Про палатки

[polarpolaroid]

Николай Б. сказал(а) 1 час назад:

 

Присмотрел вот такую (еще и по принципу: пришел - купил):

https://pk-99.ru/im-velovitrina/product/1-1-easton#shop2-tabs-16

Что скажете?

Глядя как человек "сидит" в палатке на фото, уже не комфортно становится. 

[Николай Б.]

polarpolaroid сказал(а) 50 минут назад:

Глядя как человек "сидит" в палатке на фото, уже не комфортно становится. 

 

Кстати да. 

А вот, пожалуй, выглядит интересно:
https://www.splav.ru/catalog/tourism-outdoor/tents/turisticheskie/palatka-shelter-one-si/

 

Изменено 1 июля 2020 г. пользователем Николай Б.

[DICOM]

Николай Б. сказал(а) 1 час назад:

 Я человек больших размеров (рост 186), воздуха и пространства всегда хочется побольше, поэтому супер-узкие "гробы" - не вариант совсем.

Рекомендую искать палатку полусферу с заявленной высотой 110 см (на деле будет пониже) и шириной от 110 см, иначе будет тесно.

[Николай Б.]

DICOM сказал(а) 3 минуты назад:

Рекомендую искать палатку полусферу с заявленной высотой 110 см (на деле будет пониже) и шириной от 110 см, иначе будет тесно.

 

 

Ну вот у палатки Shelter One почти близкие параметры:
 

• Размеры внешней палатки, тента (ДxШxВ): 200×140×100 см
• Размеры спального места (ДxШxВ): 200×75×95 см
• Глубина тамбура: 65 см
• Полный вес: 1,5 кг
• Минимальный вес: 1,35 кг

[Михалыч Уфимский]

Kimber1 сказал(а) 19 часов назад:

Большое значение имеет, подряд эти ночи или с перерывами. Когда в палатке живёшь каждый день, как правило нет возможности её нормально высушить, и ткань постоянно влажная. Даже на синтетику это сильно влияет.

да ладно? на геологической слете 2 недели в палатке жили. Каждый день, когда дождя не было и палатка сушилась, октрывая настежь и приподнимая дно. В велопоходе, палатка и спальник  всегда  наверху, если спальник в рюке, палатка сверху под резинками лежит.  Остановился на перекус, вытащил, разложил, пусть сохнет.  Было дело на заборе ЖД вокзала сушил, в ожидании поезда (в более менее крупных городах нормально, в провинции конфликты с охраной были)

[polarpolaroid]

Николай, было бы все так просто не покупались бы все эти дорогие ультралайт палатки. В вашем случае компромисс вы уже отвергли т.к. рост 186, поэтому например оба сплава вряд-ли ваш случай, первый вообще не предусматривает сидение в ней, а у второй дно 200см это крайне мало.

Я бы задал еще такой уточняющий вопрос, чаще в поездках будет по ночам от нуля до 10 или от 10 до 20? В холодные ночи получите обилие конденсата на стенах палатки и тесный тент заставит вас собрать его на внутренник, а в палатке с дном 200см вы еще и спальник промочите от стенок.

Кстати, сразу продумайте вопрос со спальником и ковриком. Коврик до нулевых температур я считаю разумно взять therm-a-rest trail lite, относительно компактный, у меня рост 192 и я пользуюсь regular версией, просто кладу в ноги сидушку, зато имею компактный в упаковке ковер, спальник, если минус не планируете, лучше сразу взять пуховый, он компактнее и легче. Например пуховый klymit на 0 градусов. 

Не надо экономить на снаряжении. Оно покупается на годы, через несколько сезонов вы забудете про экономию в пару тысяч, а если купите дрянное снаряжение будете испытывать проблемы с ним все это время.

Поэтому палатку лучше купить без суеты, тщательно взвесив все за и против. В вашем случае принципиально взять максимально длинную палатку. У моей палатки по паспорту дно 224см, в действительности оно 215см, со своим ростом я занимаю почти все место без запаса. Касаний тента нет, но возможности что-то дополнительно положить в ногах нет.

Это чтобы было понятно, что из себя представляют палатки с дном по паспорту 210-200см. Особенно в одноместной версии.

Еще к слову о компромиссах изготовленных в России https://normal.ru/Trapper_1/

Одноместная палатка с вроде-бы нормальной длиной, но 2.5кг это за гранью.

Изменено 1 июля 2020 г. пользователем polarpolaroid

[Николай Б.]

polarpolaroid сказал(а) 44 минуты назад:

Николай, было бы все так просто не покупались бы все эти дорогие ультралайт палатки. В вашем случае компромисс вы уже отвергли т.к. рост 186, поэтому например оба сплава вряд-ли ваш случай, первый вообще не предусматривает сидение в ней, а у второй дно 200см это крайне мало.

Я бы задал еще такой уточняющий вопрос, чаще в поездках будет по ночам от нуля до 10 или от 10 до 20? В холодные ночи получите обилие конденсата на стенах палатки и тесный тент заставит вас собрать его на внутренник, а в палатке с дном 200см вы еще и спальник промочите от стенок.

