"Веловстречники"

[Костя]

Чушь какая-то. Не следить за обстановкой, ехать в притирку к стоячим авто, не уметь перестраиваться, но главное зло это встречники.
С таким подходам налететь на выезжающее авто, пешехода, дверь получится очень быстро.

[ProteKtor]

Костя писал(а) Thu, 20 August 2015 13:44

Чушь какая-то. Не следить за обстановкой, ехать в притирку к стоячим авто, не уметь перестраиваться, но главное зло это встречники.
С таким подходам налететь на выезжающее авто, пешехода, дверь получится очень быстро.

Не говори чушь. Пешеход не выбегает из-за машины навстречу тебе со скоростью 15 км/ч. И дверь не бежит тебе навстречу. Никто не говорил, что за обстановкой не следят. Ещё никто тут не врезался во встречника.

[Evgeny]

hassisin писал(а) Thu, 20 August 2015 09:31

Дословно. Думаешь если изменить формулировку начнутся драки?

Нет, не думаю. Драки очень сильно зависят от встречника. Они тоже разные, и половина их фразу как на Г, так и на П, не воспримут и проедут дальше. Меня интересовал лишь практический аспект, то есть реальный опыт такого вот одностороннего общения с встречниками.

[kadzikhirie]

Костя писал(а) Thu, 20 August 2015 13:44

Чушь какая-то. Не следить за обстановкой, ехать в притирку к стоячим авто, не уметь перестраиваться, но главное зло это встречники.
С таким подходам налететь на выезжающее авто, пешехода, дверь получится очень быстро.

Охренеть логика. Нехорошие люди нарушают, а хорошие должны маневрировать, чтобы тем легче ехалось. Жопа не слипнется от такой сладкой жизни?

[pootis]

ProteKtor писал(а) Thu, 20 August 2015 14:50

Костя писал(а) Thu, 20 August 2015 13:44

Чушь какая-то. Не следить за обстановкой, ехать в притирку к стоячим авто, не уметь перестраиваться, но главное зло это встречники.
С таким подходам налететь на выезжающее авто, пешехода, дверь получится очень быстро.

Не говори чушь. Пешеход не выбегает из-за машины навстречу тебе со скоростью 15 км/ч. И дверь не бежит тебе навстречу. Никто не говорил, что за обстановкой не следят. Ещё никто тут не врезался во встречника.

Я врезался, потом две недели в бандаже вывих плеча лечил.
С тех пор испытываю к бэмикам стойкую неприязнь.

[ProteKtor]

Значит ты был невнимателен. Надо было ехать дальше от поребрика и медленнее, и увидев встречника, остановиться и убрать велик на тротуар. Сам виноват, в общем.

[pootis]

ProteKtor писал(а) Thu, 20 August 2015 16:29

Значит ты был невнимателен. Надо было ехать дальше от поребрика и медленнее, и увидев встречника, остановиться и убрать велик на тротуар. Сам виноват, в общем.

Я его тоже неплохо башкой об асфальт приложил, увезли пацана на "скорой". Так что 1:1.

[ProteKtor]

pootis писал(а) Thu, 20 August 2015 16:52

ProteKtor писал(а) Thu, 20 August 2015 16:29

Значит ты был невнимателен. Надо было ехать дальше от поребрика и медленнее, и увидев встречника, остановиться и убрать велик на тротуар. Сам виноват, в общем.

Я его тоже неплохо башкой об асфальт приложил, увезли пацана на "скорой". Так что 1:1.

А ГАИ было? Чем всё закончилось?

[pootis]

ProteKtor писал(а) Thu, 20 August 2015 16:54

А ГАИ было? Чем всё закончилось?

Я потом уже, в бандаже, через пару дней на Маяковского ходил, показания давал - им из больницы и из травмы сообщили. Проблема в том, что вывих нечаянно вправил самостоятельно, в травме уже только отсутствие переломов констатировали. Так что и ущерб у меня как бы только материальный был, но и с ним я решил не запариваться: из-за пары колёс на стелсовский дорожник вести переговоры с нарушителем, а то и в суд идти... Ну нафиг.
А парняга, со слов врачей, загремел на койку на две недели с сотрясом. Думал ему ПДД занести для прочтения, потом стало лень.

[igla2020]

Я бы занес, может получилось бы спасти кого в следующий раз от такого.

