Опубликовано: 15 октября 2014 г. (изменено) Есть каналы в Руководстве РЖД, куда я отправил только что письмо такого содержания: (предварительно поговорил по телефону, изложил суть проблемы, обещали разобраться). 19 декабря 2013 Приказом Минтранса РФ №473 были утверждены новые «Правила перевозок пассажиров, багажа, грузобагажа железнодорожным транспортом». В этих правилах пропали ранее существовавшие специальные упоминания о возможности перевозки в поездах дальнего следования велосипедов в разобранном виде и лыж/палок в качестве ручной клади. То есть этот спортинвентарь теперь можно провезти только на общих основаниях, которые изложены так: "Каждый пассажир имеет право бесплатно провозить с собой на 1 проездной документ (билет), кроме мелких вещей, ручную кладь, размер которой по сумме 3 измерений не превышает 180 см ". Велосипед в разобранном виде, а также лыжи, (длина лыж для взрослых может составлять 160-190см),- соответственно сумма трех измерений горных лыж в чехле составит 185-215см! Таким образом, ни велосипед, ни лыжи невозможно перевезти в поездах дальнего следования. Мы полагаем, что такие изменения в правилах не более чем техническая ошибка, так как мы знаем, сколько внимания уделяет РЖД спорту, в том числе, являясь одним из спонсоров Олимпиады в Сочи. Да и социальные приоритеты страны включают в себя развитие спорта как одну из главных составляющих социальной политики в стране. Однако без поддержки РЖД эта государственная стратегия реализована быть не может. Человек без труда сегодня может прилететь на горнолыжные курорты Франции, но не может добраться до склонов в Кировске или на Урале на поезде по родному краю. Просим Вас рассмотреть возможность вернуть для провоза спортивного инвентаря особые правила, которые действовали до приказа 473. Изменено 15 октября 2014 г. пользователем Змей Гуревич 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 октября 2014 г. +1 Остальным тоже такое написать по отдельности или как-то коллективно подписаться? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 октября 2014 г. SEGUN писал(а) Wed, 15 October 2014 13:52+1 Остальным тоже такое написать по отдельности или как-то коллективно подписаться? Петицию подписать можно 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 октября 2014 г. Змей Гуревич писал(а) Wed, 15 October 2014 13:41 "Каждый пассажир имеет право бесплатно провозить с собой на 1 проездной документ (билет), кроме мелких вещей, ручную кладь, размер которой по сумме 3 измерений не превышает 180 см ". [...] Таким образом, ни велосипед, ни лыжи невозможно перевезти в поездах дальнего следования. Логически неверно. Почему невозможно? Возможно, просто платно. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 октября 2014 г. (изменено) PaaLadin писал(а) Wed, 15 October 2014 14:44Змей Гуревич писал(а) Wed, 15 October 2014 13:41 "Каждый пассажир имеет право бесплатно провозить с собой на 1 проездной документ (билет), кроме мелких вещей, ручную кладь, размер которой по сумме 3 измерений не превышает 180 см ". [...] Таким образом, ни велосипед, ни лыжи невозможно перевезти в поездах дальнего следования. Логически неверно. Почему невозможно? Возможно, просто платно. Насколько я понимаю, не просто платно, а в в багажном вагоне. А теперь представили эвакуацию из поезда группы с рюкзаками и лыжами (или велосипедами) на каком-нибудь полустанке за 2-3 минуты стоянки. Ирландец писал(а) Wed, 15 October 2014 14:10SEGUN писал(а) Wed, 15 October 2014 13:52+1 Остальным тоже такое написать по отдельности или как-то коллективно подписаться? Петицию подписать можно Вот да Изменено 15 октября 2014 г. пользователем marr 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 октября 2014 г. marr писал(а) Wed, 15 October 2014 15:53PaaLadin писал(а) Wed, 15 October 2014 14:44Змей Гуревич писал(а) Wed, 15 October 2014 13:41 "Каждый пассажир имеет право бесплатно провозить с собой на 1 проездной документ (билет), кроме мелких вещей, ручную кладь, размер которой по сумме 3 измерений не превышает 180 см ". [...] Таким образом, ни велосипед, ни лыжи невозможно перевезти в поездах дальнего следования. Логически неверно. Почему невозможно? Возможно, просто платно. Насколько я понимаю, не просто платно, а в в багажном вагоне. А теперь представили эвакуацию из поезда группы с рюкзаками и лыжами (или велосипедами) на каком-нибудь полустанке за 2-3 минуты стоянки. Рюкзак (нормально-туристический) по любому не влезет в 180 см, а его и в старом варианте правил не было, т.ч. если в багажный вагон, то и вел и рюкзак. Но обычно такое в рундуки под сиденьями уходило оплаченное как багаж. