вопросница велолюбопытства

[chesha]

Cujo сказал(а) 38 минут назад:

Решил протянуть заднее колеса (после 5 лет использования  ). Поставил на станок и у увидел кривой зонт - на 1 мм в сторону напротив кассеты. Уйти так не могло, потому как натягивал только правые спицы. Он выровнялся с 1,5 до 1 мм. Дальше никак.

Колесо асиметричное. Mavic R-sys. 20 спиц. 

Вопрос: норма ли это? Где можно почитать?

слева ослабить

[Cujo]

chesha сказал(а) Только что:

слева ослабить

я эти спицы за 5 лет не трогал ни разу, как они могли сильнее натянуться?

[chesha]

Cujo сказал(а) 2 минуты назад:

я эти спицы за 5 лет не трогал ни разу, как они могли сильнее натянуться?

Не, просто исправишь зонт и посмтришь как колесо себя будет вести. Если зонт снова появится очень скоро будем думать над причинами.

[Horazzio]

Если не могли одни сильнее натянуться, значит другие могли ослабеть/растянуться.

 

[Cujo]

chesha сказал(а) 7 минут назад:

Не, просто исправишь зонт и посмтришь как колесо себя будет вести. Если зонт снова появится очень скоро будем думать над причинами.

Да зонт выставить не проблема, только вот не хочется те спицы трогать. Они карбоновые. И спереди вроде как натяжение не изменилось. А там все карбоновые. Сзади справа алюминевые. И они ослабли. 

Лучше пока с кривым поезжу.

Horazzio сказал(а) 7 минут назад:

Если не могли одни сильнее натянуться, значит другие могли ослабеть/растянуться.

 

Ну так я их протянул, дальше некуда. 

[Cujo]

Хотя там до правого фланца 1см, а до левого 4 +-. Может и не выровняться.

А как по англицки зонт называется?

[chesha]

зонт - umbrella

с колесом надо искать centering (центровка)

[nebeleben]

Cujo сказал(а) 6 минут назад:

Хотя там до правого фланца 1см, а до левого 4 +-. Может и не выровняться.

А как по англицки зонт называется?

емнип, dish

 

помницца, когда сапим презентовал эти чудо карбоспицы, говорилось, что они вообще не вытягиваются. может уставший алюминий уже не может справиться с карбоном? ну это так, я теоретизирую.

[Cujo]

Почитал мануал, пишут что натяжение со стороны кассеты 130-160 кг. Интересно какой у них звук?..

 

[chesha]

Cujo сказал(а) 9 минут назад:

Интересно какой у них звук?..

 

Хрусть? 

[Cujo]

продолжаю наблюдение

прокатился 10км

посчитал частоту спицы https://www.fxyz.ru/формулы_по_физике/акустика/генерация_звука/источники_звука/колебания_струны/

натянул до 170кг (при обкатке было 140-150), зонт все также 1 мм (ну може 0,9) в сторону от кассеты

магия да и только

Изменено 7 июля 2018 г. пользователем Cujo

[rroomm]

Cujo сказал(а) 2 часа назад:

продолжаю наблюдение

прокатился 10км

посчитал частоту спицы https://www.fxyz.ru/формулы_по_физике/акустика/генерация_звука/источники_звука/колебания_струны/

натянул до 170кг (при обкатке было 140-150), зонт все также 1 мм (ну може 0,9) в сторону от кассеты

магия да и только

Про натяжку спиц , максимальное число в памяти 120 кг . Может поискать технодок для колеса и уточнить натяжку . Про 1 мм - я бы даже не заморачивался .

[Cujo]

rroomm сказал(а) 6 минут назад:

Про натяжку спиц , максимальное число в памяти 120 кг . Может поискать технодок для колеса и уточнить натяжку . Про 1 мм - я бы даже не заморачивался .

Уже выше писал - рекомендуется 130-160 кг.

Тут как бы дело в принципе. Не должно же быть такого.

До этого ездил и не замечал. А тут на станок поставил и на тебе. Теперь и на веле заметно стало.

[Pauzer]

elsidoi сказал(а) 30.06.2018 в 22:47:

Есть шанс без съёмника локринга разобрать эту трещотку для смазывания?