[Evgeny]

Вот и мне вчера, как и Александру, было лень... топтать клаву. Но раз уж такое дело, то от себя добавлю: я бы тоже попытался занести. Поскольку лет 5 назад пролежал в травматологии тоже пару недель, правда, без сотрясения, а лишь с закрытым переломом луча, и за эти две недели много чего передумал всякого-разного, посему знаю по собственному опыту: заняться в больнице нечем, времени много, так что парень тот прочитал бы что угодно, чего бы ему ни принесли!

[pootis]

Evgeny писал(а) Sat, 22 August 2015 13:52

Вот и мне вчера, как и Александру, было лень... топтать клаву. Но раз уж такое дело, то от себя добавлю: я бы тоже попытался занести. Поскольку лет 5 назад пролежал в травматологии тоже пару недель, правда, без сотрясения, а лишь с закрытым переломом луча, и за эти две недели много чего передумал всякого-разного, посему знаю по собственному опыту: заняться в больнице нечем, времени много, так что парень тот прочитал бы что угодно, чего бы ему ни принесли!

После работы, замотанным в бандаж, по жаре переться навещать дурака... Не, как-то не до того было.

[Evgeny]

pootis писал(а) Sat, 22 August 2015 22:34

После работы, замотанным в бандаж, по жаре переться навещать дурака... Не, как-то не до того было.

А, так всё-таки замотали, хотя это просто вывих? Меня тоже гипсом залили (дело было в пятницу вечером) по локоть, и когда в понедельник пришли светила российской медицины, они ещё спорили при мне, почему это травматолог наложил гипс только до локтя, а не по самое плечо. Я им говорю, мужики, какое плечо???! Рука же перебита возле запястья, тут и по локоть-то уже слишком. А они в ответ: знаем мы вас, шумахеров, вам только волю дай! А я так думаю, этим эскулапам волю дай, так они целиком тебя забинтуют, замотают, забандажируют...

[donkeystep]

pootis писал(а) Thu, 13 August 2015 00:20

может сойти за нарушение, но по сути является вполне нормальным, безопасным при наличии мозга манёвром (например, проезд прямо по второй полосе, если первая только направо, или поворот налево на регулируемом Т-образном перекрёстке с примыкающей проезжей части).

Это опасные маневры. ПДД пишут кровью, иногда перестраховываются, т.к. нельзя гарантировать наличие мозга даже у водителя, который учился и экзамен сдавал, а ты о безусловном наличии мозга у велосипедистов, у которых он еще реже встречается, т.к. контроля нет. Изменено 23 августа 2015 г. пользователем donkeystep

[Lucius]

donkeystep писал(а) Sun, 23 August 2015 21:53

pootis писал(а) Thu, 13 August 2015 00:20

может сойти за нарушение, но по сути является вполне нормальным, безопасным при наличии мозга манёвром (например, проезд прямо по второй полосе, если первая только направо, или поворот налево на регулируемом Т-образном перекрёстке с примыкающей проезжей части).

Это опасные маневры. ПДД пишут кровью, иногда перестраховываются, т.к. нельзя гарантировать наличие мозга даже у водителя, который учился и экзамен сдавал, а ты о безусловном наличии мозга у велосипедистов, у которых он еще реже встречается, т.к. контроля нет.

Опасно вообще по ПЧ ездить. Боитесь, не уверены -ездите по тротуарам. Не нужно за всех выводы делать.
Изменено 23 августа 2015 г. пользователем Lucius

[Evgeny]

Lucius писал(а) Sun, 23 August 2015 22:32

Опасно вообще по ПЧ ездить.

Ишшо как!!! Не далее как сегодня среди бела дня возвращался по маршала Новикова, она в том районе всегда пустынная, движения никакого. Вижу - навстречу едут-беседуют два сорванца на ашанбайках. Лет им по 8-10 (сорванцам, а не байкам), то есть всяко меньше 14-ти. Ну я принял левее, фактически уже по разделительной еду, оставив мелким полностью всю свою правую (для них - левую) полосу. И вдруг метра за 3 передо мной тот мелкий, который и так уже ехал в середине полосы, глядя налево и разговаривая со своим товарищем, на абсолютно ровном месте делает резкое виляние передним колесом вправо, прямо мне под колёса! Я, естественно, гаркнул на него "На дорогу смотри!" и как-то так получилось, что даже не прибавил ни одного матерного слова. Он успел и повернуть голову, и даже вывернуть руль буквально сантиметрах в 20 от моих педалей, хотя всё произошло за доли секунды - я ехал около 8 м/с, их скорость около 2 м/с, а случилось всё на протяжении каких-то 3-4 метров.
Цитата:

Боитесь, не уверены -ездите по тротуарам.

