Хромолька VS люминий

[Matrosskin]

Знаю, что тема 100500 раз обсосана и все же....
Весна, природа обновляется, не остался и я в стороне. Как у любого нормального велосипедиста, перед началом полноценного сезона возник некий зуд - что нибудь улучшить в имеющемся байке. И возникла идея решить вопрос глобально - поменять вел целиком. Давно хотелось купить хромолевый вел, сейчас возможность есть. Целесообразность финансовой составляющей обсуждать смысла нет.
Поэтому, что мы имеем:
- Нынешний вел : велокросс, рама люминий не понятной марки, (производитель пишет о нем, как о специальном сплаве Х6 , что это означает - не известно), вилка с карбоновыми перьями и алюминиевым штоком - меня в целом вполне устраивает.
- Сейчас есть несколько вариантов хромолевых гревело/туринго/циклокроссов ( которые отличаются только тем, как маркетологи конкретного производителя его обозвали)
И вопрос заключается в том, а что положительного я получу, при переходе на хромоль ? Так как хотелось давно, но никогда ( не считая Урала и пр советских " взросликов") стального вела не было, в сознании накопилось много мифов о преимуществе хромоля - "катит", "сжирает неровности", "теплый ламповый звук" и т.п. Хотелось бы узнать у общественности - а как реально обстоят дела ? Пока я вижу, что хромолевый вел тяжелее в среднем на килограмм, относительно такого же, но алюминиевого. Это не смертельно, но всё же минус. Уважаемые, расскажите, так ли уж хороша сталь, как её многие превозносят?
ПС.: на веле катаю по городу, трассам, иногда - по лесам и паркам в стиле "велокросс"

Прошу модераторов не переносить тему в " Шоссе/циклокросс", т.к. вопрос не о выборе конкретного циклокроссового агрегата, а о материалах, из которого они делаются, спасибо ! Изменено 30 марта 2016 г. пользователем Matrosskin

[trolleybus]

После перехода на хромоль я познал дзен.

[Matrosskin]

Вот, уже не плохо, главное - чтобы госнаркоконтроль теперь хромоль не запретил ! Ты же на хромоле катаешь ?

[trolleybus]

Да, ну ты же знаешь - кроссовый на фреймсете Surly Straggler.

[hirviko]

ХМ -- это классика и хардкор, а что нужно, кроме классики и хардкора? Как правило, обладателям хорошего ХМ порою завидует сам Дiавол, ведь его ублюжья повозка, известно, сделана из жалкого алюминия 6061 (а с карбония в аду эпоксидка течёт ручьями, неудобно).

[Matrosskin]

Точно, я чего-то упустил этот момент. Какие главные впечатления после перехода с люминьки ?

[Lucius]

Я, как то в прошлом году, у знакомого, приподнимая его старый старт шоссе, переделанный с колесами от туриста, был крайне поражен- до чего же он тяжелый ..адла

[hirviko]

Чуть помягче (но вилка у меня ригидная алюминиевая, поэтому полностью оценить не могу), едет легко, выглядит потрясающе. За весом особо не гонюсь, ну моя 19" голая весила 2100, вроде не особо страшно. Подросло ощущение надёжности, но это небось психосоматика какая-нибудь.

[hassisin]

Логика подсказывает, что "хромолевая рама" это нечто вроде "лампового звука"...
Полагаю, что любые покрышки, даже тонюсенькие шоссейные, гасят вибрации лучше рамы из какого бы чудо-материала она не была сделана.

[trolleybus]

Мне перестало отбивать руки и жепу, одно удовольствие. Сравнивать есть с чем -- до этого был алюминиевый гибрид с жесткой вилкой, а сейчас рядом стоит алю шоссер с карбовилкой.
Нравится и то, что предел усталости металла выше, мне уже несколько раз выправляли гнутый дропаут. Изменено 30 марта 2016 г. пользователем trolleybus

[октябрёнок]

Матроскин, будешь Норку продавать, маякни Ронин симпатичен, да.

[Lucius]

hassisin писал(а) Wed, 30 March 2016 11:44

Логика подсказывает, что "хромолевая рама" это нечто вроде "лампового звука"...
Полагаю, что любые покрышки, даже тонюсенькие шоссейные, гасят вибрации лучше рамы из какого бы чудо-материала она не была сделана.

Есть такое. Момню, как и со звуком, после перехода на цыфру, аудитория разделилась на поклонников тех и других.
Еще забыл карбоновый подседел, тоже гасит не хило.

[Д.Ю.]