Чтобы стянуть, залил ее ВД40, теперь бы смазать.

нет, без съёмника локринга эту трещотку не разобрать.

но без острой необходимости это делать не стоит.

немного ВДшки, с обеих сторон, через пару часов в те же щели жидкой смазки.

эти санрейсовские трещётки кстати довольно качественные

[yuniki]

Cujo сказал(а) Friday, July 06, 2018 в 20:17:

Решил протянуть заднее колеса (после 5 лет использования  ). Поставил на станок и у увидел кривой зонт - на 1 мм в сторону напротив кассеты. Уйти так не могло, потому как натягивал только правые спицы. Он выровнялся с 1,5 до 1 мм. Дальше никак.

Колесо асиметричное. Mavic R-sys. 20 спиц. 

Вопрос: норма ли это? Где можно почитать?

Ассиметричное колесо - это со сдвигом спиц по ободу в одну сторону, чтобы натяжение(или , не знаю - длина спиц...) по сторонам одинаковым было, но обод все равно должен быть по центру втулки ? Если - да, то так проверял некривизну задних перьев (тем более если " не хочется те спицы трогать. ")  и центрирование обода по центру втулки ?

добавлено 1 минуту спустя

rroomm сказал(а) 15 часов назад:

Про 1 мм - я бы даже не заморачивался .

Я бы тоже не заморачивался, елси бы у меня покрышка не подходила на 2.5 мм к перу. Приходится на полмиллиметра заморочиться, если хочется впихнуть толстое .

Изменено 8 июля 2018 г. пользователем yuniki

[Pauzer]

Cujo сказал(а) 06.07.2018 в 20:58:

я эти спицы за 5 лет не трогал ни разу, как они могли сильнее натянуться?

почему бы и нет? Например, со временем карбон "усох", стал жёще, вот и натянулись.

[yuniki]

Cujo сказал(а) Friday, July 06, 2018 в 20:58:

я эти спицы за 5 лет не трогал ни разу, как они могли сильнее натянуться?

Ну спицы могут как натянуться , так и растянуться после протяжки при эксплуатации, Например, видится одна из причин - если над спицей последняя операция была закручивание ниппеля и не выровнено торсионное напряжение на спице, возникшее во время закручивания, то это напряжение может заставить спицу вкрутиться в ниппель дополнительно еще сильнее во время эксплуатации, ну , если фиксатор не применили; если последняя операция была раскручивание ниппеля, то - наоборот спица по тем же причинам может выкрутиться изз ниппеля.

 

Изменено 8 июля 2018 г. пользователем yuniki

[Cujo]

yuniki сказал(а) 3 минуты назад:

Ассиметричное колесо - это со сдвигом спиц по ободу в одну сторону, чтобы натяжение(или , не знаю - длина спиц...) по сторонам одинаковым было, но обод все равно должен быть по центру втулки ?

Это когда расстояние до фланца с разных сторон разное. Соответственно натяжение спиц тоже разное. Например, шоссерах "смешанная" радиально-тангенциальная спицовка или у переднего колеса с дисковым тормозом.

Обод в принципе должен быть по центру (относительно краев оси) всегда.

yuniki сказал(а) 8 минут назад:

Если - да, то так проверял центрирование обода по центру втулки и некривизну задних перьев (тем более если " не хочется те спицы трогать. ") ?

Перья хорошие, карбоновые. Они могли быть кривыми, если только треснули. Да и в общем зонт то я померил. Проблема в нем.

 

[yuniki]

Cujo сказал(а) 11 минуту назад:

Это когда расстояние до фланца с разных сторон разное.

Эээ... Вот это вообще не понял . Обод стоит не по центру втулки что ли , а зачем такое ?..

Cujo сказал(а) 12 минуты назад:

Да и в общем зонт то я померил. Проблема в нем.

Т.е. зонт у тебя сместился  со временем в одну сторону ?

 

PS. Че за станок интересный - из багажника что ли смастырен ?

[Cujo]

yuniki сказал(а) Только что:

Т.е. зонт у тебя сместился  со временем в одну сторону ?

