АХАХАХАХА Встречаем 11-скоростной XTR

[stask]

trolleybus писал(а) Fri, 17 October 2014 22:34

Ну вы помните, что у шиманы патент до 14 скоростей, так что рынок еще доить и доить

Ну это же не так.
Обьем прав определяется формулой патента, а не рисунками. Формула звучит так:
A sprocket cluster for a bicycle comprising:
a plurality of sprockets coaxially mounted together in an axially immovable position relative to each other, wherein the plurality of sprockets includes at least ten sprockets, wherein a free space is disposed between a root circle portion of a smaller diameter sprocket and an axially aligned portion of a larger diameter sprocket for each pair of adjacent sprockets, and wherein a spacing between each pair of adjacent sprockets is less than or equal to a thickness of at least one of the plurality of sprockets.

[Sane]

Techno писал(а) Fri, 17 October 2014 23:17

Просто из интересу:

Компонент Шима СРАМ

Система 563г 562г
Кассета 331г 265г
Цепь 246г 252г
ЗП 221г 241г
Манетка 102г 110г

Итого: 1463г 1430г

"Продули вчистую" разве что кассету, но зато она в 2/3 цены срамовской. Add: чего-то я загнул с 2/3... ещё дешевле.

Я писал только о кассете.


Techno писал(а) Fri, 17 October 2014 23:17

PS: когда это титан и карбон снижали себестоимость!?

Срам фрезерует кассеты из куска крепкой стали, а это много часов работы дорогостоящего станка, электроэнергии и насадок. Тут есть ещё один момент, о котором мало кто знает. Shimano выпускает свои компоненты в больших объемах, значит ей бы потребовалось много таких станков.

Покупать их очень дорого и ждать выполнения заказа придется долго, а воспользоваться чужими услугами затруднительно, на CNC нынче высокий спрос и apple зарезервировала большую часть мировых мощностей.


То ли дело свой завод -- на каждую звезду нужно всего несколько секунд работы недорогого пресса, который вырубает её из километровой стальной или титановой ленты, и сразу формирует нужную форму зубцов. Уверен, пауки, в т.ч. и карбоновые, тоже лепятся без лишних затрат.

Потом автоматическая сборка и готово -- недорогая в производстве кассета.

[Nodens]

O`K писал(а) Sat, 18 October 2014 07:33

Nodens писал(а) Fri, 17 October 2014 13:17

Ну и какбэ целевая аудитория 11ск трансмиссии от переднего переклюка пытается уйти.

С чего ты это взял?

эндуро: двойник днём с огнём не найдёшь, сплошной ХХ1
кросскантри: количество ХХ1 зашкаливает, см кубок мира или кубок России.

Вот в суровом Питерском ноумаунтине шитмана скорее всего приживётся потому что 36 звезды маловато чтобы своим ходом заезжать в шувалике, а хх1 писецдорого. Ещё оно может прижиться среди любителей ездить эндуро гонки на дх подвесе с турбодильдой. Изменено 18 октября 2014 г. пользователем Nodens

[blk_104]

Я бы и 33, и 36 передач поставил -- мне нужен и диапазон, и малый шаг.

[gtf1]

blk_104 писал(а) Sun, 19 October 2014 01:32

Я бы и 33, и 36 передач поставил -- мне нужен и диапазон, и малый шаг.

12-25 тебе в помощь )))

[Nodens]

blk_104 писал(а) Sun, 19 October 2014 01:32

Я бы и 33, и 36 передач поставил -- мне нужен и диапазон, и малый шаг.

i-motion в помощь (планетарка с возможностью поставить кассету)
здесь уже обсуждался велосипед с 81 передачей (планетарка+кассета+перпер)

[TarasB]

Nodens писал(а) Sun, 19 October 2014 02:40

здесь уже обсуждался велосипед с 81 передачей (планетарка+кассета+перпер)

В смысле - реально существующий? Во маньячество!