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 октября 2014 г. (изменено) marr писал(а) Wed, 15 October 2014 15:53PaaLadin писал(а) Wed, 15 October 2014 14:44Змей Гуревич писал(а) Wed, 15 October 2014 13:41 "Каждый пассажир имеет право бесплатно провозить с собой на 1 проездной документ (билет), кроме мелких вещей, ручную кладь, размер которой по сумме 3 измерений не превышает 180 см ". [...] Таким образом, ни велосипед, ни лыжи невозможно перевезти в поездах дальнего следования. Логически неверно. Почему невозможно? Возможно, просто платно. Насколько я понимаю, не просто платно, а в в багажном вагоне. А теперь представили эвакуацию из поезда группы с рюкзаками и лыжами (или велосипедами) на каком-нибудь полустанке за 2-3 минуты стоянки. Эвакуация - это не просто высадка. Эвакуация - это когда, например, поезд сходит с рельс, в вагоне начинается пожар, люди пронзительно кричат, и надо покинуть этот ад как можно скорее. Чему могут помешать свалившиеся с третьих полок лыжи, байдарки и велосипеды. Изменено 15 октября 2014 г. пользователем indi 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 октября 2014 г. Цитата:свалившиеся с третьих полок лыжи, байдарки и велосипеды Чем упомянутые предметы способны помешать больше обычного багажа -- чемоданов, сумок, рюкзаков, картин, корзин и картонок? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 октября 2014 г. hirviko писал(а) Wed, 15 October 2014 16:52Цитата:свалившиеся с третьих полок лыжи, байдарки и велосипеды Чем упомянутые предметы способны помешать больше обычного багажа -- чемоданов, сумок, рюкзаков, картин, корзин и картонок? Тем, чем они отличаются от них, т.е. габаритами. Ваш КО 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 октября 2014 г. Цитата:Ваш КО Чрезвычайно остроумно; тем не менее в экстраординарной ситуации у лежащей на третьих полках вышеперечисленной ручной клади шансов упасть гораздо больше, чем у велосипеда: так как он длинен и лежит на обеих полках, то при продольных ускорениях, вероятнее всего, просто упрётся в стенку отсека, чемодан же или сумка соскользнёт прямо вниз. Кроме того, не думаю, что новые условия перевозки каким-то образом связаны с заботой о безопасности пассажиров, а скорее они обусловлены сложившейся тенденцией сокращения «убыточных» пассажирских железнодорожных перевозок -- пригородное движение во многих регионах практически убили, и из плацкартных вагонов тоже постепенно выживают. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 октября 2014 г. hirviko писал(а) Wed, 15 October 2014 18:46 Кроме того, не думаю, что новые условия перевозки каким-то образом связаны с заботой о безопасности пассажиров, а скорее они обусловлены сложившейся тенденцией сокращения «убыточных» пассажирских железнодорожных перевозок -- пригородное движение во многих регионах практически убили, и из плацкартных вагонов тоже постепенно выживают. Я тоже так думаю, но что им мешает воспользоваться теорией про безопасность пассажиров? В любом случае, мы будем в меньшинстве, средний пассажир съест этот вброс и будет только рад ограничениям для этих "спарцменов". 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 октября 2014 г. Да и вообще, конечно, термин «эвакуация» был употреблён marr, очевидно, исключительно в значении «групповая выгрузка из поезда с велосипедами». 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 октября 2014 г. Отличный текст, мне нравится. Кратко, конкретно, остроумно (про спорт и РЖД) и без лишних соплей. С "невозможно перевезти", пожалуй, не вполне корректно вышло, но суть проблемы всем ясна и так. Ура Гуревичу! ) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 октября 2014 г. +1, молодец Гуревич! Такими делами должны в принципе депутаты и прочие сановники заниматься... Может уже пора, а, Илья? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 октября 2014 г. Да вроде даже целая В-ция есть с целым велодепутатом, не? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 октября 2014 г. (изменено) А вот эта петиция http:// www.change.org/p/туризм-вернуть-свободу это чего? Изменено 16 октября 2014 г. пользователем trolleybus 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 октября 2014 г. Завтра иду поговорить. Пригласили. Посмотрим что будет 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 октября 2014 г. Змей Гуревич писал(а) Thu, 16 October 2014 19:00Завтра иду поговорить. Пригласили. Посмотрим что будет кстати как собаковладелец можешь ещё и про провоз собак поговорить, с этим теперь тоже полная задница 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 октября 2014 г. AlexCrazy писал(а) Fri, 17 October 2014 12:26Змей Гуревич писал(а) Thu, 16 October 2014 19:00Завтра иду поговорить. Пригласили. Посмотрим что будет кстати как собаковладелец можешь ещё и про провоз собак поговорить, с этим теперь тоже полная задница О! Расскажи как добермановод добермановоду, в чем проблема? Вроде сегодня переговорили, и правильные люди пошли в правильное место. Быстро не обещаю, но вроде понимание есть. А с собаками то что? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 октября 2014 г. (изменено) а как обстоят дела на не-ржд-шных фирменных поездах ... типа "Красная стрела" "Гранд-Экспресс" ... на маршруте Москва-СПБ ? Изменено 17 октября 2014 г. пользователем bank 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 октября 2014 г. (изменено) bank писал(а) Fri, 17 October 2014 22:52а как обстоят дела на не-ржд-шных фирменных поездах..."Красная стрела"....на маршруте Москва-СПБ ? Улыбаемся и машем. "3 октября 2014 года курсирование поезда прекращено в связи с нерентабельностью." Не соответствует. Изменено 19 октября 2014 г. пользователем gtf1 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 октября 2014 г. Змей Гуревич писал(а) Fri, 17 October 2014 20:49 О! Расскажи как добермановод добермановоду, в чем проблема? Вроде сегодня переговорили, и правильные люди пошли в правильное место. Быстро не обещаю, но вроде понимание есть. А с собаками то что? Вроде как животных (хоть попугайчика) теперь можно возить только в купе, причем для крупных собак надо выкупать всё купе. Как БЫВШИЙ собаковод, в части собак мне это кажется правильным - не каждому человеку со стороны понравится ехать в одном купе с собакою, которая еще неизвестно как воспитана и вообще. Ага, вот: Цитата:Перевозка в поездах дальнего следования мелких домашних (комнатных) животных, собак и птиц (не более одного места на один оформленный проездной документ (билет) и не более двух мелких домашних (комнатных) животных или двух птиц на это место) допускается сверх установленной нормы провоза ручной клади в отдельных купе жесткого вагона (кроме вагонов с 2-местными купе (СВ) и вагонов повышенной комфортности). За перевозку в поездах дальнего следований мелких домашних (комнатных) животных, собак и птиц взимается отдельная плата. При перевозке мелких домашних (комнатных) животных, собак и птиц их владельцы или сопровождающие должны обеспечить соблюдение санитарно-гигиенического режима в вагоне. В поездах перевозка крупных собак производится в намордниках и с поводком: в отдельном купе купейного вагона, кроме вагонов-повышенной комфортности, под наблюдением их владельцев или сопровождающих с оплатой полной стоимости всех мест в купе без дополнительной оплаты за их провоз, при этом количество проезжающих в купе собак и их владельцев или сопровождающих не должно превышать количества мест в купе. Не допускаются к перевозке животные и птицы, перевозка которых может угрожать жизни и здоровью пассажиров, работников перевозчика. Перевозка в поездах дальнего следования и пригородного сообщения мелких домашних (комнатных) животных, собак и птиц осуществляется при наличии соответствующих ветеринарных документов. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 октября 2014 г. Змей Гуревич писал(а) Fri, 17 October 2014 20:49AlexCrazy писал(а) Fri, 17 October 2014 12:26Змей Гуревич писал(а) Thu, 16 October 2014 19:00Завтра иду поговорить. Пригласили. Посмотрим что будет кстати как собаковладелец можешь ещё и про провоз собак поговорить, с этим теперь тоже полная задница О! Расскажи как добермановод добермановоду, в чем проблема? Вроде сегодня переговорили, и правильные люди пошли в правильное место. Быстро не обещаю, но вроде понимание есть. А с собаками то что? чтобы провезти в поезде не карманную собаку, необходимо выкупать целиком купе, даже если едешь один либо как и байк сдавать собаку в багажный вагон а например в "ласточках" типа Питер-Новгород провоз животных фактически вообще запрещён.... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 октября 2014 г. Вот, тоже подписи собирают за изменения новых правил 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 октября 2014 г. gtf1 писал(а) Fri, 17 October 2014 23:03bank писал(а) Fri, 17 October 2014 22:52а как обстоят дела на не-ржд-шных фирменных поездах..."Красная стрела"....на маршруте Москва-СПБ ? Улыбаемся и машем. "3 октября 2014 года курсирование поезда прекращено в связи с нерентабельностью." А зачем так шутишь? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