 

PS. Че за станок интересный - из багажника что ли смастырен ?

Да фиг знает. 5 лет ездил, проблем не знал. А тут станок заимел и вот на тебе.

 

Китайский станок за 34 бакса брал. https://ru.aliexpress.com/item/Lixada-Cycling-Mechanic-Wheel-Truing-Stand-Bike-Wheel-Maintenance-Truing-Stand-Support-Bicyle-Repair-Tool-1/32798710652.html

К нему распечатал хомуты и валик под микрометры. 

[yuniki]

Cujo

Про станок - понятно., только контактную площадку на оба края обода, по моему опыту - это не правильно, надо на один. Бывает, ну у меня было такое, что в месте стыка, например, один край сильно бьет, по проверке штангеном оказался вообще неровным, как и полочки обода под покрышку в этом месте (там соединительный элемент вставлен в обод) , а другой край(бортик) обода вполне себе ровненький .

 

Про станок понятно, а остальные вопросы выше  -  "Обод стоит не по центру втулки что ли , а зачем такое ?.." ?

Изменено 8 июля 2018 г. пользователем yuniki

[Cujo]

yuniki сказал(а) 12 минуты назад:

 "Обод стоит не по центру втулки что ли , а зачем такое ?.." ?

Чтобы место было под диск/кассету.  Соответственно одни спицы работают на вращение, другие на центрование обода.

Еще есть G3 у кампы.  

добавлено 2 минуты спустя

Изменено 8 июля 2018 г. пользователем Cujo

[yuniki]

Cujo сказал(а) 21 минуту назад:

Чтобы место было под диск/кассету.  Соответственно одни спицы работают на вращение, другие на центрование обода.

Еще есть G3 у кампы.  

добавлено 2 минуты спустя

Ну т.е -  обод стоит не по центру между дропами ?  Ну у меня вот и у всех стоит по центру между дропами (  по центру втулки т.е. )  и место есть под трешотку  и под диск .... и как это объ яснить  ?

[Batir]

yuniki сказал(а) 1 час назад:

Эээ... Вот это вообще не понял . Обод стоит не по центру втулки что ли , а зачем такое ?..

обод стоит по центру конечно, точнее, в плоскости велосипеда, а вот дырки смещены от этой плоскости влево примерно на 5мм.

для уменьшения разницы в натяжении спиц слева и справа.

[Cujo]

yuniki сказал(а) 2 минуты назад:

Ну т.е -  обод стоит не по центру между дропами ?

Обод стоит по центру между дропов, но не по центру между фланцев втулки.

 

[yuniki]

2 Batir >  Ну все понятно,  я изначально так и предположил... 

Короче Cujo надо проверить точно отцентровав обод не искривились ли перья. Метода простая,  выше я ссылку дал.

2 Cujo > нну так проверь не кривые ли перья, че гадать-то , что не должны, проверить- то раз плюнуть,  других вариантов отчего обод оказался смещен быть не может.

PS/ Впрочем , еще есть вариант, что ты на своем станке неправильно определил смещенность на самделе несмещенного обода и совершил дальнейшую ошибку, начав его править

Изменено 8 июля 2018 г. пользователем yuniki

[rroomm]

Cujo сказал(а) 3 часа назад:

Да фиг знает. 5 лет ездил, проблем не знал. А тут станок заимел и вот на тебе.

Так продай станок .

Рассмотри возможность добавления шайбы на 1 мм на ось втулки  .

[yuniki]

rroomm сказал(а) 12 минуты назад:

Рассмотри возможность добавления шайбы на 1 мм на ось втулки  .

И в итоге ничего практически не изменится - обод как был ближе к одному перу, так и останется

[Cujo]

В общем выправил зонт, хотя это было не так просто.

Несколько раз (раз 10) протягивал/снимал напряжения(отгибая обод в веле). Притом держа эти сраные спицы в плоскогубцах с картоном. Спицы круглые и толстые. Нипель вкручивается в обод, спицы приэтом вращаются в нипеле/втулке. Причем спицы свободно скручиваются градусов на 500. 

По калькулятору натяжение стало ~185.

Оставил где-то 2 десятки. Дальше не стал мучиться. 

