять брюки за пару тыщ, их производства, так даже продавцы отговорили, хотя им вроде выгоднее было бы продать (в итоге ничего у них и не купил, взял Вауде в другом месте). Говорят цифры, написанные как паропроницаемость - все враки. Не дышит дешевая мембрана никак. А 950р это даже не дешевая, а почти даром.

chesha писал(а) Tue, 05 July 2016 23:29

Бахилы ожидаемо заливает сверху

Если штаны поверх бахилы будут, заливать не должно. Изменено 6 июля 2016 г. пользователем AlexTrub

[VORON]

AlexTrub писал(а) Wed, 06 July 2016 15:34

(в итоге ничего у них и не купил, взял Вауде в другом месте).

Жена как-то купила не очень дорогую куртку Vaude. Долларов 90 стоила. Переплевалась. Клеенка, не дышит, через пару лет весьма не активного ношения покрытие на плечах посыпалось хлопьями.

Для себя решил, что существуют 3 вида мембраны: Gore-Tex, eVent и говнотекс.

[bank]

AlexTrub писал(а) Wed, 06 July 2016 15:34

Костя писал(а) Wed, 06 July 2016 01:42

Годные мембранные куртки для дождя/зимы:
http://rykzaki.ru/zakaz/product/kurtka_dojd-m_membrannaya-382/
http://rykzaki.ru/zakaz/product/kurtka_universal_membrannaya-380/

Годная мембрана за 950р? Смешно.
Как-то в Снаряжении подумывал взять брюки за пару тыщ, их производства, так даже продавцы отговорили, хотя им вроде выгоднее было бы продать (в итоге ничего у них и не купил, взял Вауде в другом месте). Говорят цифры, написанные как паропроницаемость - все враки. Не дышит дешевая мембрана никак. А 950р это даже не дешевая, а почти даром.

Для ежедневных поездок до часа должно хватить.. У них там ещё есть брюки мембранка

http://rykzaki.ru/zakaz/product/nepromokaemyie_membrannyie__bryuki_dojd-m-384/

Брюки можно быстро снимать и одевать поверх обычных штанов/шорт прямо через обувь (удобно для переменчивой погоды)

Показать скрытый текст

Изменено 6 июля 2016 г. пользователем bank

[Kest]

Спасёт только хорошая мембрана.

Voron, а как же StormGuard? Dermizax NX? Ещё Ozone не плохую мембрану использует.

[VORON]

Kest писал(а) Wed, 06 July 2016 17:53

Voron, а как же StormGuard? Dermizax NX? Ещё Ozone не плохую мембрану использует.

Слишком много денег и времени надо, чтобы перепробовать хотя бы по паре годиков все мембраны, претендующие на звание "хороших". Проще брать гортекс и не факать себе мозги.

[ProteKtor]

А главное, зачем? Есть много денег - Gore берешь, меньше - endurance, ,совсем нет - клеенку.

[VORON]

Это как у Салевы их "фирменная" мембрана Powertex согласно графикам на сайте чуть ли не по всем параметрам лучше гортекса. Реальность оказалась гораздо более прозаичной...

[psycho]

Медленно и печально ездию на работу в куртке rukka gore tex, штанцы vaude drop pants 2 поверх цивильных штанов, ботинки Salewa Trainer GTX. Эти тряпки дают доехать сухим, если регулярно подновлять пропитку на куртке и ботинках.

[Kest]

Салеша уже много лет не торт!

Voron, ну сиверу считают типа крутой конторой- они стали StormGuard использовать- крутой ламинат. Тихонько признаваясь, что eVent фуфуфу.

[Michel]

У меня есть полный мембранный комплект Endura, штаны стоят ДОРОЖЕ куртки, тоже не дешевой, это работает если медленно в тур режиме, едешь целый день под дождем или медленно едешь на работу например, съездил пару раз на темповые покатушки типа шоссе на юго-западе и открытие БЗ, пропотел настолько что дождя не надо, как в сауне. И не надо говорить, что в Гортексе было бы не так.

[Костя]

С куртками видно что каждый нахваливает свою и не понимает зачем нужна другая.
Кусок гортекса для пошива куртки вроде стоит 20 долларов.

Что с обувью?
Бахилы не подходят. Из глубокой лужи всё равно в них зальёт, ходить в них неудобно, девать - некуда.
Что если взять простейшие, сетчатые, не впитывающие воду ботинки/сандали и особый носок (неопрен?)?

[Kest]

Костя, все правильно. Сандали + Sealskinz (или неопрен 5 мм, только без усиленной подошвы), проверенный вариант.

[Michel]

Вы на топталках ездите?

