Про палатки

[октябрёнок]

У меня вот двушка шириной 130 и трёшка 180см. А некоторые считают такие трёшкой и четвёркой... Ладно производители, но от пользователей такое слышать странно.

[VORON]

октябрёнок сказал(а) 7 часов назад:

У меня вот двушка шириной 130 и трёшка 180см. А некоторые считают такие трёшкой и четвёркой... Ладно производители, но от пользователей такое слышать странно.

Стандартный коврик имеет ширину 50 см. Отсюда имеем двушку от 100 см, трёшку от 150 см, четверку от 200 см. При этом надо заметить, что в ногах палатка может быть более узкой без какого-то катастрофического снижения обитаемости. (Кстати, многие современные коврики как раз сужаются к ногам.)

Вот наша прошлая трёшка, например:

 

[Bercut]

VORON сказал(а) 4 часа назад:

Стандартный коврик имеет ширину 50 см.

Скорее всего наоборот, так как всегда пенки обрезал до 50 см - явно 55-60 см были... Нынче пенки уже стандартно 50 см? Сколько мужчины в плечах и локтях? 

[VORON]

Bercut сказал(а) 22 минуты назад:

Скорее всего наоборот, так как всегда пенки обрезал до 50 см - явно 55-60 см были... Нынче пенки уже стандартно 50 см?

Посмотрите у Therm-a-rest, например.

Regular - 50х185

Large - 60х200

Woman - 50х165

Цитата

Сколько мужчины в плечах и локтях? 

Мужчина в водолазном снаряжении должен вылезти из подводной лодки через торпедный аппарат калибром 533 мм. Так что норм, без скафандра и баллонов на 50 см поместится. ))

Изменено 24 декабря 2019 г. пользователем VORON

[октябрёнок]

VORON сказал(а) 4 часа назад:

Стандартный коврик имеет ширину 50 см. Отсюда имеем двушку от 100 см, трёшку от 150 см, четверку от 200 см. При этом надо заметить, что в ногах палатка может быть более узкой без какого-то катастрофического снижения обитаемости. (Кстати, многие современные коврики как раз сужаются к ногам.)

Вот наша прошлая трёшка, например:

 

Так даже на картинке друг на друга налегают:). И в вашей "прошлой трёшке" обитали не вдвоём ли?:)

[Bercut]

VORON сказал(а) 27 минут назад:

Посмотрите у Therm-a-rest, например. 

Так не то сравниваем. Надувастики эти в погоне за весом узкие. При такой логике почему палатки длиной не 185 см?) 

 

Я и написал выше, что следом за зауженными ковриками (которых достаточно именно с точки зрения теплоизоляции - подогнали размеры палаток до размера общего конденсатника. 

В общем в разряд экстремальных палаток засунули туристические. Видимо "прошлая палатка" была такая же как Normal Zero 2 - "комфортная" для туризма вдвоем (аж 115 см ширина) 

Изменено 24 декабря 2019 г. пользователем Bercut

[VORON]

Bercut сказал(а) 33 минуты назад:

Так не то сравниваем. Надувастики эти в погоне за весом узкие.

Я как раз про пенки и говорю.

https://www.thermarest.com/ie/sleeping-pads/trek-and-travel/ridgerest-solite/ridge-rest-solite.html?srd=true

Потом, раз это велофорум, а не автофорум, можно вспомнить и о том, что пенка шириной больше 50 см крайне неохотно проходит в плацкартный вагон. Я по этой причине как купил первую партию 50-см пенок, с тех пор если покупаю что-то шире, то подгоняю под 50 см.

Цитата

При такой логике почему палатки длиной не 185 см?) 

Ха. Вы наверно китайские палатки не видели.  

Короче, дело ваше, можете хоть на 80-см пенках спать и считать палатку шириной 160 см двушкой...

октябрёнок сказал(а) 46 минут назад:

И в вашей "прошлой трёшке" обитали не вдвоём ли?:)

Втроём с ребенком. Причем последний может легко занять 70 см ширины во сне. Конечно, вдвоём удобнее находиться в палатке, а одному так совсем хорошо.

[VORON]

У нас-то палатки сейчас в пользовании немного побольше:

  

[Bercut]

VORON сказал(а) 11 час назад:

Потом, раз это велофорум, а не автофорум, можно вспомнить и о том, что пенка шириной больше 50 см крайне неохотно проходит в плацкартный вагон. Я по этой причине как купил первую партию 50-см пенок, с тех пор если покупаю что-то шире, то подгоняю под 50 см.

можно несколько постов выше прочитать то что я написал относительно пенок, которые обрезал до 50 см. Видимо производители пенок вслед за палатками уменьшили привычную ширину. 

 

если коврики будут делать 40 см, это не значит что будет стандарт 120 см на троих. Но каждый сам осознанно может выбрать двушку на троих. Видимо фильтр при выборе палатки "количество мест" - нынче практически утратил свой смысл. 