Кстати, сразу продумайте вопрос со спальником и ковриком. Коврик до нулевых температур я считаю разумно взять therm-a-rest trail lite, относительно компактный, у меня рост 192 и я пользуюсь regular версией, просто кладу в ноги сидушку, зато имею компактный в упаковке ковер, спальник, если минус не планируете, лучше сразу взять пуховый, он компактнее и легче. Например пуховый klymit на 0 градусов. 

Не надо экономить на снаряжении. Оно покупается на годы, через несколько сезонов вы забудете про экономию в пару тысяч, а если купите дрянное снаряжение будете испытывать проблемы с ним все это время.

Поэтому палатку лучше купить без суеты, тщательно взвесив все за и против. В вашем случае принципиально взять максимально длинную палатку. У моей палатки по паспорту дно 224см, в действительности оно 215см, со своим ростом я занимаю почти все место без запаса. Касаний тента нет, но возможности что-то дополнительно положить в ногах нет.

Это чтобы было понятно, что из себя представляют палатки с дном по паспорту 210-200см. Особенно в одноместной версии.

Еще к слову о компромиссах изготовленных в России https://normal.ru/Trapper_1/

Одноместная палатка с вроде-бы нормальной длиной, но 2.5кг это за гранью.

 

Спасибо большое за подробный ответ и правильные советы. Эх, а я тут собрался уже выезжать через пару дней. Так-то у меня есть старая двушка Outventure, но 3,5 кг, да и ушаталась за 20 лет - надоела.

Погода - как сейчас в Северном Приладожье. Т.е. ночью может быть всякое, +10-ю градусами дело явно не ограничится.

 

Коврик хотел брать вот такой, из Сплава, - не пойдет?

https://www.splav.ru/catalog/tourism-outdoor/equipment/mats/kovrik-turisticheskij-naduvnoj-aircloud-2/

 

 

Изменено 1 июля 2020 г. пользователем Николай Б.

[Николай Б.]

polarpolaroid сказал(а) 45 минут назад:

Не надо экономить на снаряжении.

 

А сколько тогда должна стоить нормальная палатка под мои цели, без излишеств?

[polarpolaroid]

https://www.equip.ru/shop?mode=product&product_id=5827800

В магазине может быть есть в зале, попробовать собрать посмотреть, или в канте, наличие проверить на сайте. Но купить лучше где-нибудь на rei.com или на немецких сайтах, там сильно дешевле (€184). Длина 218, вес с футпринтом чуть больше двух кг. Это если компромисс по цене.

Если компромисс по весу то https://sport-marafon.ru/catalog/turisticheskie-palatki/palatka-big-agnes-blacktail-2-green/?gclid=Cj0KCQjw6PD3BRDPARIsAN8pHuGrz8momsyGfsy-PlYhkQb7os-LJzgAcWARxzML2DgoyGcUb-dJQasaAgrIEALw_wcB 

Вес 2.24кг зато длина 229см, точно просторная.

А если не бояться заказать тент не глядя то вот у этой неплохие отзывы https://www.rei.com/product/147862/rei-co-op-quarter-dome-sl-1-tent

От $50 они отправляют за свой счет.

Лично мне нравится двушка куппер спур. В ней и вдвоем комфортно, а для одного она просто огромная.

[polarpolaroid]

Николай Б. сказал(а) 1 час назад:

Коврик хотел брать вот такой, из Сплава, - не пойдет?

https://www.splav.ru/catalog/tourism-outdoor/equipment/mats/kovrik-turisticheskij-naduvnoj-aircloud-2/

 

 

Надо искать отзывы на сплавовские коврики. В плане долговечности. Текстура поперек, возможно будете скатываться. 

therm-a-rest хорош гарантией на коврики. Если ковер выйдет из строя даже годы спустя - заменят на новый. 

Но это лучше в теме ковров обсуждать.

[Kimber1]

https://trial-sport.ru/goods/51528/1319068.html?color=img0

https://trial-sport.ru/goods/51528/1418029.html?color=img1

https://trial-sport.ru/goods/1074194.html

Последняя - минимализьм, ничего лишнего, никаких крючочков-фигнючочков, каркас в карманы, тент сверху на завязочках. Вход один. Самая используемая палатка, купил 12 лет назад. До сих пор свойств не потеряла.

Изменено 1 июля 2020 г. пользователем Kimber1

[Николай Б.]

Спасибо большое, помогли!!!

[DICOM]

Николай Б. сказал(а) 7 часов назад:

0 град. - это минимальный мыслимый предел низких температур для меня, а так - +5 - +20.

При такой температуре, в палатке из сетки, как у big-agnes-blacktail будет прохладно, проверено лично.

 

[DrNo]

Николай Б. сказал(а) 7 часов назад:

Хочу приобрести просторную одноместную палатку или небольшую двушку для очень редкого использования в покатушках летом на Карельском перешейке и в Финляндии-Эстонии (на самом деле, я никакой не турист - просто иногда выезжаю с друзьями). Т.е. 0 град. - это минимальный мыслимый предел низких температур для меня, а так - +5 - +20. Хотелось бы какой-то компромисс по цене-качеству в пределах 10-12 т.р. За ультра-лайтом за большие деньги не гонюсь. Я человек больших размеров (рост 186), воздуха и пространства всегда хочется побольше, поэтому супер-узкие "гробы" - не вариант совсем.