После перехода с алю с хромоль этого дзена я лишился...
До этого как и большинство думал, что описываемые свойства хромоля -- это сказочка для задротов (ну или что-то, ведомое только спортикам с их уровнем катания и сэкономленным секундам/граммам) и непередаваяемая мягкость и комфорт -- всего лишь последствия эйфории от свежесобранного с нуля байка на компонентах уровнем выше, чем был до этого. Хромолька сгнила, перекинул обвес на почти сразу же купленную неплохую, но алю раму и без задних мыслей поехал обкатывать в Шувалик. Жёстко! Было нереально жестко. И громко. Каждый не особо замечаемый до этого корешок на тропке стремился напомнить о себе заднему колесу. Разница в весе -- 2400/2200, но то мясные АМ рамы.

[beidj]

Matrosskin писал(а) Wed, 30 March 2016 11:37

Точно, я чего-то упустил этот момент. Какие главные впечатления после перехода с люминьки ?

У меня первое впечатление было, что на педали нажал, переднее колесо поехало, а заднее осталось на месте. Но это ощущение прошло через два дня, разницы в скорости я не заметил, единственно люминь несколько резче разгоняется, это для тех кто любит с пробуксовкой цепь на старте рвать. Ну и в повороты вел несколько плавнее входит, как будто обтекает его. Стало намного комфортнее ездить, как написали выше, не долбит в руки и ж"пу так как люминь.

[Matrosskin]

октябрёнок писал(а) Wed, 30 March 2016 11:49

Матроскин, будешь Норку продавать, маякни Ронин симпатичен, да.

Ок, сообщу. И да, как раз на Ронина засматриваюсь

[trolleybus]

Приятель заказал себе ронина, как попробую, отпишусь.

[WasserWolf]

trolleybus писал(а) Wed, 30 March 2016 11:46

Мне перестало отбивать руки и жепу, одно удовольствие...

У меня наверное неправильные покрышки 29х2,4", неправильное кожаное седло M-Wave, неправильный широкий карбоновый руль т.к. ничего не отбивает и на алюминиевой раме. Хотел ещё написать и про неправильный RS SID, но пока (не заменил ещё после зимы) езжу на жёсткой вилке.

[trolleybus]

Мы говорим не про недо-фэтбайки
Я на кроссовом велосипеде езжу чаще всего на покрышках 28-35 мм.

[hassisin]

trolleybus писал(а) Wed, 30 March 2016 13:45

Мы говорим не про недо-фэтбайки
Я на кроссовом велосипеде езжу чаще всего на покрышках 28-35 мм.

на каком давлении?

[Ytsejamm3r]

Тема тоже интересна, т.к. я под влиянием форумного зомбирования тоже грежу хромолькой для внешоссейных покатушек, хотя для этих целей имеется практически некатанный обараненный гибрид с крепами под багажник спереди и сзади и большим просветом под резину - казалось бы, чего еще желать? Но он, сволочь, алюминиевый, с ним не познать дзен, как обещают при покупке чугуниевого сурли.

Matrosskin писал(а) Wed, 30 March 2016 11:24

- Нынешний вел : велокросс, рама люминий не понятной марки, (производитель пишет о нем, как о специальном сплаве Х6 , что это означает - не известно), вилка с карбоновыми перьями и алюминиевым штоком - меня в целом вполне устраивает.

Мое сравнение из-за разных рам и геометрий совершенно непоказательно, конечно, но к примеру: если на моем полностью люминиевом гибриде руки трясет уже на плохом асфальте, то на шоссейнике с карбовилкой те же ощущения дает уже только гравий. Но это при набитых 23 мм покрышкам и там, и там. Если воткнуть на гибрид 35 мм с 5 бар, то он плывет как по маслу без намека на тряску.

[trolleybus]

В зависимости от целей. На гонке этой зимой вбивал вообще по полторы атм. На мтб марафонах обычно 3.0-3.5.
В походы ставлю более жирные покрышки.

[Karel]

А у меня не катит на 3 атм. ни ранее на Стартоне ни счас на корбоне. 3,5 более-менее, 4 норм. 4,5-5 хорошо, но только на шоссе. Это про 30-32мм покрыхи.

ИМХО хромоли будут заметно отличаться эффективностью передачи усилия педаляжа от толщины труб.
Кстати видимо также заметно отличаются жесткостью алю рамы от сечения труб в определённых местах. Изменено 30 марта 2016 г. пользователем Karel

[trolleybus]

Я говорю про грунтовые гонки! Там все катит замечательно!

На обычные покатушки вбиваю 4-6 в 28-35 мм. В походы -- 4-5 в 40-47 мм.