Дык за себя-то я не боюсь и в себе уверен! А с такими мелкими встречниками что делать? От них тоже на тротуар бежать?!

[Lucius]

Цитата:

Боитесь, не уверены -ездите по тротуарам.
Дык за себя-то я не боюсь и в себе уверен! А с такими мелкими встречниками что делать? От них тоже на тротуар бежать?! Smile

Ответ был не по поводу встречников, и не вам, а касался проездов перекрестков и тем деятелям, которые желали бы спихнуть велосипедистов вон с ПЧ, ссылаясь на то, что там опасно. Ну, прям, как в беларуси.
А встречники - это зло, тут никто не спорит. Детей надо обучать основам поведения на дороге еще в школах. Это, проблема общества и родителей. Зачастую, им ездить негде, вот и вылазят на дорогу чтобы покататься. Изменено 24 августа 2015 г. пользователем Lucius

[ProteKtor]

Lucius писал(а) Mon, 24 August 2015 05:34

А встречники - это зло, тут никто не спорит. Детей надо обучать основам поведения на дороге еще в школах.

так в некоторых школах как раз и учат по встречке ездить!!!

[Птица]

Всегда интересовалась тем, что именно заставляет людей нарушать ПДД, в частности, ездить "против шерсти". Думала, что дело в осколках каких-то древних ПДД, передающихся через дедушек, учащих маленьких внучков ездить. Ан нет! Это неверно понятые современные (пересекаясь с темой http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=msg&th=221725&unread=1&rid=9756#msg_17945022)
Разговорилась с тут одним. Нет, говорит, это я еду правильно, в отличие от вас всех. Достает из рюкзака ПДД и цитирует, что дескать, велосипедист приравнивается в пешеходу

1. Общие положения
"Пешеход" - лицо, находящееся вне транспортного средства на дороге либо на пешеходной или велопешеходной дорожке и не производящее на них работу. К пешеходам приравниваются лица, передвигающиеся в инвалидных колясках без двигателя,ведущие велосипед, мопед, мотоцикл, везущие санки, тележку, детскую или инвалидную коляску, а также использующие для передвижения роликовые коньки, самокаты и иные аналогичные средства.

То есть человек первую часть пункта (насчет "вне транспортного средства") не учитывает вообще! Кипит мой разум возмущенный!

[Костя]

Всё равно.

"При движении по краю проезжей части пешеходы должны идти навстречу движению транспортных средств. Лица, передвигающиеся в инвалидных колясках без двигателя, ведущие мотоцикл, мопед, велосипед, в этих случаях должны следовать по ходу движения транспортных средств."

[pootis]

Птица писал(а) Wed, 26 August 2015 13:15

То есть человек первую часть пункта (насчет "вне транспортного средства") не учитывает вообще! Кипит мой разум возмущенный!

Внутри велосипеда как-то сложновато находиться, если это не какой-нибудь фуллкастом.
Лишнее доказательство того, что ПДД писали вообще без оглядки на что-то кроме автомобилей.

[Juve]

pootis писал(а) Wed, 26 August 2015 19:47

Птица писал(а) Wed, 26 August 2015 13:15

То есть человек первую часть пункта (насчет "вне транспортного средства") не учитывает вообще! Кипит мой разум возмущенный!

Внутри велосипеда как-то сложновато находиться, если это не какой-нибудь фуллкастом.
Лишнее доказательство того, что ПДД писали вообще без оглядки на что-то кроме автомобилей.

[pootis]

Juve писал(а) Thu, 27 August 2015 09:25

Показать скрытый текст

Обронил скупую мужскую слезу.

[Lucius]

К чему приводит езда по встречке

[Matrosskin]

Тоже кандидат на такой фокус:

Показать скрытый текст

А с учетом того, что раньше по набережной пологий поворот, то имеет все шансы встретится с кем нибудь (надеюсь - что не с велосипедистом)

[Lucius]

Ну, велосипедисты-встречники ссылаются на то, что так им, якобы, безопаснее...А чем, интересно, мотивируются такие "перцы" среди водятлов?