А планетарка*кассета*пиньон ещё никто не собрал? Чтоб 486 скоростей было!

gtf1 писал(а) Sun, 19 October 2014 02:34

blk_104 писал(а) Sun, 19 October 2014 01:32

Я бы и 33, и 36 передач поставил -- мне нужен и диапазон, и малый шаг.

12-25 тебе в помощь )))

> и диапазон
> и диапазон Изменено 19 октября 2014 г. пользователем TarasB

[dimas000]

ага, а еще кто-то 4 звезды спереди собирал. уж не знаю, что там за переглюк спереди, и как его заставили это терпеть...

[VORON]

Nodens писал(а) Sun, 19 October 2014 02:40

здесь уже обсуждался велосипед с 81 передачей (планетарка+кассета+перпер)

90!

[hassisin]

VORON писал(а) Sun, 19 October 2014 16:41

Nodens писал(а) Sun, 19 October 2014 02:40

здесь уже обсуждался велосипед с 81 передачей (планетарка+кассета+перпер)

90!

Где? Где? Я уже хочу это видеть!!!!

[Nodens]

VORON писал(а) Sun, 19 October 2014 16:41

90!

Я соврал, там всего 63 было ибо сзади не девятка и даже не восьмёрка а семёрка velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=msg&goto=879609&rid=15957 Изменено 19 октября 2014 г. пользователем Nodens

[VORON]

hassisin писал(а) Sun, 19 October 2014 16:46

VORON писал(а) Sun, 19 October 2014 16:41

Nodens писал(а) Sun, 19 October 2014 02:40

здесь уже обсуждался велосипед с 81 передачей (планетарка+кассета+перпер)

90!

Где? Где? Я уже хочу это видеть!!!!

https://www.sram.com/sram/urban/products/sram-dd3-30

Тут уже 30 передач, плюс тройная система - получится 90. А еще же можно поставить туда шимановскую кассету на 11 - тогда будет вообще 99!

[TarasB]

VORON писал(а) Sun, 19 October 2014 19:26

плюс тройная система

Пиньон, пиньон!!!

[Chunia]

O`K писал(а) Sat, 18 October 2014 07:33

Nodens писал(а) Fri, 17 October 2014 13:17

Ну и какбэ целевая аудитория 11ск трансмиссии от переднего переклюка пытается уйти.

С чего ты это взял?
Техно абсолютно правильно сказал - чем больше у тебя передач сзади, тем реже ты переключаешься спереди. Но иметь спереди двойник, лично мне, очень нравится, т.к. (опять же, Колины слова) - сильно вверх едешь на малой, а сильно вниз - на большой.

Nodens писал(а) Fri, 17 October 2014 13:17

Вывод: перед нами не рабочая гоночная группа а набор полубесполезных фенечек для колечководов, дрочащих на буковки ХТЯ.

Угу. Если бы подобные сентенции я не слышал при выходе АБСОЛЮТНО каждой новой группы ХТЯ, начиная года эдак с двухтысячного, то я бы, может быть, тебя всерьёз и принял бы

Интересный спор фрика-форумного-теоретика с боевыми кантрилами-любителями. Продолжайте, оч интересно )))

[O`K]

Chunia писал(а) Sun, 19 October 2014 23:55

Интересный спор фрика-форумного-теоретика с боевыми кантрилами-любителями. Продолжайте, оч интересно )))

Кого именно ты считаешь теоретиком?

[Chunia]

O`K писал(а) Mon, 20 October 2014 18:11

Chunia писал(а) Sun, 19 October 2014 23:55

Интересный спор фрика-форумного-теоретика с боевыми кантрилами-любителями. Продолжайте, оч интересно )))

Кого именно ты считаешь теоретиком?

А не очевидно? Тебя и Колю я, в данном случае, одним махом зачислил в кантрилы-любители.

[TarasB]

Chunia писал(а) Mon, 20 October 2014 18:27

А не очевидно? Тебя и Колю я, в данном случае, одним махом зачислил в кантрилы-любители.

"Теоретик" - это, как всегда, тот, кто имеет иное мнение?