Следующие буду брать с нормальными спицами и нормальным барабаном. 

добавлено 4 минуты спустя

Самое интересное, обод не гнется от слова совсем. Обод идеально круглый и плоский. С одной стороны это хорошо. С другой непонятно какие спицы сильнее нагружены.

[Puzirik]

Вопрос к пользователям Squirt. Купил осенью, и был он как эмульсия. Зимовал в гараже, как и все ГСМ. Естественно на холоде был очень густой(у меня тот что летний). Сейчас он имеет консистенцию зубной пасты, ни фига не как был изначально.  Цепь мазать можно конечно, но расход... Его приходится выдавливать из бутылька с усилием, дозировать не получается особо. Да и в ролики он ни фига не затекае, остается между щечками цепи. Что с ним сталось? Может нагреть? Или это от того что я в него не верил?))) И как себя зимний ведет на холоде? 

[Myha]

На желтом форуме это обсуждали. Похоже он плохо переносит морозы. У многих загустел..Вроде кто то пытался водой взбодрить, но я не помню,вроде даже вышло. Там же вроде и про зимний терли. У меня интерес чисто академический, поэтому не запомнил

[urodlivy]

Puzirik сказал(а) 25 минут назад:

Да и в ролики он ни фига не затекае, остается между щечками цепи. Что с ним сталось? Может нагреть?

Проще: в чистую ёмкость наливаете "жижу" и добавляете понемногу в неё воды до получения нужной консистенции.

Puzirik сказал(а) 25 минут назад:

И как себя зимний ведет на холоде?

"Летний" немного дубеет, но работает. "Зимний" Squirt не пробовал.

Изменено 10 июля 2018 г. пользователем urodlivy

[Puzirik]

Myha сказал(а) 7 часов назад:

На желтом форуме это обсуждали. Похоже он плохо переносит морозы. У многих загустел..Вроде кто то пытался водой взбодрить, но я не помню,вроде даже вышло. Там же вроде и про зимний терли. У меня интерес чисто академический, поэтому не запомнил

Блин, на оранжевом что ни тема, то 100500 страниц, а уж про смазку цепи...) Пойду читать. И попробую разбавить. Странно, что с ним теоретически произошло? Объем не уменьшился, значит вода не испарилась. 

[Kimber1]

Puzirik сказал(а) 38 минут назад:

Блин, на оранжевом что ни тема, то 100500 страниц, а уж про смазку цепи...) Пойду читать. И попробую разбавить. Странно, что с ним теоретически произошло? Объем не уменьшился, значит вода не испарилась. 

Теоретически золь превратился в гель )))

[cocabonga]

Puzirik сказал(а) 38 минут назад:

Блин, на оранжевом что ни тема, то 100500 страниц, а уж про смазку цепи...) Пойду читать. И попробую разбавить. Странно, что с ним теоретически произошло? Объем не уменьшился, значит вода не испарилась. 

The lubricating properties of the waxes in Squirt does not change with freezing. Freezing does affect the emulsion however and it tends to become thick. It can be restored to its original state by adding water little by little and shaking it up - it should be creamy and fluid. The performance will still be fine.

добавлено меньше минуты спустя

Это, если что, я задавал такой же вопрос в сквирт и получил ответ.

[AS]

Puzirik сказал(а) 18 часов назад:

Купил осенью, и был он как эмульсия.

донышко проверял, может расслоился?

[m337thesc0ut]

Puzirik сказал(а) 19 часов назад:

Вопрос к пользователям Squirt. Купил осенью, и был он как эмульсия. Зимовал в гараже, как и все ГСМ. Естественно на холоде был очень густой(у меня тот что летний). Сейчас он имеет консистенцию зубной пасты, ни фига не как был изначально.  Цепь мазать можно конечно, но расход... Его приходится выдавливать из бутылька с усилием, дозировать не получается особо. Да и в ролики он ни фига не затекае, остается между щечками цепи. Что с ним сталось? Может нагреть? Или это от того что я в него не верил?))) И как себя зимний ведет на холоде? 

Выкинуть!