[sander33]

Катаюсь в сетчатых кроссовках, поверх бахилы а поверх штаны из декатлона http://www.decathlon.ru/verhnie-brjuki-ville-300-vzr-id_8328693.html ,куртка с капюшоном Red Fox с их мембраной, поверх капюшона шлем, до работы ехать час, приезжаю ноги сухие,верх только слегка мокрый от пота. На веле стоят полные крылья и спереди брызговик.

[Костя]

Оказывается бывают неопреновые ботинки.

[Kellvin]

StormGuard у Сиверы, насколько мне помнится, это их собственный бренд какой-то "каталожной" японской мембраны.

Сперва они сделали аналогичным образом бренд Shell-Ter (был пост в их блоге, там было семейство из трехслойного, 2.5-слойного ламинатов и софтшелльной мембраны).

2.5-слойный я лично не трогал (вещи, где она сейчас применяется, у нас есть только более ранних версий, где использовались другие мембраны). 3-слойный Shell-ter был не очень (его у меня есть много) и точно хуже (по ощущениям) как Event, так и Toray Entrant. Хотя для штанов вполне ок, и он довольно износостойкий (штормовка продержалась с 2012 года, брюки живы до сих пор, хотя были заменены на другие из-за излишней ширины штанин).

Видимо, поэтому они его и заменили на Storm Guard, который я пока сам не щупал. По одному тесту (более модному) он лучше Event Pro, по другому хуже - на практике надо смотреть. Что-то конкретное смогу сказать только в следующем году, когда куплю новую штормовку.

По теме: носки типа Seal Skinz, приличные мембранные штаны и куртка с капюшоном, перчатки - и про дождь можно, в принципе, забыть (многократно проверено в походах). Носки не мокнут, а если промокнут - греют не сильно хуже тонких неопреновых. Могу предоставить подробности, если надо.

При этом, все сильно зависит от физиологии: к примеру, девушка даже под проливным дождем особо не мокнет (и одевает флиску под штормовку), а я мокну изнутри, хотя флиску не надеваю. То есть надо соизмерять усилия и не ломить.

Ну и на каждодневные поездки хороший комплект гробить не хочется (он уйдет за сезон тогда). Поэтому в городе я катаюсь в обычной виндстопперной куртке, теплых велорейтузах с начесом и в мокрой обуви, в целом, к этому можно привыкнуть за пару дней

[hassisin]

Вчера - сегодня много катал под дождём. Виндблок от байквере мок на спине и рукавах. А вот копечная курточка от crivit с их хитрой бионической мембранкой, юзаемая третий год - справилась. Вот только жарковатая она. Я её обычно в +5 и ниже ношу.
А снизу в такую погоду ИМХО чем меньше тем лучше - шорты покороче и сандалики.

[AlexTrub]

VORON писал(а) Wed, 06 July 2016 15:41

AlexTrub писал(а) Wed, 06 July 2016 15:34

(в итоге ничего у них и не купил, взял Вауде в другом месте).

Жена как-то купила не очень дорогую куртку Vaude. Долларов 90 стоила. Переплевалась. Клеенка, не дышит, через пару лет весьма не активного ношения покрытие на плечах посыпалось хлопьями.

Да ну, может подделка была? С чего бы Вауде дешево стоить. Вообще приличная контора. По крайней мере ерунду про паропроницаемость на этикетке писать не станут (если не подделка опять же), их там в Европе за это по судам могут затаскать. У меня к купленным штанам претензий нет

[AlexTrub]

Kest писал(а) Wed, 06 July 2016 22:23

Voron, ну сиверу считают типа крутой конторой- они стали StormGuard использовать- крутой ламинат. Тихонько признаваясь, что eVent фуфуфу.

Сивера - хорошая, но и цены подороже чем у некоторых продвинутых западных фирм.
А почему Евент фу? У меня есть сиверовская штормовка именно на Евенте))

[Kest]

Ceplex от Vaude хорошь 1-2 года, дальше сыпется. Тот же Баск DuoDry 5 лет отходил,а потом ещё и в работе 3 года помогал.

Вообще у Vaude хорошо получаются только велосумки, пара рюкзаков и три палатки.

[VORON]

AlexTrub писал(а) Thu, 07 July 2016 01:44

VORON писал(а) Wed, 06 July 2016 15:41

AlexTrub писал(а) Wed, 06 July 2016 15:34

(в итоге ничего у них и не купил, взял Вауде в другом месте).

Жена как-то купила не очень дорогую куртку Vaude. Долларов 90 стоила. Переплевалась. Клеенка, не дышит, через пару лет весьма не активного ношения покрытие на плечах посыпалось хлопьями.