[Chunia]

TarasB писал(а) Mon, 20 October 2014 18:35

Chunia писал(а) Mon, 20 October 2014 18:27

А не очевидно? Тебя и Колю я, в данном случае, одним махом зачислил в кантрилы-любители.

"Теоретик" - это, как всегда, тот, кто имеет иное мнение?

Нет. Можно погуглить значение этого слова и просветиться.

Тем более, что я за 1х11 и отсутствие переднего переключателя. Разница в том, что я на XX1 катал и убеждать гонщиков XC в его безальтернативности не берусь.

[O`K]

Chunia писал(а) Mon, 20 October 2014 08:43

Разница в том, что я на XX1 катал и убеждать гонщиков XC в его безальтернативности не берусь.

Угу.
Йа попробую собрать себе байк на ХХ1 и всё-таки прокачать скиллы для того, чтобы на нём ездить.
Пока... на том, на чём ездил (не на своём), проехал в р-не 1500км по горам и равнинам, и... мне не хватает диапазона
Т.е. (как уже писал на ВР) - если прикатать трассу заранее и поставить правильную звезду спереди, то всё ок, но если катить веломарафон "с листа", то я всегда боюсь горок и ставлю спереди звёздочку поменьше. А дальше... ровный грунт... пачка гонцов... ветер в спину... и у меня каденс за 150

[Chunia]

O`K писал(а) Mon, 20 October 2014 19:01

Chunia писал(а) Mon, 20 October 2014 08:43

Разница в том, что я на XX1 катал и убеждать гонщиков XC в его безальтернативности не берусь.

Угу.
Йа попробую собрать себе байк на ХХ1 и всё-таки прокачать скиллы для того, чтобы на нём ездить.
Пока... на том, на чём ездил (не на своём), проехал в р-не 1500км по горам и равнинам, и... мне не хватает диапазона
Т.е. (как уже писал на ВР) - если прикатать трассу заранее и поставить правильную звезду спереди, то всё ок, но если катить веломарафон "с листа", то я всегда боюсь горок и ставлю спереди звёздочку поменьше. А дальше... ровный грунт... пачка гонцов... ветер в спину... и у меня каденс за 150

Парадокс в том, что мне в альпах хватило 34-10/42 на Spec стампере-подвесе везде. Куда не хватило - я бы и не 22-36 не заполз, не хватало техники. Но это в режиме катания 40-50 км в день, а не гонки/тренировки. От переоборудования своего Camber в 1-11 останавливает только финансовая сторона.

[Techno]

Фига, ты силач... мне 24-36 откровенно на грани в градиентных подъёмах хватало. И частичка "не" при этом недвусмысленно стучалась в ноги. А это далеко не 34-42.

Я пока что предпочту двойник. За свои так точно. Мне куда проще/удобнее иметь все необходимые звёзды всегда с собой, чем ломать голову и менять одну на другую с риском не попасть в трассу/самочувствие.

Не отрицаю плюсов хх1, но хорошо, что есть шимана!

[Chunia]

Techno писал(а) Mon, 20 October 2014 19:24

Фига, ты силач... мне 24-36 откровенно на грани в градиентных подъёмах хватало. И частичка "не" при этом недвусмысленно стучалась в ноги. А это далеко не 34-42.

Я пока что предпочту двойник. За свои так точно. Мне куда проще/удобнее иметь все необходимые звёзды всегда с собой, чем ломать голову и менять одну на другую с риском не попасть в трассу/самочувствие.

Не отрицаю плюсов хх1, но хорошо, что есть шимана!

Склоняюсь к тому, что мне везло с рельефом, и между торчками. что укладывались в мои спринтерские возможности, было где отдохнуть. Если бы были длиииные тягуны с периодическими торчками, я бы сдох.

[TarasB]

Chunia писал(а) Mon, 20 October 2014 18:43

Нет. Можно погуглить значение этого слова и просветиться.

Я в курсе про его реальное значение. И про то, что его здесь употребляют вообще за что попало.