Присмотрел вот такую (еще и по принципу: пришел - купил):

https://pk-99.ru/im-velovitrina/product/1-1-easton#shop2-tabs-16

Что скажете?

Николай, у меня такая, но попроще и тяжелее на 30 грамм, без Easton.

 

Пользуюсь с 15 года. Немного о первой:

- прохладная и ветреная, до +5 сойдет. Но при этом во влажную безветренную погоду к утру хороший конденсат внутри тента (может, я потею сильно). Впрочем, этот конденсат остается на тенте

- воздуха и пространства в ней немного. По ширине места хватает для вещей сбоку, включая сумки. По длине тоже хватает и есть резерв. Но по высоте, когда сидишь в ней, переодеваясь, головой подпираешь потолок.

- вход-выход для моего роста, возраста и гибкости непрост, слишком невысокая дверца

- тамбур минимальный, но друг на друга велоботинки, шлем, еще немного вещей помещается

 

Думал о приобретении более модных, удобных, но и более дорогих примерно с таким же весом. Но решил, что от добра добра не ищут. Или просто не увидел для моего применения таких сильных преимуществ, чтобы сразу отдать кровно заработанные деньги и причем гораздо больше тех 5 тыс. рублей, которые я отдал в далеком 2005 году.  Сейчас она стоит 10 тыс. руб.

 

Примерно в это же время куплена еще Трижды-Один. И в ней очень комфортно вдвоем. Может быть, даже двоим взрослым и одному ребенку

Изменено 1 июля 2020 г. пользователем DrNo

[Николай Б.]

DrNo сказал(а) 1 минуту назад:

Николай Б. сказал(а) 7 часов назад:

 

Николай, у меня такая, но попроще и тяжелее на 30 грамм, без Easton.

И еще Трижды-Один.

Пользуюсь с 15 года. Немного о первой:

- прохладная и ветреная, до +5 сойдет. Но при этом во влажную безветренную погоду к утру хороший конденсат внутри тента (может, я потею сильно). Впрочем, этот конденсат остается на тенте

- воздуха и пространства в ней немного. По ширине места хватает для вещей сбоку, включая сумки. По длине тоже хватает и есть резерв. Но по высоте, когда сидишь в ней, переодеваясь, головой подпираешь потолок.

- вход-выход для моего роста, возраста и гибкости непрост, слишком невысокая дверца

 

Думал о приобретении более модных, удобных, но и более дорогих примерно с таким же весом. Но решил, что от добра добра не ищую. Не увидел сильных преимуществ, чтобы сразу вот так отдать кровно заработанные деньги и причем гораздо больше тех 5 тыс. рублей, которые я отдал в далеком 2005 году.  Сейчас моя стоит 10 тыс. руб.

 

Спасибо, Александр. М-да, жизненно. У меня сейчас для приобретения новой палатки то оправдание, что старая - тяжелая, а главное, что я уже не могу спать в ней вместе с сыном (вырос, места на двоих не хватает). Но описанные вами ощущения точно не хотелось бы покупать вместе с новой палаткой.

[DrNo]

Николай Б. сказал(а) 30 минут назад:

 

У меня сейчас для приобретения новой палатки то оправдание, что старая - тяжелая, а главное, что я уже не могу спать в ней вместе с сыном (вырос, места на двоих не хватает). Но описанные вами ощущения точно не хотелось бы покупать вместе с новой палаткой.

Тем не менее, первый предложенный Вами вариант 1,4 кг, а Ваша существующая палатка 3,5?

 

В ссылках комментирующих увидел, например, ELIXIR 1. Это уже 2 кг, на то же одно место.

Сами решайте, стоит ли лишних полкило и полутора-двухкратная переплата в цене тех преимуществ, которые обещает MSR.

 

Повторюсь, я подписан на соответствующую тему на Веломании и почти каждую неделю высматриваю варианты, предложенные там, в качестве идеальной палатки для велосипедиста. Но пока не увидел того варианта, который стоит купить на замену. Все или тяжелее (за счет дополнительных дуг) или значительно дороже или совсем уж гей-лайтовое (это оборачивается разрывом тента или поломками дуг)

 

При всех недостатках 1Х1 она легкая, компактная (в том числе и при транспортировке), а еще самостоящая и зеленая:) 

 

Но вот SHELTER ONE SI для меня был бы реальный вариант для сравнения с ПИК-99 ОДИНОЖДЫ ОДИН (1х1, каркас - Easton), если бы я был вынужден выбирать палатку для покупки. За дополнительные 100 грамм получается больший тамбур и намного более удобный вход.

Изменено 1 июля 2020 г. пользователем DrNo

[Николай Б.]

DrNo сказал(а) 16 минут назад:

Но вот SHELTER ONE SI для меня был бы реальный вариант для сравнения с ПИК-99 ОДИНОЖДЫ ОДИН (1х1, каркас - Easton), если бы я был вынужден выбирать палатку для покупки. За дополнительные 100 грамм получается больший тамбур и намного более удобный вход.