И больше не покупать

Изменено 11 июля 2018 г. пользователем m337thesc0ut

[yuniki]

Cujo сказал(а) Sunday, July 08, 2018 в 18:12:

С другой непонятно какие спицы сильнее нагружены.

? А для какого обода это те понятно и сосбстно - что понятно?

добавлено 1 минуту спустя

Puzirik сказал(а) 21 час назад:

Вопрос к пользователям Squirt.

Добавь водички и пошейкери хорошенько

[Puzirik]

Kimber1 сказал(а) 12 часа назад:

Теоретически золь превратился в гель )))

Мороз структурировал золь? Ладно, добавлю воды и потрясу. Авось расструктурируется.  

[Cujo]

yuniki сказал(а) 2 минуты назад:

? А для какого обода это те понятно и сосбстно - что понятно?

 

для которого гнется - понятно, если отгибает в сторону - надо отпускать, а тут уходит в сторону а отпускать надо через 3-5 спиц.

[yuniki]

2 ALL > Про chainline . А отчего это у меня впереди производитель сделал CL=50мм, а сзади 44 - эт нормально ?

 

Cujo сказал(а) 13 часа назад:

для которого гнется - понятно, если отгибает в сторону - надо отпускать, а тут уходит в сторону а отпускать надо через 3-5 спиц.

Ну - хрен тя поймешь - "гнется" ! Я-то решил, что ты об гнущихся(пластилиновых) и не гнущихся ободах , а ты о восьмерке при натяжке спиц. А то, что через несколько спиц проявляется чувствительность к форме - это обычное дело, такова структура материала и формы обода. Здесь и появляется проблема противоречия напряжения в спицах и форме обода - когда улучшение равномерности натяжения приводит к  ухудшению формы , надо искать компромисс . Обычно Стараются , удерживая форму в допусках (0,4мм по яйцу 0,3 по 8-ке) , сделать максимально равномерным натяжение , чем лучше, тем лучше, но .... лучшее - враг хорошего :)

 

PS. А какие спицы как натянуты - тензометр же показывает, что ж тут непонятного-то ?! 
 

[armicron]

Кто-нибудь знает где продают зимнюю резину для 700с? На chainreaction видел только schwalbe 28". 28" не совместимо с 700с.

[Cujo]

armicron сказал(а) 23 минуты назад:

28" не совместимо с 700с.

В смысле?

[ate-ist]

Всем, день добрый!

Пролюбил уплотнительную резинку на ручке тормоза  Shimano Deore BR-M615

Где купить, где достать?

 

[degustator]

Подбирал в сервисе кондиционеров. Их типоразмеров тьма была.

[Xiatian]

armicron сказал(а) 7 часов назад:

Кто-нибудь знает где продают зимнюю резину для 700с?

http://www.chainreactioncycles.com/ru/en/schwalbe-marathon-winter-tyre-raceguard/rp-prod80796, например. Выбираете там 28".

Или любые другие зимние покрышки 28" нужной ширины.

[Snark-1]

Вопрос. Сегодня было жарко и на Приморском шос. "поплыли"  заплатки на асфальте, наверное, смола или чем там обмазывают края... как эту липкую заразу снять с покрышек???

[Костя]

armicron сказал(а) 9 часов назад:

Кто-нибудь знает где продают зимнюю резину для 700с?

https://www.avito.ru/sankt-peterburg/velosipedy/pokryshka_zimnyaya_shipovannaya_28_1483875652

[armicron]

Xiatian сказал(а) 2 часа назад:

http://www.chainreactioncycles.com/ru/en/schwalbe-marathon-winter-tyre-raceguard/rp-prod80796, например. Выбираете там 28".

Или любые другие зимние покрышки 28" нужной ширины.

у меня обода 700с, у них диаметр отличается от 28"

Изменено 14 июля 2018 г. пользователем armicron

[Cujo]

armicron сказал(а) Только что:

у меня обода 700с, у них диаметр отличается от 28"

622 у обоих

добавлено 3 минуты спустя

я бы даже сказал обод один и тот же

700с идут до 35 мм , 28" от 1,5", вот и все отличие

соответственно ширина обода у 700с - 13-16мм, у 28" -17-20, у 29" 21+ (все примерно)