[VORON]

Bercut сказал(а) 4 минуты назад:

Видимо фильтр при выборе палатки "количество мест" - нынче практически утратил свой смысл. 

Еще раз, есть формальные границы, обусловленные тем, что ширина коврика в самой широкой части не бывает меньше 50 см. В самом широком месте палатки считаем:

• до 99 см - однушка;
• 100-149 см - двушка;
• 150-199 см - трёшка и так далее.

Естественно, любому производителю выгодно, чтобы его палатка шириной 150 см считалась лёгкой трёшкой, а не перетяжеленной двушкой. А покупатель уже сам волен решать самостоятельно, исходя из схем и того, какой уровень комфорта ему нужен. 

Если уж на то пошло, паспортная длина палатки тоже ничего не говорит о том, насколько она длинная в реальности. Правильнее считать длину на высоте сантиметров 30 от пола. Тогда окажется, что у левой палатки на картинках выше 220 см превращаются в 190. И с наклоном других стенок то же самое: бывают палатки треугольного сечения, а бывают прямоугольного.

Отдельный вопрос - что схемы от производителей могут врать процентов на 10. Я покупал трёшку Мармот шириной якобы 168 см, а в реальности в ней три 50-см коврика помещаются с натягом. И паспортные веса нередко врут на 5-10%. Короче, врут все.

[VORON]

Bercut сказал(а) 22 минуты назад:

Видимо производители пенок вслед за палатками уменьшили привычную ширину. 

Это наверно произошло еще в доинтернетовские времена, когда и ковриков-то не было, лапник рубили.  

Вот ссылка на пенки TAR 2001 года: http://web.archive.org/web/20010428100037/http://www.cascadedesigns.com/thermarest/ridge_rest.asp?Action=RidgeRest

Ширина 51 см у всех вариантов. 60 см вообще нет, они позже появились, очевидно.

Подумать только: в 2001 году мы босиком гусей гоняли в деревнях, а люди уже спали на формованных пенках Термарест.

Изменено 25 декабря 2019 г. пользователем VORON

[Kimber1]

VORON сказал(а) 52 минуты назад:

Подумать только: в 2001 году мы босиком гусей гоняли в деревнях, а люди уже спали на формованных пенках Термарест.

Я в 86-м спал на обрезках полотна вспененного полиуретана, из центра которого резались пластины для матов. Утянутых с помойки завода в Коммунаре.

[VORON]

Kimber1 сказал(а) 2 минуты назад:

Я в 86-м спал на обрезках полотна вспененного полиуретана, из центра которого резались пластины для матов. Утянутых с помойки завода в Коммунаре.

Это не труъ. Суровые горники спали на кубиках пенопласта, зашитых в брезент.

[Gekko]

VORON сказал(а) 3 часа назад:

Это не труъ. Суровые горники спали на кубиках пенопласта, зашитых в брезент.

Я ваще в середине 90х - на козлиной шкуре. 

[DrNo]

VORON сказал(а) 18 часов назад:

Мужчина в водолазном снаряжении должен вылезти из подводной лодки через торпедный аппарат калибром 533 мм. Так что норм, без скафандра и баллонов на 50 см поместится. ))

И это, я вам всем доложу, ЖЕСТЬ. Причем в торпедный аппарат помещается сразу несколько человек. Переднему ползти посуху далеко-далеко до передней крышки. 

Там на колени или локти не встать, подтягиваешься микродвижениями рук и ступней. Остальным ползти чуть поменьше. Ну, а дальше аппарат заполняется водой, в воде передвигаться более комфортно. Но страшно, лежа в железной трубе, дыша резиновым воздухом, еле разбирая в запотевшие окуляры ориентиры в мутной воде.

 

Я благодарил судьбу, что на нашем пароходе были торпедные аппараты калибром 650 мм. Через них было выходить более комфортно.

 

Короче, вспомнив свою флотскую молодость, объявляю свою палатку ПИК99 ТриждыОдин - четырехместной!!!

Изменено 25 декабря 2019 г. пользователем DrNo

[Bercut]

DrNo сказал(а) 13 минуты назад:

Кроче, вспомнив свою флотскую молодость, объявляю свою палатку ПИК99 ТриждыОдин - четырехместной!!!

Т.е. ты признаешь что она двухместная? Ведь спят по-вахтно! 

[Gekko]

Тем временем СевернаяРожа захреначила однослойную палатку из своей futurelight™, и сказали что она - высокогорная. 

[AlexTrub]

Gekko сказал(а) 10 часов назад:

Тем временем СевернаяРожа захреначила однослойную палатку из своей futurelight™, и сказали что она - высокогорная. 

А почему нет? Смущает именно однослойность? Высокогорность палатки определяется прежде всего ее ветроустойчивостью. А один слой может даже предпочтительнее, т.к. на высоте вес более критичен, а дождей там не бывает. Есть и другие однослойные высокогорные палатки, емнип у Редфокса например

[Gekko]

AlexTrub сказал(а) 11 минуту назад:

А почему нет? Смущает именно однослойность? 