 

Мне она тоже этим приглянулась. Но, как правильно указали, - 200 см длины может оказаться недостаточно. И еще приятель написал, что там даже швы у тента не проклеены, надо пропитывать, но это ненадолго - будет протекать.

 

DrNo сказал(а) 16 минут назад:

высматриваю варианты, предложенные там, в качестве идеальной палатки для велосипедиста. Но пока не увидел того варианта, который стоит купить на замену.

 

Ну вот были иллюзии, что в моем достаточно простом случае (ибо собираюсь использовать палатку нечасто, а значит, и особых требований к износостойкости нет) найдется такой вот идеальный компромиссный вариант. Но увы, и тут разверзаются глубинные пласты смыслов и фаустовско-гамлетовские дилеммы.

Изменено 1 июля 2020 г. пользователем Николай Б.

[polarpolaroid]

DrNo сказал(а) 7/1/2020 в 15:27:

или значительно дороже или совсем уж гей-лайтовое (это оборачивается разрывом тента или поломками дуг)

То что вы не хотите заменять пик это ваше полное право. Есть те кто и без палаток ночует и им норм. Но это не значит, что нет лёгких и крепких палаток.

Как следует из описания ветер до 18 м/с в течении 14 часов.

Можно подробно прочитать здесь - https://treelinebackpacker.com/2017/05/16/big-agnes-copper-spur-hv-ul2-review/ по словам автора стоять там было проблемой. Ветер вытащил все колышки, человек просто навалил на них камней, даже пишет, что ветер не мешал ему отдыхать в течении ночи.

[DrNo]

polarpolaroid сказал(а) 1 час назад:

Есть те кто и без палаток ночует и им норм. Но это не значит, что нет лёгких и крепких палаток.

Вы невнимательно читали мои рассуждения и пропустили еще несколько параметров - цену, объем (+удобство входа и проживания). А на крепкости (как я понял из Вашего поста - это ветростойкость) я не заострял внимание. Скорее - на прочности, которая обусловит длительный срок службы.

 

Перефразируя известное предложение, напишу:

Можно купить палатки легкие, объемные, недорогие. Выберите 2 параметра из трех.

 

Да, можете для примера описать свои палатки, которыми Вы владеете или владели...

[tarle]

polarpolaroid сказал(а) 1 час назад:

Как следует из описания ветер до 18 м/с в течении 14 часов.

Я вот, кстати, не понимаю по оттяжкам. 
Все сходятся в том, что чем выше закреплена штормовая оттяжка, тем лучше она работает. Это про тот случай, когда мы говорим не о трепании тряпок, а о складывании каркаса. Но почему-то масса производителей не догадывается поставить две петельки в районе конька (у палаток с коньком). На видео тоже нет. А наличии всего двух этих оттяжек некисло повышают ветроустойчивость. Ведь парусность у таких палаток обычно как меньше "вдоль" тамбуров. 

Короче по направлению параллельному минимальной площади должны быть две оттяжки, закрепленные  в районе каркаса (лучше к каркасу тоже) и на максимальной высоте. Тогда эльдорадо. ИМХО.

[polarpolaroid]

DrNo сказал(а) 1 час назад:

Перефразируя известное предложение, напишу:

Можно купить палатки легкие, объемные, недорогие. Выберите 2 параметра из трех.

 

Да, можете для примера описать свои палатки, которыми Вы владеете или владели...

Цитируя ваше сообщение я оставил упоминание цены) 

Хорошее дешевым не бывает. Хорошее требует труда и времени. Время и труд людей стоят денег.

Сейчас в использовании две палатки. MSR elixir 3, весит немного больше трех кг, очень прочная и неприхотливая палатка, прекрасна для долгих поездок в холодное время, когда много вещей и не высчитываешь каждый грамм. Вторая палатка Big agnes copper spur hv ul 2, очень легкая 1350г. и компактная. Для байкпакинга и пешего применения. Нежные молнии, требуют внимательного открывания и закрывания дверей, иначе молния закусывает планку. Обе палатки очень просторные и продуманные до мелочей. 

Изменено 2 июля 2020 г. пользователем polarpolaroid

[DrNo]

polarpolaroid сказал(а) 39 минут назад:

Хорошее дешевым не бывает. Хорошее требует труда и времени. Время и труд людей стоят денег 

Вот в этом я полностью с Вами согласен. Особенно со вторым и третьим предложениями.

 

Однако, еще я ценю свое время и труд, которые позволяют мне заработать деньги. И сравниваю их с не очень большими неудобствами, возникающими при нечастом пользовании Пиком 1Х1. К слову, спать без палатки я бы решился, например, в Крыму летом (на побережье), но не в ЛО. 

 

Пока согласно моей матрице компромиссов я предпочитаю оставаться на Пике 1Х1 или 3Х1 (если едем вдвоем). У Вас, да и у каждого (кто об этом задумывается, а не слепо повторяет решения других) своя матрица, у Вас другой выбор, БА.

Изменено 2 июля 2020 г. пользователем DrNo

[Gekko]

DrNo сказал(а) 3 часа назад:

, но не в ЛО.

