"Веловстречники"

[mrjackill2005]

Кто-то мнит себя троллем 100500-го уровня?

[Matrosskin]

idv_ писал(а) Wed, 12 August 2015 11:22

Змей Гуревич писал(а) Tue, 11 August 2015 17:22

да но что делать не ясно.

Может "что делать" начнется хотя бы с форума ВП?

+1

[idv_]

ProteKtor писал(а) Wed, 12 August 2015 11:33

Во первых - законодательством РФ это не предусмотрено. И изменить это практически невозможно. Это основы Конституции!

Во-первых, законодательством это пока не предусмотрено.

Во-вторых, про Конституцию это ты загнул. Арест на имущество/счета и т.д. вполне существует в рамках нынешней Конституции, так что дело лишь за пунктом "во-первых".


В третьих, оправдывать быдлячее поведение отдельных участников ДД Конституцией некрасиво. Полагаю, что в оной в прямой форме запрет джипам подрезать участников велопробега тоже не прописан, однако же....

[pootis]

mrjackill2005 писал(а) Tue, 11 August 2015 16:16

Спешившсь, и ведя вел возле себя, Вы становитесь участником движения с маркером "пешеход". Прописано в ПДД.

2все адекватные форумчане: но согласитесь,- что-то с этим надо делать, если мы хотим добиться уважения к себе- надо добиться того, чтобы каждый наш велобрат уважал ПДД, и ВСЕХ участников дорожного движения. Кто-то должен положить первый кирпичик в налаживание моста взаимопомощи имения и взаимоуважению. Так давайте начнём с себя.

А вот и нет. Велосипед сам едет? Не едет, его ведут. Управляют его положением в пространстве.
Правила, к сожалению, писали люди, которые не умели грамотно закрывать всевозможные дыры и лазейки.

[mrjackill2005]

Пункт 24.6
http://www.пдд-онлайн.com/pdd/p24
Ещё сомнения по поводу как идентифицировать?
ЗЫ. Очередное. *лицо_кирпич*
Велобратья. Выключаем троллинг, флуд и демагогию.
Включаем здоровую критику и конструктив. Если есть контраргументы,- прилагаем док. Подтверждение слов. Перед- хорошо изучаем матчасть, чтоб не прослыть сами знаете кем. Изменено 12 августа 2015 г. пользователем mrjackill2005

[mrjackill2005]

Vstrechnik detekted

[ProteKtor]

mrjackill2005 писал(а) Wed, 12 August 2015 11:37

Кто-то мнит себя троллем 100500-го уровня?

Если это камень в мой огород, то главный троль тут ты. Само обсуждение отъёма велосипеде - нелепость, глупость и тролинг.
И не надо указывать другим. что им писать, а что не писать. Изменено 12 августа 2015 г. пользователем ProteKtor

[ProteKtor]

Matrosskin писал(а) Wed, 12 August 2015 12:27

idv_ писал(а) Wed, 12 August 2015 11:22

Змей Гуревич писал(а) Tue, 11 August 2015 17:22

да но что делать не ясно.

Может "что делать" начнется хотя бы с форума ВП?

+1

А тут начинать не очень имеет смысл, т.к. тут (надеюсь) по встречке никто не ездит. А те, кто ездит, этот форум не читают.

[mrjackill2005]

Я, по-моему, на личности не переходил.
В очередной раз повторяю. Хотя уже устал. Если есть контраргументы, альтернативные варианты решения проблемы,- озвучиваем. В противном случае расценивается как флуд. Либо троллинг. И как следствие игнор. В любом нормальном обществе при решении проблемы если первоначальное предложение не устраивает весь социум, вносятся альтернативные предложения, и находится компромисс, который устраивает более-менее всех. На данный момент никто адекватной альтернативы не предложил. Сформировалось 2лагеря- #1 -те, которые более-менее согласны , что проблема есть, стоИт остро, и решать надо. Рецепт решения фактически поддержан, и #2- те, которые восприняли активно в штыки, не предлагая ничего для компромисса.
Отсюда я делаю вывод, что лагерь #2- герои этой темы. А как со встречниками вести диалог, один из пользователей здесь в теме выложил красноречиво видео. Точка.