Показать скрытый текст

Изменено 19 сентября 2015 г. пользователем Lucius

[Evgeny]

Lucius писал(а) Sun, 20 September 2015 00:44

А чем, интересно, мотивируются такие "перцы" среди водятлов?

У них железная мотивация: "Мнеженадо!"

[Dr. Dick]

Lucius писал(а) Sun, 20 September 2015 00:44

Ну, велосипедисты-встречники ссылаются на то, что так им, якобы, безопаснее...А чем, интересно, мотивируются такие "перцы" среди водятлов?

Показать скрытый текст

Ужас. Неужели таки не пугает ни возможность столкновения, с жертвами, ни, как минимум, потеря прав?

[Matrosskin]

А вы поищите инфо про ДТП с футболистом питерского Динамо, он на прошлой неделе человека убил на "Сортавале", ехал в хлам пьяный " против шерсти" 130 км/ч

[Avern]

Господа, а подскажите-ка, Рябовское шоссе с односторонним, отрезок от Лесопарковой до Коммуны - когда мне надо в обратку, там обочина шириной метра 3 и без асфальта, я там тоже плохо поступаю когда по ней тащусь или норм?)

[Micael]

Avern писал(а) Mon, 21 September 2015 13:15

Господа, а подскажите-ка, Рябовское шоссе с односторонним, отрезок от Лесопарковой до Коммуны - когда мне надо в обратку, там обочина шириной метра 3 и без асфальта, я там тоже плохо поступаю когда по ней тащусь или норм?)

типа толсто троллишь, да?

ты лучше скажи, вот я в маршрутке на работу еду и на Кантемировской какое-то угребищное животное банни-хопает под колеса маршрутки с тратуара на встречку и дальше едет по встречке
- он норм? я бы такого в биореактор сразу, на удобрения Изменено 21 сентября 2015 г. пользователем Micael

[AlexCrazy]

офтоп конечно, но сегодня у нас на Меншиковском проспекте с утра весело было.... в выходные сменили движение с одностороннего на двух а толпа от Верности к Непокорённых по привычке прёт во всю ширину

[Evgeny]

Avern писал(а) Mon, 21 September 2015 13:15

Господа, а подскажите-ка, Рябовское шоссе с односторонним, отрезок от Лесопарковой до Коммуны - когда мне надо в обратку, там обочина шириной метра 3 и без асфальта, я там тоже плохо поступаю когда по ней тащусь или норм?)

Ты хочешь, чтобы тебя приласкали, погладили по головке и сказали что-нибудь типа "ну не расстраивайся, так тоже можно, если осторожно"? Ну конечно, согласно ПДД ты поступаешь нехорошо. Но! Если в это время там никого нет, и ты всё равно высматриваешь, не создаёшь ли кому-нибудь (хотя и так никого нет) помеху, и в случае чего жмёшься совсем вправо, то это одно. А когда весёлые ребята едут не глядя ни на что и ни на кого по встречному краю проезжей части (а не по обочине и не по тротуару) в условиях потока, пусть бы даже и не слишком плотного, то это совсем другое.

[Avern]

Evgeny писал(а) Mon, 21 September 2015 22:11

Ты хочешь, чтобы тебя приласкали, погладили по головке и сказали что-нибудь типа "ну не расстраивайся, так тоже можно, если осторожно"?

Ну что-то в этом духе) ах-ха-ха)
Сейчас в голову пришло что я еду по той стороне встречки где я не могу быть ни для кого встречником, все вело едут по другой стороне дороги, правой для них - левой для меня

[Matrosskin]

Avern писал(а) Tue, 22 September 2015 12:07

Evgeny писал(а) Mon, 21 September 2015 22:11

Ты хочешь, чтобы тебя приласкали, погладили по головке и сказали что-нибудь типа "ну не расстраивайся, так тоже можно, если осторожно"?