Да ну, может подделка была? С чего бы Вауде дешево стоить. Вообще приличная контора. По крайней мере ерунду про паропроницаемость на этикетке писать не станут (если не подделка опять же), их там в Европе за это по судам могут затаскать. У меня к купленным штанам претензий нет

Да у почти любой конторы есть линейка недорогих ветровок из говнотекса. Сейчас наоборот куртку с приличной мембраной хрен найдешь, т.к. мало желающих платить от 20 тыр.

[Система Ниппель]

hassisin писал(а) Thu, 07 July 2016 00:31

А снизу в такую погоду ИМХО чем меньше тем лучше - шорты покороче и сандалики.

о, мой стиль

Пользуясь случаем, хочу похвалить дождевик из Декатлона, в котором я ехал Сланцевский бреветик. До финиша дошел не то чтобы совсем сухим (скорее, влажным), но точно теплым внутри. Обычный дождевик из мешка. Ехал медленно.

[WasserWolf]

chesha писал(а) Tue, 05 July 2016 23:29

...Бахилы ожидаемо заливает сверху...

Если штаны натянуть сверху бахил, то ничего не заливает.

VORON писал(а) Wed, 06 July 2016 07:58

...По опыту, гортексовые ботинки и куртка, а также ветрозащитные штаны, полоска на уши и виндстопперные перчатки делают езду под дождем вполне приятной. Естественно, речи о том, чтобы остаться сухим, не идет.

Даже мембрана Dry.Q Elite полностью не спасает. Причём для того, чтобы было совсем комфортно не хватает молнии подмышками. Mountain Hardwear посчитав что раз их мембрана лучшая в мире самонадеянно не вшивают молнии подмышками (читал на многих зарубежных форумах, очень многие на это жалуются). Лучше бы уж купил себе куртку из GORE-TEX Active, хоть мембрана похуже, зато курток с такой мембраной полно и легко купить и с молнией подмышками.

Может кто подскажет в Питере ателье, где смогут грамотно вшить молнию подмышками в мембранную куртку?

[WasserWolf]

AlexTrub писал(а) Thu, 07 July 2016 01:46

Kest писал(а) Wed, 06 July 2016 22:23

Voron, ну сиверу считают типа крутой конторой- они стали StormGuard использовать- крутой ламинат. Тихонько признаваясь, что eVent фуфуфу.

Сивера - хорошая, но и цены подороже чем у некоторых продвинутых западных фирм.
А почему Евент фу? У меня есть сиверовская штормовка именно на Евенте))

eVent лучшая в мире мембрана (достаточно почитать отзывы на REI), Сивера в топовых своих куртках использует модернизированный eVent:

Цитата:

eVent Pro - тм Сиверы для обозначения самого совершенного из существующих поколения ламинатов на основе мембраны eVent. По сравнению с обычными ламинатами eVent eVent Pro отличается более высокой паропроницаемостью, большей влагостойкостью и, возможно главное, принципиально большей износостойкостью внутреннего слоя ламината - за счет применения изнутри тонкой ткани а не обычной для большинства 3L мембран ламинированной сетки.
Аналогичный материал под собственным тм Dry.Q™ Elite использует Mountain Hardware в своей серии старших штормовых курток .

StormGuard бренд чисто Сиверы и дешевле, чем eVent Pro поскольку тут Сивера не делится баблом с eVent. Естественно, она продвигает чисто свою ткань в первую очередь. Только я не верю в отечественного производителя, думаю, что если StormGuard действительно хорошая мембрана, то Сивера лишь оплатила разработку и производство. Изменено 7 июля 2016 г. пользователем WasserWolf

[dimas000]

для реальных дождей юзаю бахилы от химзащиты ака ОЗК. нет, серьезно))) после вчерашнего адового ливня со штурмом луж и улиц-рек на скорости ботинки сухие. иначе бы три дня потом сохли. для осени-зимы вообще бронебойный вариант. если сверху не льет как вчера, то до колена все закрыто, а выше не долетает уже. если крутить на пределе и долго, то конечно ноги потеют, но если в целом одет "слегка прохладно" и ехать без фанатизма, то в пределах часа нормально.
с одеждой ничего не мудрю - вчера, правда, всю дорогу на компрессоре сушил шмотки, но тряпки сохнут за день, в отличие от обуви, так что и пофиг.
а в грязевые покатушки с лужами по втулки и выше. бродами и прочим - тряпочные кеды, либо сандали. опять же, чтобы быстро сохло.

[Techno]

Абсолютно аналогичный опыт с Vaude. Только куртка была заметно дороже. Пару лет и она начала течь по плечам - просто механически износилась изнутри. Но пока не начала течь работала очень хорошо, мне нравилось.
С тех пор с любыми мембранками я стараюсь минимизировать использование рюкзаков. Так что сравнить вауде с другими не могу - условия использования изменил.