[O`K]

TarasB писал(а) Mon, 20 October 2014 09:42

Chunia писал(а) Mon, 20 October 2014 18:43

Нет. Можно погуглить значение этого слова и просветиться.

Я в курсе про его реальное значение. И про то, что его здесь употребляют вообще за что попало.

Ну если ты не катал на обсуждаемом железе, но имеешь своё мнение, то оно и есть чисто теоретическое, нетагли?

[Nodens]

TarasB писал(а) Mon, 20 October 2014 18:35

"Теоретик" - это, как всегда, тот, кто имеет иное мнение?

Узбагойся, я теоретик, в жизни ни одной гонки кросскантри не проехал. Да и к эндуро у меня подход весьма спецефический т.к. я верю что фрирайдный байк с раздвижным подседелом и контактами стразу становится дофига эндурным (и в итоге бегу все длинные подъёмы пешком или так упарываюсь что сил на спуски не остаётся) так что и в эндуро мне никакой ХХ1 не поможет (а вот если я поставлю хаммершмидт то точно всех накачу ) Изменено 20 октября 2014 г. пользователем Nodens

[TarasB]

O`K писал(а) Mon, 20 October 2014 22:19

Ну если ты не катал на обсуждаемом железе, но имеешь своё мнение, то оно и есть чисто теоретическое, нетагли?

Сколько километров надо накатать на Стелс Адреналине, чтобы составить не-теоретическое мнение о нём?

[O`K]

TarasB писал(а) Mon, 20 October 2014 13:02

O`K писал(а) Mon, 20 October 2014 22:19

Ну если ты не катал на обсуждаемом железе, но имеешь своё мнение, то оно и есть чисто теоретическое, нетагли?

Сколько километров надо накатать на Стелс Адреналине, чтобы составить не-теоретическое мнение о нём?

я в сортах дерьма не разбираюсь

[TarasB]

O`K писал(а) Mon, 20 October 2014 23:06

я в сортах дерьма не разбираюсь

теоретик!

[O`K]

TarasB писал(а) Mon, 20 October 2014 13:09

O`K писал(а) Mon, 20 October 2014 23:06

я в сортах дерьма не разбираюсь

теоретик!

в железе стелсовского уровня - да, теоретик. К счастью своему

[AlexCrazy]

O`K писал(а) Mon, 20 October 2014 23:15

TarasB писал(а) Mon, 20 October 2014 13:09

O`K писал(а) Mon, 20 October 2014 23:06

я в сортах дерьма не разбираюсь

теоретик!

в железе стелсовского уровня - да, теоретик. К счастью своему

да ладно, ты ж на атомовской раме ездил, стелс не сильно отличается

[Nodens]

Nodens писал(а) Mon, 20 October 2014 19:42

в жизни ни одной гонки кросскантри не проехал

хотя как-то поучаствовал в ПВД где гнали на подвесах 30км/ч по грунтам со шмотом, думаю, это зачтётся за марафон ибо я чуть не умер и попутно осознал преимущества высокого каденса на подъёмах.

[O`K]

AlexCrazy писал(а) Mon, 20 October 2014 13:17

да ладно, ты ж на атомовской раме ездил, стелс не сильно отличается

Я даже считал её хорошей (и подходящей мне) рамой, до тех пор пока мне в руки не попал трек 8хх с геометрией genesis, т.е. низкая и длинная. Через месяц у меня был байк на новой раме

[O`K]

Nodens писал(а) Mon, 20 October 2014 13:26

попутно осознал преимущества высокого каденса на подъёмах.

ффчом это преимущество?
йа без подколов, мне реально любопытно

[Nodens]

O`K писал(а) Tue, 21 October 2014 02:18

ффчом это преимущество?
йа без подколов, мне реально любопытно

для меня оно заключалось в том что я меньше сдыхал... кстати, возможно у нас разные представления о том что такое высокий каденс, я даже приблизительно не могу сказать что именна я считаю высоким.