Да и мембрана - то же.

[Lyuda11]

AlexTrub сказал(а) 2 часа назад:

А почему нет? Смущает именно однослойность? Высокогорность палатки определяется прежде всего ее ветроустойчивостью. А один слой может даже предпочтительнее, т.к. на высоте вес более критичен, а дождей там не бывает. Есть и другие однослойные высокогорные палатки, емнип у Редфокса например

дело не в дожде а в коденсате, если вы три  дня просидите в палатке в ожидании погоды, то количество слоев имеет значение. Промокнут все ваши вещи от конденсата. Может быть однослойные используются как аварийный вариант при штурме. 

[ProteKtor]

В однослойной палатке высокая влажность от дыхания, а значит, холодно. Однослойная палатка имеет смысл только если важен каждый грамм и надо кае как переждать ночь, ветер.

[AlexTrub]

Lyuda11 сказал(а) 48 минут назад:

дело не в дожде а в коденсате, если вы три  дня просидите в палатке в ожидании погоды, то количество слоев имеет значение. Промокнут все ваши вещи от конденсата. Может быть однослойные используются как аварийный вариант при штурме. 

Обычно чем больше дышимость, тем меньше водонепроницаемость, и наоборот. Для высокогорья можно делать палатку из мембраны с большей дышимостью и меньшей водонепроницаемостью, т.к. нет дождей. Факт, что есть люди, которые используют в горах однослойные палатки. И это не чайники, а наоборот весьма продвинутые, которые знают об альпинистской снаряге больше чем все тут присутствующие, включая меня. Вообще кмк спорить на велофоруме о палатках для восхождений бесперспективно как-то

добавлено 1 минуту спустя

ProteKtor сказал(а) 42 минуты назад:

В однослойной палатке высокая влажность от дыхания, а значит, холодно.

В палатке и должно быть холодно, тогда будет сухо. Греет спальник, а палатка от ветра и снега

[Gekko]

AlexTrub сказал(а) 52 минуты назад:

Обычно чем больше дышимость, тем меньше водонепроницаемость, и наоборот. Для высокогорья можно делать палатку из мембраны с большей дышимостью и меньшей водонепроницаемостью, т.к. нет дождей. Факт, что есть люди, которые используют в горах однослойные палатки. И это не чайники, а наоборот весьма продвинутые, которые знают об альпинистской снаряге больше чем все тут присутствующие, включая меня. Вообще кмк спорить на велофоруме о палатках для восхождений бесперспективно как-то

Cтал бы я писать, если бы мне было все понятно. Спасибо - объяснили.

[Kimber1]

AlexTrub сказал(а) 48 минут назад:

Обычно чем больше дышимость, тем меньше водонепроницаемость, и наоборот. Для высокогорья можно делать палатку из мембраны с большей дышимостью и меньшей водонепроницаемостью, т.к. нет дождей. Факт, что есть люди, которые используют в горах однослойные палатки. И это не чайники, а наоборот весьма продвинутые, которые знают об альпинистской снаряге больше чем все тут присутствующие, включая меня. Вообще кмк спорить на велофоруме о палатках для восхождений бесперспективно как-то

добавлено 1 минуту спустя

В палатке и должно быть холодно, тогда будет сухо. Греет спальник, а палатка от ветра и снега

+1

Впервые мембрана была использована именно для палатки в 1976 году ))) Естественно для штурмовой высокогорной, а в высокогорье сухо и ветрено. Конденсат не проблема, в "зоне смерти" столько не проживёшь, чтобы промок спальник. Да и спальника как такового нет, либо слоновья нога к пухлу, либо пуховой комбез, тот вообще не снимают. И ботинки часто не снимают, даже пластик можно не одеть потом.

Только на счет холода в палатке не соглашусь, лучше точка росы на стенках палатки, чем изнутри верхнего слоя спальника или пуховки )))

[AlexTrub]

Kimber1 сказал(а) 1 час назад:

 

Kimber1 сказал(а) 1 час назад:

Только на счет холода в палатке не соглашусь, лучше точка росы на стенках палатки, чем изнутри верхнего слоя спальника или пуховки )))

Если спальник синтетический и куртка на синтетике, то пребывание в них точки росы - не проблема. А вот когда на голову капает, неприятно )) Особенно когда утром интересный сон смотришь, и вдруг на тебе )) Причем если спальник пуховый и куртка пуховка, то их тоже надо как-то защищать от этих капель. Если спальник еще чем-то накрыть можно, то как быть с пуховкой не очень понятно. Впрочем думаю, что когда альпинисты находятся в палатке в пуховках, то там таки минус, иначе жарко было бы. А от отсыревания из-за точки росы кмк спасает дневное солнце. В горах в этом плане ситуация сильно отличается от зимы на равнине. Солнце на высоте мощное и может что-то высушить в любое время года, даже если мороз стоит