[hassisin]

trolleybus писал(а) Wed, 30 March 2016 14:03

В зависимости от целей. На гонке этой зимой вбивал вообще по полторы атм. На мтб марафонах обычно 3.0-3.5.
В походы ставлю более жирные покрышки.

3,5 атм на 35 милиметрах... Вас не преследуют пробои ободом (укусы змеи)? Сколько вы весите?

[trolleybus]

Не преследуют, вешу много! Но, повторюсь, такое давление скорее исключение.

[Matrosskin]

hassisin писал(а) Wed, 30 March 2016 14:19

trolleybus писал(а) Wed, 30 March 2016 14:03

В зависимости от целей. На гонке этой зимой вбивал вообще по полторы атм. На мтб марафонах обычно 3.0-3.5.
В походы ставлю более жирные покрышки.

3,5 атм на 35 милиметрах... Вас не преследуют пробои ободом (укусы змеи)? Сколько вы весите?

А что не так ? Я на СХ покатухи тоже столько вбиваю, при 85 кг веса проблем нет. Но если предполагаются бордюры ( и т.п.) в сочетании с высокой скоростью - то конечно больше

[iveco]

Есть древненький скотт,который был у меня первым мтб велом,купленным в 98-м году. И Х.з. Имхо катит он как то иначе,получше,помягче карбо и алюминия. По прямой/с горы естественно. Скорее всего это конечно психологический эффект.) Но при наличии подвеса и карбовела., хромолевый не выкидываю))

Имхо, если понты в весе вела не актуальны, то хромолевый вел стоит брать вместо алюминия.

[Andrey Poluda]

тут надо понимать что имеется в виду под хромолевой рамой

эти всякие туристические сальсы, с толстенными трубами и весящие под полтонны
полноценным хромолем я бы не назвал
а с виду так это просто улучшенные старт-шоссе

хромоль должен быть лёгким и тонким
и издавать характерный дзынннь при ударе

из тех рам, которые мне понравились когда-то, могу вспомнить Автор Мэджик и Орандж(модель забыл)

вот они были настоящими хроммолибденовыми рамами в хорошем смысле слова ))

ну ещё оставил приятные впечатления железный GT каракорам

[AlexCrazy]

Jamis Dragon ещё правильный хромоль

[boras]

Andrey Poluda писал(а) Wed, 30 March 2016 19:56

тут надо понимать что имеется в виду под хромолевой рамой

эти всякие туристические сальсы, с толстенными трубами и весящие под полтонны
полноценным хромолем я бы не назвал
а с виду так это просто улучшенные старт-шоссе

хромоль должен быть лёгким и тонким
и издавать характерный дзынннь при ударе

из тех рам, которые мне понравились когда-то, могу вспомнить Автор Мэджик и Орандж(модель забыл)

вот они были настоящими хроммолибденовыми рамами в хорошем смысле слова ))

ну ещё оставил приятные впечатления железный GT каракорам

Ты на Старт-Шоссе бочку не кати! Он ещё много ваших современных велосипедов из никелированных кроватных труб переживёт.

Рама 67 года. Сколько она подо мной прошла - чёрт знает. И ещё два раза по столько пройдёт!

[Andrey Poluda]

а вот он, кстати
лх-хт - родная навеска

[ProteKtor]

Andrey Poluda писал(а) Wed, 30 March 2016 19:56

тут надо понимать что имеется в виду под хромолевой рамой

эти всякие туристические сальсы, с толстенными трубами и весящие под полтонны
полноценным хромолем я бы не назвал
а с виду так это просто улучшенные старт-шоссе

хромоль должен быть лёгким и тонким
и издавать характерный дзынннь при ударе

из тех рам, которые мне понравились когда-то, могу вспомнить Автор Мэджик и Орандж(модель забыл)

вот они были настоящими хроммолибденовыми рамами в хорошем смысле слова ))

ну ещё оставил приятные впечатления железный GT каракорам

Так правильный хромоль с тройным баттингом стоит штуку евро минимум! А то и три.

[indygo]

На свой CrMo Marin Muirwoods пересел с аллюминиевого Focus'a.(а до этого был Старт-Шоссе, но его спиукрали каие-то упыри)
Люминь действительно гораздо жёстче. Летом ездили в поход, так даже на грунтовых участках, чувствовал себя вполне комфортно в отличие от парней на аллюминиевых великах. Несмотря на то, что у меня жесткая вилка, а у них аммортизационные.(Хотя, аммортизация на вилке не для комфорта, а для предотвращения потери контакта колеса с дорогой).
P.S. Правда у меня подседел и руль с выносом - карбон, а он тоже вибрации очень хорошо гасит.