Ну что-то в этом духе) ах-ха-ха)
Сейчас в голову пришло что я еду по той стороне встречки где я не могу быть ни для кого встречником, все вело едут по другой стороне дороги, правой для них - левой для меня

А вот это уже вопрос твоей безопасности - ну как дурак на грузовике или маршрутке туда пробку объезжать поскачет ?
И ещё. Есть момент, о котором веловстречники в принципе не задумываются - водитель машины, выезжающий направо из двора/проезда/прилегающей территории и т.п. все внимание уделяет левой своей стороне (смотрит "назад" своему будущему направлению движения, что бы пропустить другие ТС и велы в том числе), и не ожидает появление справа встречника. Что там гаи потом решит и кто прав, а кто виноват - спорить можно долго, вот только есть немалая вероятность после встречи с машиной об этом и не успеть узнать ввиду отсутствия на этом свете.

[Tormoz]

Бывают дороги, двойное пересечение которых опаснее проезда небольшого участка по встречке.
Пример - Приморское шоссе в Ольгино, где дорожка вдоль южной стороны прерывается автобусными остановками.

[Evgeny]

Tormoz писал(а) Sun, 27 September 2015 05:23

Бывают дороги, двойное пересечение которых опаснее проезда небольшого участка по встречке.

Бывают. Но, во-первых, тема не о пересечении дорог, а о движении вдоль них. И во-вторых, здравый смысл тоже отключать не следует, ибо слепое следование Правилам может также дать отрицательный результат.
Цитата:

Пример - Приморское шоссе в Ольгино, где дорожка вдоль южной стороны прерывается автобусными остановками.

Я не понял, что это за пример: дороги ли, которую опасно пересекать или дороги, по которой безопасно ехать против шерсти?

[Shkiper]

Замечен встречник. Другим встречникам на заметку.

[Evgeny]

Shkiper писал(а) Mon, 28 September 2015 00:06

Замечен встречник. Другим встречникам на заметку.

И, главное - не пристёгнут, без намордника и без хендз-фри! Случись телефон зазвонит, он же будет (впрочем, теперь уже не будет) рулить одной рукой!!!

[ArsWolfBeast]

Matrosskin писал(а) Tue, 22 September 2015 15:41

[водитель машины, выезжающий направо из двора/проезда/прилегающей территории и т.п. все внимание уделяет левой своей стороне

А ведь должен, гаденыш, смотреть и направо тоже, потому что пешеходов он обязан пропустить.

[ElProfessore]

Политика со втречниками у меня такая, увидел, прижался к правому краю, и разгоняешься)) Пусть уж совсем по встречке едет если такой бодрый)

[Lucius]

ElProfessore писал(а) Tue, 29 September 2015 17:17

Политика со втречниками у меня такая, увидел, прижался к правому краю, и разгоняешься)) Пусть уж совсем по встречке едет если такой бодрый)

Вы прижметесь, он прижмется...и встретитесь полюбовно .

[ElProfessore]

Lucius писал(а) Tue, 29 September 2015 19:06

ElProfessore писал(а) Tue, 29 September 2015 17:17

Политика со втречниками у меня такая, увидел, прижался к правому краю, и разгоняешься)) Пусть уж совсем по встречке едет если такой бодрый)

Вы прижметесь, он прижмется...и встретитесь полюбовно .

Но у меня 2 плюса, я уверен что мой крокодил не развалится и башка в шлеме прочнее башки без оного)))

[Птица]

Вот встречники порой говорят, что иначе им страшно, что так они дорогу могут контролировать...
Я однажды побывала в роли встречника - ненарочно. Выехала со двора в переулок, и не поняла, какое там направление движения. Знаков вроде нет, никто не едет, машинки припаркованы мордами в разные стороны - и из-за них узко. Очень.
Еду - а навстречу мне в переулок въезжает трактор.
И такое у шофера лицо сделалось испуганное... как и у меня, наверное. Разошлись чудом.
Ну вот едь я в правильном направлении, потащился бы этот тракторёнок за мной, не обгоняя. Ну, может, погудел бы. Чего тут такого особо страшного-то? (Да и вообще, глаз не видит - сердце не болит) А ведь гораздо страшнее оказалось лицо шофера увидеть! Понять, что можно было парню жизнь сломать, не говоря уж о себе!
Никогда больше по встречке не ехала и никому не посоветую!

[Evgeny]

Птица писал(а) Wed, 30 September 2015 13:13

Вот встречники порой говорят, что иначе им страшно, что так они дорогу могут контролировать...

Всё правильно они говорят, ибо каждый меряет всех по себе. Они сами на каждом шагу идут против ПДД и здравого смысла, а вслед за этим думают, что и остальные поступают точно так же. Поэтому им и хочется контролировать всех остальных. А остальные-то просто идут в потоке, и их зрение выхватывает только то, что выбивается из этого потока, пропуская всё остальное - естественно, им страшно при виде встречника.