[Kimber1]

Nodens писал(а) Tue, 21 October 2014 10:32

O`K писал(а) Tue, 21 October 2014 02:18

ффчом это преимущество?
йа без подколов, мне реально любопытно

для меня оно заключалось в том что я меньше сдыхал... кстати, возможно у нас разные представления о том что такое высокий каденс, я даже приблизительно не могу сказать что именна я считаю высоким.

У всех есть такой каденс, когда можно выдать максимальную мощность в единицу времени.

[blk_104]

Kimber1 писал(а) Tue, 21 October 2014 09:43

У всех есть такой каденс, когда можно выдать максимальную мощность в единицу времени.

О, практики подтянулись

[Kimber1]

blk_104 писал(а) Tue, 21 October 2014 14:25

Kimber1 писал(а) Tue, 21 October 2014 09:43

У всех есть такой каденс, когда можно выдать максимальную мощность в единицу времени.

О, практики подтянулись

Ваше мнение очень важно для меня.

[Dr.GONZO]

привод 1*11 мне нравится, но у него есть ряд недостатков.
Я старался как можно меньше менять ведущую звезду, но все равно за сезон я раз 6 менял 32 на 34 на 36 и обратно. ИМХО тут дело только в физической силе, если у тебя есть силы хреначить все время на 36 спереди, то нет проблем, можно никогда не менять ведущую звезду, но чем ты более слаб, тем чаще придется возиться с заменой. Замена звезды реально надоедает. Решение только одно - тренироваться)))
Кстати, длина цепи для звезд 32 и 36 одна, то есть укорачивать/удлинять цепь не надо.

Двойник - это трансмиссия для слабых, тройник для мертвых. как-то так. Можно, конечно, быть слабым и ездить на 1*11, но придется привыкнуть к частой замене звезды.

[TarasB]

Kimber1 писал(а) Tue, 21 October 2014 14:59

Ваше мнение очень важно для меня.

Он не про мнение, он намекает на то, что в твоём сообщении есть неправильный физический термин.

[RusRider]

на двойнике меньше перекосов цепи, чем на единице? Если да, то цепь на 1 будет вытягиваться быстрее

blk_104 писал(а) Tue, 21 October 2014 14:25

Kimber1 писал(а) Tue, 21 October 2014 09:43

У всех есть такой каденс, когда можно выдать максимальную мощность в единицу времени.

О, практики подтянулись

ага, угарно

Изменено 21 октября 2014 г. пользователем RusRider

[Dr.GONZO]

RusRider писал(а) Tue, 21 October 2014 16:43

на двойнике меньше перекосов цепи, чем на единице? Если да, то цепь на 1 будет вытягиваться быстрее

blk_104 писал(а) Tue, 21 October 2014 14:25

Kimber1 писал(а) Tue, 21 October 2014 09:43

У всех есть такой каденс, когда можно выдать максимальную мощность в единицу времени.

О, практики подтянулись

ага, угарно

цепь на 1 вытягивается заметно меньше, чем на двойнике. ИМХО это происходит не только из-за перекоса, но и из-за отсутствия переключений спереди.

[TarasB]

Dr.GONZO писал(а) Tue, 21 October 2014 17:04

ИМХО это происходит не только из-за перекоса, но и из-за отсутствия переключений спереди.

Может потому, что одинарная звезда большая? И там где на одинарной едут на 32/42, на двойнике едут 22/28. А ведь износ цепи очень зависит от диаметра передней звезды.
Мелкие звёзды - это:
Больше нагрузка на цепь.
Звенья поворачиваются на больший угол.
А ещё нагрузка распределяется на меньшее число зубьев на звезде, но это скорее к звезде.

[gtf1]

Dr.GONZO писал(а) Tue, 21 October 2014 15:33

Двойник - это трансмиссия для слабых, тройник для мертвых. как-то так. Можно, конечно, быть слабым и ездить на 1*11, но придется привыкнуть к частой замене звезды.