Да не, вполне комфортно. В такие выходные как три последних - счел бы за благо ночевать без палатки. 

[polarpolaroid]

Кмк, для выбора в пользу той или иной вещи играют роль два фактора.

Первый это минимальная достаточность свойств. Где-то однослойки naturehike будет достаточно. Но когда требования к палатке высоки, в силу условий, то выбор не велик. Вот например Dicom не находит вообще ничего на рынке.

Второй фактор при выборе, это частотность использования, если она низкая, то возникает вопрос о целесообразности траты. И здесь прослеживается явная связь, люди которые много требуют от палатки проводят в них много времени.

У палатки стоимостью 10 т.р. если владелец за сезон выходит с ней 2-3 раза, даже через три-пять лет стоимость одной ночевки будет равна одной тысяче рублей. Человек купивший палатку за 30т.р. проводя в ней 15-30 ночей в год за те же 3-5 лет по сути тратит в три раза меньше на ночевку)

Так что самые дорогие вещи это те которые не используются)

Изменено 2 июля 2020 г. пользователем polarpolaroid

[polarpolaroid]

tarle сказал(а) 5 часов назад:

Я вот, кстати, не понимаю по оттяжкам. 
Все сходятся в том, что чем выше закреплена штормовая оттяжка, тем лучше она работает. Это про тот случай, когда мы говорим не о трепании тряпок, а о складывании каркаса. Но почему-то масса производителей не догадывается поставить две петельки в районе конька (у палаток с коньком). На видео тоже нет. А наличии всего двух этих оттяжек некисло повышают ветроустойчивость. Ведь парусность у таких палаток обычно как меньше "вдоль" тамбуров. 
 

У эликсира оттяжки стоят на концах коромысла и с торцов на перекрестии дуг, над вентиляцией. У БА оттяжки по углам на дугах. Что из этого лучше не могу сказать, в сильный ветер ищем где запрятать палатку в наиболее защищенное место. В лесу ветра нет.

И у той и у другой оттяжки просто на внешнем тенте, без фиксации с дугами, т.ч. ставить просто так на ветер, без крайней необходимости, не стоит подобные палатки.

[DICOM]

polarpolaroid сказал(а) 22 минуты назад:

например Dicom не находит вообще ничего на рынке.

И это правда.

Думаю, не из-за высоких требований, они как раз довольно средние. Как только человек выбивается из стандартных измерений, то сложно подобрать не только палатку, но и рюкзак, сп. мешок, обувь, автомобиль, каяк, мебель и т.д. Некоторые фирмы, удовлетворяют такой спрос, но далеко не во всех сферах.

Можно спать в позе эмбриона и стирать головой конденсат с палатки, но есть желание этого избежать.

P.S. Позвонил как-то в фирму Нормал, попросил сделать палатку длиной 230 и несколько выше стандартной для экспедиций. Директор не мог понять, зачем? Их палатки и так ОЧЕНЬ БОЛЬШИЕ, никто не жаловался. С его слов, ставит в ноги 60 литровый рюкзак и свободно убирается в нее, не касаясь головой. Пригласил на ближайшую выставку и лично убедиться, что ничего менять не надо. Встретились, с первого взгляда, я понял, он был прав, у него действительно может убираться стоя рюкзак в ногах и еще останется место. Тестировать палатку уже не предлагал и обещал подумать об увеличенной в размере модели.

К сожалению, ничего ожидаемого на сайте компании до сих пор не появилось…

[COPATHuK]

DICOM сказал(а) 30 минут назад:

Как только человек выбивается из стандартных измерений

Я бы сказал не из стандартных, а общепринятых на данный момент. Причем, возможно не со стороны покупателей. "Ибо реклама заставляет людей нуждаться в том, о чем они раньше понятия не имели." (ц) А далее по кругу. И имеем уже совсем иные "стандартные измерения" со стороны потребителя.

[Bercut]

тестили North Face, comfort 2v2 именуемую. В зале восторг, а в лесу недопонимание в длину при росте 185. Оказалось что обычный вереск и обыденная идеальная площадка не позволила достаточно растянуть дно что-ли - палатка была короче чем MSR Elixir 2 плотную поставленная. Обе палатки без колышков, кроме как для тамбуров.

Elixir 2 насколько я помню 218 в длину в углах, но на торце палатки меньше даже установив на полу. Также и ширина не 123, а около 118 см - до тех пор пока не погнется (или поможете) поперечная дуга, которая в новом состоянии приподнимает длинные стенки дна. За сезон надо сказать палатка стала шире. Рост 180 никак не пожелает палатку короче. 

[polarpolaroid]

DICOM сказал(а) 11 час назад:

И это правда.

 

Думаю, не из-за высоких требований, они как раз довольно средние. Как только человек выбивается из стандартных измерений, то сложно подобрать не только палатку, но и рюкзак, сп. мешок, обувь, автомобиль, каяк, мебель и т.д. Некоторые фирмы, удовлетворяют такой спрос, но далеко не во всех сферах.

 

Можно спать в позе эмбриона и стирать головой конденсат с палатки, но есть желание этого избежать.