P.S.: у меня, кстати, супруга тоже норовит всякие мои острые железки, которые валяются по дому там и сям, прикрыть чехлом или ещё какой тряпочкой. Когда она их не видит, ей кажется, что и опасности никакой нет. А наткнись на железку хоть в тряпочке, хоть без, всё равно будет либо ссадина на ноге, либо железка погнётся/поломается! Но "глаз не видит - сердце не болит"!

[EzdYk]

Мой двор на Невском в паре шагов от Суворовского и когда приезжаю со стороны Комендани, то либо чуток удлинняю маршрут через Дегтярную (за ради правил), либо (когда сил нет) докатываю прямо до Невского и десяток другой метров еду "встречником", из за ремонта фасада занявшего конструкциями 80% тротуара... Мне стыдно Хотя там невнятной формы "островок безопасности" вдоль тротуара намалеван, да и стремлюсь убраться с дороги при первой же возможности - ехать со скоростью пешехода по тротуару все таки и корректней, и безопасней. Кста, очень здорово ездить с пешиками при хорошей портативной магнитоле и заметным светом - только успевай спасибо сказать, когда уступают

[Tormoz]

Evgeny писал(а) Sun, 27 September 2015 10:43

Цитата:

Пример - Приморское шоссе в Ольгино, где дорожка вдоль южной стороны прерывается автобусными остановками.

Я не понял, что это за пример: дороги ли, которую опасно пересекать или дороги, по которой безопасно ехать против шерсти?

Имеется ввиду движение из города по дорожке с южной стороны от шоссе. В трёх местах дорожка прерывается, и на месте дорожки оказывается автобусная остановка с высоким бордюром и автобусная разгонная полоса, направление движения по которой - встречное.
Обычные машины по автобусной полосе не ездят (и нельзя, и некуда).
Приближающийся навстречу автобус хорошо виден.
Длина таких участков метров 10 всего.
Если автобусов нет, то проезд там по встречке безопасен.
Слезать с велосипеда и тащить его через автобусную остановку тоже не лучший вариант: на остановке может быть много народу.
Намного опаснее перед автобусной остановкой переходить Приморское шоссе, чтобы попасть на проезжую часть своего направления движения, а потом ещё за остановкой переходить второй раз, чтобы попасть обратно на дорожку.

[TarasB]

Tormoz писал(а) Thu, 01 October 2015 01:44

Намного опаснее перед автобусной остановкой переходить Приморское шоссе, чтобы попасть на проезжую часть своего направления движения, а потом ещё за остановкой переходить второй раз, чтобы попасть обратно на дорожку.

Но зато это по правилам! Местные дартаньяны будут довольны!

[Evgeny]

Tormoz писал(а) Thu, 01 October 2015 01:44

Evgeny писал(а) Sun, 27 September 2015 10:43

Цитата:

Пример - Приморское шоссе в Ольгино, где дорожка вдоль южной стороны прерывается автобусными остановками.

Я не понял, что это за пример: дороги ли, которую опасно пересекать или дороги, по которой безопасно ехать против шерсти?

Имеется ввиду движение из города по дорожке с южной стороны от шоссе. В трёх местах дорожка прерывается, и на месте дорожки оказывается автобусная остановка с высоким бордюром и автобусная разгонная полоса, направление движения по которой - встречное.

Ах, вон оно что! Ну ты тормоз! Мало того, что свою мысль толком не сформулировал, так ведь и на мой наводящий вопрос не ответил, а вместо этого ответил на вопрос, которого я не задавал. Ну да и это тоже ладно, меня больше другое интересует: а точно ли она там прерывается? Я там был в ночь на понедельник, ну и раньше тоже бывал изредка. Пытаюсь припомнить, сколько же раз я ехал по встречке... И никак не припомню. То ли я всякий раз объезжал остановки сзади, то ли всё-таки спереди, но крадучись и прижав уши, однако на сей раз торможу я и никак не могу припомнить, точно ли там не обойтись без встречки...

[trolleybus]

Не обойтись там без встречки. Ну, и черт с ней! Там встречки - несколько раз по паре метров. Изменено 1 октября 2015 г. пользователем trolleybus