[Пачтольон Стечкин]

велосипед это хром. в априори
алюминь карбон это снаряд для спортсменов
где нужны тонкости ....

[boras]

ProteKtor писал(а) Wed, 30 March 2016 23:28

Andrey Poluda писал(а) Wed, 30 March 2016 19:56

тут надо понимать что имеется в виду под хромолевой рамой

эти всякие туристические сальсы, с толстенными трубами и весящие под полтонны
полноценным хромолем я бы не назвал
а с виду так это просто улучшенные старт-шоссе

хромоль должен быть лёгким и тонким
и издавать характерный дзынннь при ударе

из тех рам, которые мне понравились когда-то, могу вспомнить Автор Мэджик и Орандж(модель забыл)

вот они были настоящими хроммолибденовыми рамами в хорошем смысле слова ))

ну ещё оставил приятные впечатления железный GT каракорам

Так правильный хромоль с тройным баттингом стоит штуку евро минимум! А то и три.

А можно теперь по-Русски. А то не все читающие иноземным образованием похватать могут... Изменено 30 марта 2016 г. пользователем boras

[trolleybus]

Цитата:

вот они были настоящими хроммолибденовыми рамами в хорошем смысле слов

Да-да, и трава раньше была зеленее, и цепи не растягивались, мы поняли!

[dimas000]

Цитата:

После перехода на хромоль я познал дзен.

та же история! Шурли Кроссчек. люминевый косторяс вспоминаю с ужасом, на люминь теперь даже не смотрю, даром не нужОн.
Чек, кстати, заявлен что-то типа 2100 в средней ростовке - никак не на килограмм больше.
что там куда катит, и в чем это измерить, я хз, но если жопа, спина и руки не казенные - результат налицо!
а еще я когда на складном дефектоскопе сломал алю руль (на ровном месте, стартуя с перекрестка) и заменил по такому случаю на стальной - стало возможно более-менее нормально (и довольно быстро) ехать по дороге, состоящей наполовину из щебенки, хотя до этого по рукам долбило аки отбойник. титан тоже хорош, но речь не о нем.
кстати, хайтен, говорят, даже комфортней, причем есть не самые плохие рамы (вон, фуджики всякие новых годов).
и да, эстетика - стальной классический тонкотруб выглядит как велосипед, а не как незнамо что из толстенных шпал. а если оно еще и паяное - так вообще красота! тут ничего другое рядом не валялось.

[Matrosskin]

ProteKtor писал(а) Wed, 30 March 2016 23:28

Так правильный хромоль с тройным баттингом стоит штуку евро минимум! А то и три.

Цитата:

эти всякие туристические сальсы, с толстенными трубами и весящие под полтонны
полноценным хромолем я бы не назвал

Уважаемые, а поясните - что есть "правильный хромоль" ? Я в этом не очень понимаю, знаю конечно, что есть разные сплавы, но чем они отличаются с точки зрения эксплуатации ? И ещё момент - сейчас не все пишут марку, многие ограничиваются в описании "хроммолибденовый сплав" или "triple butted cromoly".

[trolleybus]

Все хромолевые рамы делают сейчас из сплава 4130.
Еще тут можно почитать: http://velowiki.org/wiki/Сталь

[Matrosskin]

trolleybus писал(а) Thu, 31 March 2016 09:43

Все хромолевые рамы делают сейчас из сплава 4130.
Еще тут можно почитать: http://velowiki.org/wiki/Сталь

Спасибо, это я, естественно, уже прочитал.Но цифры, цифры... Всё же интересно более практическое понимание -к примеру, чем Reynolds 520 отличается от 7ХХ или других - долговечностью там или только весом, или ещё чем.
Для меня-то раньше делилось на "Хромоль" и "водопровод", но, оказывается, и здесь свои тонкости

[hirviko]

Цитата:

Все хромолевые рамы делают сейчас из сплава 4130.

Чего это -- все?

[mihanik]

Мой случай:
Сперва стальные рамы привлекли просто своим внешним видом. У них часто акцент на мелкие детали, а не на общую форму (она и так совершенна ) -- это клёво. Потом, конечно, как все, набрался расхожих положительных мнений про волшебные свойства металлов и т.п., но ключевым фактором для покупки стала именно привлекательность.
Вес -- пофигу, тут всё просто.
После покупки рамы собрал велик на прошлом комплите -- погоняв по знакомым тропам, показалось, что действительно стало мягче и проще. Это не столько в седле и в руках, сколько в общей устойчивости велика.
В целом, классное ощущение, когда рама под тобой изгибается и гуляет во все стороны от любого твоего движения; наверняка, есть нюансы по геометрии -- я же говорю за мтб.