P.S. Позвонил как-то в фирму Нормал, попросил сделать палатку длиной 230 и несколько выше стандартной для экспедиций. Директор не мог понять, зачем? Их палатки и так ОЧЕНЬ БОЛЬШИЕ, никто не жаловался. С его слов, ставит в ноги 60 литровый рюкзак и свободно убирается в нее, не касаясь головой. Пригласил на ближайшую выставку и лично убедиться, что ничего менять не надо. Встретились, с первого взгляда, я понял, он был прав, у него действительно может убираться стоя рюкзак в ногах и еще останется место. Тестировать палатку уже не предлагал и обещал подумать об увеличенной в размере модели.

 

К сожалению, ничего ожидаемого на сайте компании до сих пор не появилось…

 

Тоже прошел через это, в смысле попытки разыскать палатку с дном 230, нормальным весом и без сетки. 

Русские палатки без сетки, но у нас производители палаток это поколения родившиеся сразу после войны и чуть позже, жизнь была не самая сытая в то время и средний рост для мужчин 170см. Они палатки делают для себя. 

Европейцы досыта есть после войны начали раньше, скандинавы были мало затронуты войной, у норгов средний рост давно 188см. Но они делают палатки для своих условий. Скандинавы живут в полярных районах и делают палатки экстремально прочные и такие же тяжелые. Остальные производители знакомые с потребителями высокого роста делают палатки для местностей с высокой t° по ночам. Россия оказалась посередине, скандинавская суперпрочность перебор и калифорнийская легкость не к нашему климату. Вроде как свои палатки есть, но они словно застряли в развитии. Пока выбирал палатки понял, что придется переосмыслить подход к пребыванию в палатке, в смысле сквозняков. Теплый коврик, теплый спальник, белье из полипропилена, легкая пуховка, легкая шапка на голову, в диапазоне от -5 до +10 этого достаточно для комфорта. В легкий минус у сетки даже есть плюс, конденсат уходит на внешний тент, а не намерзает сосулькой на внутренник. 

добавлено 1 минуту спустя

Bercut сказал(а) 10 часов назад:

Elixir 2 насколько я помню 218 в длину в углах

218 это однушка эликсир. Двушка 213 по паспорту.

[Bercut]

polarpolaroid сказал(а) 1 час назад:

218 это однушка эликсир. Двушка 213 по паспорту.

Мне как-то на паспорт уже всё равно, когда палатка уже на руках. Может быть как-нибудь при случае перемерю. Но имеет смысл перечитать то что я написал. 

Bercut сказал(а) 11 час назад:

Elixir 2 насколько я помню 218 в длину в углах, но на торце палатки меньше даже установив на полу. 

по паспорту ширина 123 находится тоже только в углах, а по середине палатки только если слегка навалившись на стенку дна. 

Изменено 3 июля 2020 г. пользователем Bercut

[polarpolaroid]

Не уверен что там и 213 есть. В зале магазина не растянутая по углам двушка была мне в притык по длине. БА по паспорту 224 при этом длина ее 215. Тем не менее в эликсир 3 у меня еще остаётся место для сумки в ногах, такие вот разные 213см.

Но тут еще вот какой интересный момент - крепление тента к дугам, разное кол-во точек фиксации и разное их расположение сильно влияет на внутреннее пространство. 

На первом фото двушка, на втором трешка.

 

[Bercut]

У меня Elixir 2 ещё выше заявленного внутри. Около метра, вместо 95 по паспорту. Первый выпуск ещё, с треугольным тамбуром. 

[vik_q]

DrNo сказал(а) 01.07.2020 в 15:27:

 

Но вот SHELTER ONE SI для меня был бы реальный вариант для сравнения с ПИК-99 ОДИНОЖДЫ ОДИН (1х1, каркас - Easton), если бы я был вынужден выбирать палатку для покупки. За дополнительные 100 грамм получается больший тамбур и намного более удобный вход.

Шелтер достаточно низкая палатка. Я сначала попробовал Ягуар, там вообще с моим ростом сидеть не получалось. На днях увидел в живую шелтер. У него крыша очень быстро кзади опускается. Поэтому на цифру высоты со схемы я бы не ориентировался особо.

To @Николай Б. Если большой рост и хочется сидеть - у сплава есть Фантом. На авито можно недорого найти на попробовать.

Изменено 3 июля 2020 г. пользователем vik_q

[Pnechaj]

polarpolaroid сказал(а) 10 часов назад:

Европейцы досыта есть после войны начали раньше, скандинавы были мало затронуты войной, у норгов средний рост давно 188см.

это еще раньше чем "после войны"

где-то кстати в турфорумах была цитата Сергея Фрелиха адьютанта генерала Власова о том как его отец наблюдал окупацию совками Латвии отметил что советские солдаты были низкорослыми заморышами и сказал что-то вроде "Одного поколения было достаточно чтобы выблядки зачморили народ". при этом он сравнивал с солдатами царской армии.))

Изменено 3 июля 2020 г. пользователем Pnechaj

[DICOM]

polarpolaroid сказал(а) 5 часов назад:

у нас производители палаток это поколения родившиеся сразу после войны и чуть позже, жизнь была не самая сытая в то время и средний рост для мужчин 170см. Они палатки делают для себя. 