[mrjackill2005]

Глубоко в этом сомневаюсь. После ответов отдельно взятых форумчан.

[ProteKtor]

mrjackill2005 писал(а) Wed, 12 August 2015 13:41

Я, по-моему, на личности не переходил.
В очередной раз повторяю. Хотя уже устал. Если есть контраргументы, альтернативные варианты решения проблемы,- озвучиваем. В противном случае расценивается как флуд. Либо троллинг. И как следствие игнор. В любом нормальном обществе при решении проблемы если первоначальное предложение не устраивает весь социум, вносятся альтернативные предложения, и находится компромисс, который устраивает более-менее всех. На данный момент никто адекватной альтернативы не предложил. Сформировалось 2лагеря- #1 -те, которые более-менее согласны , что проблема есть, стоИт остро, и решать надо. Рецепт решения фактически поддержан, и #2- те, которые восприняли активно в штыки, не предлагая ничего для компромисса.
Отсюда я делаю вывод, что лагерь #2- герои этой темы. А как со встречниками вести диалог, один из пользователей здесь в теме выложил красноречиво видео. Точка.

А покончить с этим можно только так:
1. ГАИ должно останавливать и штрафовать встречников.
2. Пропаганда в школе, в СМИ и т.п.
3. Что-то сделать с мерзкой и вредной для общества Велосипедизацией.

Вит и всё. И никакого изъятия велосипедов быть не должно, да и не будет никогда. Это все равно, что авто изымать за любое нарушение. Или задерживать пешехода за нарушение до тех пор, пока родственники за них штраф не оплатят.

[Matrosskin]

ProteKtor писал(а) Wed, 12 August 2015 13:35

Matrosskin писал(а) Wed, 12 August 2015 12:27

idv_ писал(а) Wed, 12 August 2015 11:22

Змей Гуревич писал(а) Tue, 11 August 2015 17:22

да но что делать не ясно.

Может "что делать" начнется хотя бы с форума ВП?

+1

А тут начинать не очень имеет смысл, т.к. тут (надеюсь) по встречке никто не ездит. А те, кто ездит, этот форум не читают.

Не соглашусь по двум причинам:
1. Есть на форуме велосипедисты, которые считают, что ПДД можно вполне нарушать ( причем, я еще понимаю нарушения пунктов, которые прописаны неоднозначно, типа мифического " края проезжей части" или невнятного " случая невозможности двигаться по ...," - вещей , не имеющих описания в том же ПДД, сам так делаю - трактую эти пункты в свою пользу; но вот нарушение вполне однозначных пунктов типа сигнала светофора - не объяснимы в принципе), кстати - даже видео снимающие про свои проезды сквозь город, и я более чем уверен, что и на остальные пункты правил они плевать хотели тоже, в том числе и на "встречку".
2. Форум читают не только зарегеные пользователи, но и случайно забредшие интересующиеся - я сам пару лет так делал, пока не появилась нужда создать тему, и у них вполне может появится мысль " ну раз уж тут так делают, значит ничего в этом страшного нет и для меня"

[401]

mrjackill2005 писал(а) Wed, 12 August 2015 13:41

Сформировалось 2лагеря- #1 -те, которые более-менее согласны , что проблема есть, стоИт остро, и решать надо. Рецепт решения фактически поддержан, и #2- те, которые восприняли активно в штыки, не предлагая ничего для компромисса.
Отсюда я делаю вывод, что лагерь #2- герои этой темы. А как со встречниками вести диалог, один из пользователей здесь в теме выложил красноречиво видео. Точка.

Да ты горазд делать выводы, прям Вышинский наших дней.

Отвечу тем же: по главному посту темы понятно, что на дороге от тебя больше опасности и нарушений, чем от заядлых встречкистов. Да и то, что твою точку зрения разделил один из местных троллей ни о чём хорошем не говорит.