Короче говоря, после перехода на хромоль я тоже познал дзен. И да, ТС, ты уже сделал выбор. Изменено 1 апреля 2016 г. пользователем mihanik

[грязный гарри]

я тоже стал счастливым обладателем и поклонником хромоля

http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=msg&th=207083&prevloaded=1&rid=12155&start=0

[Folken]

Вас тут не поймешь: то "женская" рама недостаточно жесткая, то люминь слишком жесткий. К чему стремимся-то?

[beidj]

Folken писал(а) Fri, 01 April 2016 06:18

К чему стремимся-то?

К высокому

[hassisin]

mihanik писал(а) Thu, 31 March 2016 16:04

В целом, классное ощущение, когда рама под тобой изгибается и гуляет во все стороны от любого движения; наверняка, есть нюансы по геометрии -- я же говорю за мтб.

Что ужтут класного? Попробавал несколько лет назад проехатся на выкидыше российского велостроения - стерне - вот там при активном педалировании вся рама винтом ходит. Чо в этом хорошего? Рама должна катиться, а не гнуться.

[beidj]

hassisin писал(а) Fri, 01 April 2016 09:01

Что ужтут класного? Попробавал несколько лет назад проехатся на выкидыше российского велостроения - стерне - вот там при активном педалировании вся рама винтом ходит. Чо в этом хорошего? Рама должна катиться, а не гнуться.

А при чем здесь говеный люминь, на хр другие ощущения, он не гнется в прямом смысле и рама ходуном не ходит.

[Karel]

Folken писал(а) Fri, 01 April 2016 06:18

Вас тут не поймешь: то "женская" рама недостаточно жесткая, то люминь слишком жесткий. К чему стремимся-то?

Моё текущее понимание пользы жёсткости выглядит так:
в горизонтальной плоскости рама должнабыть макс. жёсткой. Попутно макс.монолитным должен быть кареточный узел.

При этом передние (вилка) и задние перья должны играть в вертикальной плоскости для аммортизации.

Торсионная жесткость на скручивание ИМХО идёт в разрез с мягкостью-аммортизируемостью рамы - тут кому что.. - табуретки ГТ или наоборот сталюги с тонкими гуляющими трубами.

Не для всех очевидное следствие - любители старой винтажной тонкотрубной эстетики будут мириться с относительной вихляжностью рам.

Всё сугубо ИМХИ, кто уверен, что понимает что-то правильнее-предметнее, с удовольствием выслушаю поправки.

ЗЫ. если стремиться к "ламповым" идеалам, видится, что надо смотреть в сторону Титановой рамы с относительно толстыми и правильно подсплющенными трубами в тех местах и плоскостях, где.. надо.
Ну или карбон. НО это всё очевидно не всем по карману, остаётся выискивать удачные дюральки или мириться с чуть более ватной сталью. А НЕватная сталь стоит почти как титан.

В итоге если хочется лУчшего и есть с чем сравнивать - копи бабло. Сравнивать особо не с чем - забей и катайся хоть на водопроводе с яркой покраской, внушающим лейблом и ХТёй по кругу.

[hassisin]

beidj писал(а) Fri, 01 April 2016 15:00

hassisin писал(а) Fri, 01 April 2016 09:01

Что ужтут класного? Попробавал несколько лет назад проехатся на выкидыше российского велостроения - стерне - вот там при активном педалировании вся рама винтом ходит. Чо в этом хорошего? Рама должна катиться, а не гнуться.

А при чем здесь говеный люминь, на хр другие ощущения, он не гнется в прямом смысле и рама ходуном не ходит.

Ну вон же человек пишет: "изгибается и гуляет во все стороны от любого движения" Или он преувеличивает?

[mihanik]

hassisin писал(а) Fri, 01 April 2016 19:12

beidj писал(а) Fri, 01 April 2016 15:00

hassisin писал(а) Fri, 01 April 2016 09:01

Что ужтут класного? Попробавал несколько лет назад проехатся на выкидыше российского велостроения - стерне - вот там при активном педалировании вся рама винтом ходит. Чо в этом хорошего? Рама должна катиться, а не гнуться.

А при чем здесь говеный люминь, на хр другие ощущения, он не гнется в прямом смысле и рама ходуном не ходит.

Ну вон же человек пишет: "изгибается и гуляет во все стороны от любого движения" Или он преувеличивает?

Говорю с вожделением.