...понял, что придется переосмыслить подход к пребыванию в палатке, в смысле сквозняков.

 

Разница по длине платки, одинаковой длины по полу, может быть из-за угла наклона каркаса. Например, с хабом, торцевые стенки ближе к вертикальным и длина палатки на высоте 15-20 см от пола, будет несколько больше, чем у полусферы на полноразмерном каркасе.

Что касается влияние войны, на послевоенное поколение, то последствия безусловно имеются и не только антропологические. Мне не понятно другое, что мешает сейчас, во времена Интернета, нашим производителям сделать опрос на форумах по желаемым параметрам палаток? По цене одной палатки от Hillberg, можно было купить 3-4 наших, разной конструкции и веса, что закрыло бы практически весь диапазон требований к ним в разных условиях.

Я уже купил палатку длиной 230 из сетки для трекинга по Камчатке. Все 1.5 месяца замерзал в ней при температуре +16С. Ощущения были, словно лежишь под тентом, без палатки, все тепло сразу выдувалось. При работе мощной горелки в палатке, переодевался в холоде. Зимой будет еще хуже, сетка от мух будет бесполезной, можно брать только тент.

[DrNo]

DICOM сказал(а) 4 часа назад:

что мешает сейчас, во времена Интернета, нашим производителям сделать опрос на форумах по желаемым параметрам палаток?

Не нужно опросов. Не всегда отвечающий в опросе действительно купит палатку (если только не подкрепит свой ответ хотя бы небольшим авансом).

Есть статистические данные по росту (и не только) жителей России и других стран. Производители могут их взять и выстроить нормальную матрицу моделей.

 

Другое дело, что часто наши производители, действительно, делают снаряжение под себя. Да еще совмещая в своем лице и маркетолога и проектировщика, и технолога, и тестировщика, и продавца. Поэтому им невдомек или недосуг.

 

Ну и еще одна версия: людей высокого роста действительно не так много. Делать варианты существующих моделей палаток для людей высокого роста - дорого. А модели специально для таких людей - еще дороже. И продажи не окупаются в нашем полукустарном мелкосерийном производстве. Кроме того, меньше размеры палатки - меньше ее вес. А для многих наших зацикленных на весе пользователей это один из главных критериев. Замкнутый круг получается...   

Изменено 3 июля 2020 г. пользователем DrNo

[DICOM]

Производители снаряжения, находятся в конкуренции, в том числе и наши. Каждый хочет привлечь покупателя по-своему (ценой, качеством, конструкцией, гарантией и т.д.). Китай наступает, пока больших моделей у них нет, есть шанс воспользоваться ситуацией. Палаток для больших людей на рынке очень мало, что мешает сделать 1-2 модели в варианте XXL? На мой взгляд, спрос будет, несмотря на некоторые недостатки. Например, когда покупаешь обувь 49 размера, закрываешь глаза на цену и нюансы, т.к. выбирать, особенно с примеркой, не из чего.

[VORON]

tarle сказал(а) 02.07.2020 в 16:53:

Я вот, кстати, не понимаю по оттяжкам. 
Все сходятся в том, что чем выше закреплена штормовая оттяжка, тем лучше она работает. Это про тот случай, когда мы говорим не о трепании тряпок, а о складывании каркаса. Но почему-то масса производителей не догадывается поставить две петельки в районе конька (у палаток с коньком).

Журнал Outdoor так тестировал Эликсир, привязав оттяжку за конец коромысла. Сложилась на ура, оттяжка в процессе легла на землю. Если уж на то пошло, оттяжки должны за каждую дугу держать как минимум в двух точках, чтобы она не ломалась преждевременно и не ложилась на землю.

[VORON]

polarpolaroid сказал(а) 02.07.2020 в 15:20:

Как следует из описания ветер до 18 м/с в течении 14 часов.

Можно подробно прочитать здесь - https://treelinebackpacker.com/2017/05/16/big-agnes-copper-spur-hv-ul2-review/ по словам автора стоять там было проблемой. Ветер вытащил все колышки, человек просто навалил на них камней, даже пишет, что ветер не мешал ему отдыхать в течении ночи.

18 м/с это на уровне палатки или же на метеостанции на воооон той горе? Это кагбе совершенно разные вещи. Когда на метеостанции 18, то умный владелец ультралайта поставит палатку там, где реально дует 5-10. Я встречал реальные 20 м/с в своей жизни — там бы любой Биг Агнес просто порвало на куски (буквально) и унесло. Дышать тяжело в такой ветер.

Что колышки вырывало, это вообще ни о чем не говорит, их и в штиль может вырвать внезапный порыв.

[VORON]

DrNo сказал(а) 02.07.2020 в 16:39:

Да, можете для примера описать свои палатки, которыми Вы владеете или владели...