[Matrosskin]

ProteKtor писал(а) Wed, 12 August 2015 13:59

А покончить с этим можно только так:
1. ГАИ должно останавливать и штрафовать встречников.
2. Пропаганда в школе, в СМИ и т.п.
3. Что-то сделать с мерзкой и вредной для общества Велосипедизацией.

Вит и всё. И никакого изъятия велосипедов быть не должно, да и не будет никогда. Это все равно, что авто изымать за любое нарушение. Или задерживать пешехода за нарушение до тех пор, пока родственники за них штраф не оплатят.

1. Абсолютно верно
1.1. Проверять на задолженности по штрафам и сдавать должников Судебным приставам, которые имеют право описать вел для погашения задолженности
2. Ввести в школе обязательный курс по ПДД, с экзаменом вместо изжившего себя ОБЖ.
3. Просто для себя - а чего всем эта Велосипедизация всем покоя не дает ?

[trolleybus]

ТС надо скооперироваться с господами, которые предлагают права ("карточки") на велик ввести. Благими намерениями сами знаете куда дорога выложена.

Проблема есть, но пытаться решать ее подобным способом - наихудший вариант. Наши полицаи не могут (не хотят) ничего даже с водилами поделать.

[mrjackill2005]

Факты?
Или очередное кидание какашками, высосанным из пальца-?

ЗЫ: ПДД соблюдаю. Синдромом Шумахера переболел в 25. Уже писАл в этой ветке о причине. Разок словите капот иномарки, думаю, тоже прийдете к выводу, что лучше соблюдать, чем за жизнь бороться. Свою. Изменено 12 августа 2015 г. пользователем mrjackill2005

[mrjackill2005]

Мои сообщения здесь кто-нибудь ПОЛНОСТЬЮ читает? Или только первые пару-тройку слов?

- вносим альтернативные предложения. Обсуждаем. Ищем компромисс, который бы привёл к решению проблемы.
Р. Изменено 12 августа 2015 г. пользователем mrjackill2005

[mrjackill2005]

Документы, удостоверяющий личность возят с собой единицы из велосипедистов. Велосипед- залог на оплату штрафа. По аналогу вод. Прав у автолюбителей, ибо кроме велика у нашего брата ценного по большому счёту в дороге нет. Не мобилу же отбивать в залог?)
Для любителей покидаться: ещё раз. Выносим альтернативу. Каким образом добиться 100% оплаты штрафа. Без изъятия вело. Я просто не вижу других путей. Предлагайте. По поводуавтонарушителей, кстати, есть программа, кажется- как-то читал, что народ делает фото/видео фиксацию, потом на сайт ГАИ отправляет. Были реальные разборки, и героев фидео/фото привлекали.

[PaulStogov]

mrjackill2005 писал(а) Wed, 12 August 2015 14:56

Велосипед- залог на оплату штрафа.

Читать до просветления:

Конституция Российской Федерации
Статья 35. Право частной собственности охраняется законом.
3. Никто не может быть лишен своего имущества иначе как по решению суда. Принудительное отчуждение имущества для государственных нужд может быть произведено только при условии предварительного и равноценного возмещения.

mrjackill2005 писал(а) Wed, 12 August 2015 14:56

Я просто не вижу других путей.

Значит их нет. Тему можно закрывать.

[Matrosskin]

mrjackill2005 писал(а) Wed, 12 August 2015 14:56

Каким образом добиться 100% оплаты штрафа. .

Сначала темы все же казалось, что мы хотим добиться, чтоб велосипедисты не ездили по встречке, не так ли ?
А добиться оплаты вообще не проблема - судебные приставы сейчас очень не плохо работают. Вот только не штрафует встречников никто, вот в чем настоящая проблема... Кстати, ув. Змей вполне мог бы поднять эту проблему - отсутсвие какого-либо интереса ДПС к велосипедистам, причем в любом виде - как к обеспечению безопасности велосипедистов ( нарушение ПДД другими участниками движения по отношению к вело) , так и к нарушениям самих велосипедистов.