Ну в общем, трансмиссия 1*12 с кассетой 11-48, окончательно закроет вопрос )

---------------

Upd: Задний переклюк придется увести вперед и ставить под углом к горизонту, чтоб за землю лапкой не цеплять = )) Изменено 21 октября 2014 г. пользователем gtf1

[Kimber1]

RusRider писал(а) Tue, 21 October 2014 16:43

на двойнике меньше перекосов цепи, чем на единице? Если да, то цепь на 1 будет вытягиваться быстрее

blk_104 писал(а) Tue, 21 October 2014 14:25

Kimber1 писал(а) Tue, 21 October 2014 09:43

У всех есть такой каденс, когда можно выдать максимальную мощность в единицу времени.

О, практики подтянулись

ага, угарно

Появится практика - поймёте, о чем я. Пока можете полагать, что самые умные.

[dimas000]

Цитата:

Upd: Задний переклюк придется увести вперед и ставить под углом к горизонту, чтоб за землю лапкой не цеплять = ))

да ладно, тут на складниках ставят мегарэнж всякий с 36-й звездой. у мну на 20" что-то типа такого и стояло в первый день, пока не осинглспидил нормально, а ведь и на 16" вешают весь этот ад. так что на 28" норм будет

[TarasB]

Kimber1 писал(а) Tue, 21 October 2014 20:10

Появится практика - поймёте, о чем я. Пока можете полагать, что самые умные.

Даже после трёх намёков не понял.

[Kimber1]

dimas000 писал(а) Tue, 21 October 2014 20:12

Цитата:

Upd: Задний переклюк придется увести вперед и ставить под углом к горизонту, чтоб за землю лапкой не цеплять = ))

да ладно, тут на складниках ставят мегарэнж всякий с 36-й звездой. у мну на 20" что-то типа такого и стояло в первый день, пока не осинглспидил нормально, а ведь и на 16" вешают весь этот ад. так что на 28" норм будет

На 1*11 допускается ставить от 32 до 36 звезды, 4 зуба, со средней лапкой. 48-42 - 6 зубов, осилит и средняя.

[gtf1]

Kimber1 писал(а) Tue, 21 October 2014 20:15

На 1*11 допускается ставить от 32 до 36 звезды, 4 зуба, со средней лапкой. 48-42 - 6 зубов, осилит и средняя.

Чет ты все в кучу смешал )

От 32-й до 36-й это на 10ск. наверное?

11ск. на данный момент по 42 зуба включительно.

Ну и разговор шел о расстоянии от лапки до земли ) Изменено 21 октября 2014 г. пользователем gtf1

[Kimber1]

gtf1 писал(а) Tue, 21 October 2014 20:27

Kimber1 писал(а) Tue, 21 October 2014 20:15

На 1*11 допускается ставить от 32 до 36 звезды, 4 зуба, со средней лапкой. 48-42 - 6 зубов, осилит и средняя.

Чет ты все в кучу смешал )

От 32-й до 36-й это на 10ск. наверное?

11ск. на данный момент по 42 зуба включительно.

Ну и разговор шел о расстоянии от лапки до земли )

32 - 36 передние звезды без изменения длины цепи На Х1, ХХ1 и Х01 лапка у задника средняя, потому что конструкция переключателя допускает натяжение цепи в линию.

[blk_104]

Kimber1 писал(а) Tue, 21 October 2014 18:10

RusRider писал(а) Tue, 21 October 2014 16:43

на двойнике меньше перекосов цепи, чем на единице? Если да, то цепь на 1 будет вытягиваться быстрее

blk_104 писал(а) Tue, 21 October 2014 14:25

Kimber1 писал(а) Tue, 21 October 2014 09:43

У всех есть такой каденс, когда можно выдать максимальную мощность в единицу времени.

О, практики подтянулись

ага, угарно

Появится практика - поймёте, о чем я. Пока можете полагать, что самые умные.

Дело не в том, кто умный, а в том, что в понятии мощности уже содержится "в единицу времени", и теоретикам (не знаю, почему здесь это слово чуть ли не ругательным считается) это известно