А я описал все девять: https://docs.google.com/document/d/e/2PACX-1vQgwktv88clFVapIFij-7YbU1Wmidvx1QB4wGQG3pWbKvMea_2TEqVbnCgl_FSuge_BkrkR5FW4n0ap/pub

[VORON]

Процитирую сам себя:

Цитата

По прошествии 3 лет можно сказать, что с Hilleberg Kaitum 3 я попал в самое яблочко, выбрав идеальное в условиях поставленной задачи сочетание прочности, универсальности по погоде, полезного объема и веса палатки. Дайте мне любую сумму денег — и я бы сейчас снова купил эту же самую модель. Другие будут либо тяжелее, либо более хлипкие, либо слишком холодные, либо слишком душные, либо слишком маленькие.

 

Изменено 4 июля 2020 г. пользователем VORON

[polarpolaroid]

VORON сказал(а) 16 часов назад:

Я встречал реальные 20 м/с в своей жизни — там бы любой Биг Агнес просто порвало на куски (буквально) и унесло. 

"I don't know who needs to read this but if you're ever planning on camping in sustained wind gusts of 100mph+, this is the tent for you. I've had this tent for 2 years and love the ease of setup/breakdown. It's so light weight, I never expected it to be as durable as it is. We experienced a historic sandstorm/hail-storm/flash-flood trifecta while camping in Moab and after assessing the damage, 8+ tents were leveled and 3 pop-up tents lost all whilst the Tiger Wall stood tall like a beacon of hope in the desert. She remained dry and standing through gusts of 100mph or more."

Восемь палаток разорвало и унесло, а БА ан нет. Стоит. На видео в расплющенных палатках угадываются мармот, рей и возможно мср, но это не точно.

 

добавлено 1 минуту спустя

VORON сказал(а) 16 часов назад:

Журнал Outdoor так тестировал Эликсир, привязав оттяжку за конец коромысла. Сложилась на ура, оттяжка в процессе легла на землю. 

Ну и при какой скорости ветра она легла? 21м/с это плохой результат?

[VORON]

20-25 м/с это средний результат для нормальной трекинговой палатки.

Но опять же, мой БА порвали в хлам, просто дернув за оттяжку. Как на неё можно рассчитывать в сложных условиях?..

[polarpolaroid]

VORON сказал(а) 1 час назад:

20-25 м/с это средний результат для нормальной трекинговой палатки.

Но опять же, мой БА порвали в хлам, просто дернув за оттяжку. Как на неё можно рассчитывать в сложных условиях?..

А зачем треккинговой палатке больше 20 м/с ветроустойчивость.  

Сколько раз в вашей практике случился такой ветер? 

[ProteKtor]

polarpolaroid сказал(а) 14 минуты назад:

А зачем треккинговой палатке больше 20 м/с ветроустойчивость.  

Сколько раз в вашей практике случился такой ветер? 

Пару раз случалось, в Альпах, пришлось втроём изнутри держать несколько часов каркас.

[polarpolaroid]

ProteKtor сказал(а) 1 час назад:

Пару раз случалось, в Альпах

Ради красот на открытом месте встали? Ну и как палатка, развалилась?

[VORON]

polarpolaroid сказал(а) 13 минуты назад:

Ради красот на открытом месте встали? Ну и как палатка, развалилась?

Не знаю, как в Альпах, а исландские кемпинги в центре страны все сплошь на открытом месте, как ладонь. И сколько метров в секунду там прилетит, все ваши будут.  Вообще, мне везло, всегда удавалось поставить палатку в местах, где ее не испытывало на прочность. А когда стоял на открытом месте, и ночью прилетало, то не больше 10 м/с. Но это везение, ничего более.

В целом, для среднего туриста ветростойкости средней палатки хватит за глаза — при условии, что у него есть полный набор оттяжек и колышков для них, соответствующих тому, на чем ставятся. Правда, большинство их не возит (и те же MSR вообще не кладут их в комплект), и замеренные 20-25 м/с можно в результате делить пополам.  

[ProteKtor]

polarpolaroid сказал(а) 27 минут назад:

Ради красот на открытом месте встали? Ну и как палатка, развалилась?

В Альпах приходится вставать там, где горизонтально. Ну и если ветер дует вдоль долины, вообще негде укрыться.

Нет, палатку мы удержали.

Изменено 5 июля 2020 г. пользователем ProteKtor

[polarpolaroid]

ProteKtor сказал(а) 3 часа назад:

Нет, палатку мы удержали.

Да вот о чем и речь. Пару раз подержать палатку или всегда возить с собой четырех-пятикилограммовую которой ни один ветер не страшен? 

У крутых гор есть подветренные стороны, в одном месте даже стоять страшно, а за поворотом безмятежная тишина. Но в Альпах не был, может там стена сплошная на целый день и никаких поворотов.

добавлено 3 минуты спустя

VORON сказал(а) 3 часа назад:

  Вообще, мне везло, всегда удавалось поставить палатку в местах, где ее не испытывало на прочность. А когда стоял на открытом месте, и ночью прилетало, то не больше 10 м/с. Но это везение, ничего более.

Один раз может быть, пару раз может быть. Всегда? Вряд-ли. 

Колышки в свободной продаже так-то. Многие и те, что есть не берут и оттяжки отвязывают тяжеленные)

[polarpolaroid]

Вроде как мср провела отзывную компанию хабба хабба и опять стала клеить швы в палатках.  мср решили вернуться в игру)