[TeCHno_mk_II]

У нас не могут/не хотят искать/наказывать водителей, грубо нарушивших ПДД и нанесших реальный ущерб здоровью и имуществу некоторых велосипедистов, ехавших по правилам и никому не мешавших.
А ты предлагаешь отнимать вел у райдеров только за то, что они проехали по встречке.
Это epic.

"Товарищ полковник, а вы на чъей стороне воюете??" (С)

[mrjackill2005]

Matrosskin писал(а) Wed, 12 August 2015 15:11

mrjackill2005 писал(а) Wed, 12 August 2015 14:56

Каким образом добиться 100% оплаты штрафа. .

Сначала темы все же казалось, что мы хотим добиться, чтоб велосипедисты не ездили по встречке, не так ли ?
А добиться оплаты вообще не проблема - судебные приставы сейчас очень не плохо работают. Вот только не штрафует встречников никто, вот в чем настоящая проблема... Кстати, ув. Змей вполне мог бы поднять эту проблему - отсутсвие какого-либо интереса ДПС к велосипедистам, причем в любом виде - как к обеспечению безопасности велосипедистов ( нарушение ПДД другими участниками движения по отношению к вело) , так и к нарушениям самих велосипедистов.

Это является целью высшего приоритета. Штраф- метод. Один из.
И ещё раз: вносим предложения по решению проблемы, описанной в теме (нарушение ПДД велосипедистами. НАРУШЕНИЯ АВТОМОБИЛИСТАМИ в этой ветке обсуждать не надо. Это аксиома, и как бороться, будем думать вместе в другой ветке). Изменено 12 августа 2015 г. пользователем mrjackill2005

[mrjackill2005]

TeCHno_mk_II писал(а) Wed, 12 August 2015 15:12

У нас не могут/не хотят искать/наказывать водителей, грубо нарушивших ПДД и нанесших реальный ущерб здоровью и имуществу некоторых велосипедистов, ехавших по правилам и никому не мешавших.
А ты предлагаешь отнимать вел у райдеров только за то, что они проехали по встречке.
Это epic.

"Товарищ полковник, а вы на чъей стороне воюете??" (С)

Я воюю на стороне адекватного передвижения по дороге. Всех. Наших братьев в первую очередь. Будем попустительством заниматься к своим "коллегам по станку", нас никогда всерьёз из-за кучки велонеадекватов воспринимать не будут. И будут гнобить на ПЧ. Изменено 12 августа 2015 г. пользователем mrjackill2005

[ProteKtor]

mrjackill2005 писал(а) Wed, 12 August 2015 15:15

Matrosskin писал(а) Wed, 12 August 2015 15:11

mrjackill2005 писал(а) Wed, 12 August 2015 14:56

Каким образом добиться 100% оплаты штрафа. .

Сначала темы все же казалось, что мы хотим добиться, чтоб велосипедисты не ездили по встречке, не так ли ?
А добиться оплаты вообще не проблема - судебные приставы сейчас очень не плохо работают. Вот только не штрафует встречников никто, вот в чем настоящая проблема... Кстати, ув. Змей вполне мог бы поднять эту проблему - отсутсвие какого-либо интереса ДПС к велосипедистам, причем в любом виде - как к обеспечению безопасности велосипедистов ( нарушение ПДД другими участниками движения по отношению к вело) , так и к нарушениям самих велосипедистов.

Это является целью высшего приоритета. Штраф- метод. Один из.
И ещё раз: вносим предложения по решению проблемы, описанной в теме (нарушение ПДД велосипедистами. НАРУШЕНИЯ АВТОМОБИЛИСТАМИ в этой ветке обсуждать не надо. Это аксиома, и как бороться, будем думать вместе в другой ветке).

Предложение: заставить ГАИ работать.

[mrjackill2005]

Предложение годное. Давайте обсудим , КАК мы сможем это сделать доступными нам методами.

Но в свод наказаний, походу пару пунктов, внести походу придётся. Вел не пешик, не автовик, не моцик.
Если я что-то упустил, просьба поправить/кинуть ссыль на оф. Сайт ГАИ по штрафам с разделением на транспортные средства. Изменено 12 августа 2015 г. пользователем mrjackill2005