АХАХАХАХА Встречаем 11-скоростной XTR

[Gooboo]

основное что привлекает это то что всего 1 переклюк, я 90 процентов времени катаюсь на самой большой звезде, подъемы в лен области такие что хватает кассеты на 9.

[VORON]

Gooboo писал(а) Mon, 01 February 2016 11:45

основное что привлекает это то что всего 1 переклюк, я 90 процентов времени катаюсь на самой большой звезде, подъемы в лен области такие что хватает кассеты на 9.

Можете прикинуть свою реальную минимальную и максимальную скорость под тягой, далее на www.gear-calculator.com можно подобрать оптимальную трансмиссию. Исходя из того, что минимальная скорость достигается при каденсе 70, а максимальная - при каденсе 90-100.

У меня вот сейчас 1х11 покрывает диапазон 6-33 км/ч с звездой 26Т и 8-40 км/ч с 32Т.

[TarasB]

VORON писал(а) Mon, 01 February 2016 11:59

Исходя из того, что минимальная скорость достигается при каденсе 70, а максимальная - при каденсе 90-100.

У меня вот сейчас 1х11 покрывает диапазон 6-33 км/ч с звездой 26Т и 8-40 км/ч с 32Т.

А если ещё учесть возможность стоть на педалях или идти пешком, то возможности становятся ещё ширее.

[VORON]

TarasB писал(а) Mon, 01 February 2016 12:15

А если ещё учесть возможность стоть на педалях или идти пешком, то возможности становятся ещё ширее.

В велотуризме идти пешком в гору медленнее и тяжелее, чем ехать (покуда ехать в принципе возможно). А вкручивание танцовщицей имеет слишком низкий КПД и создает ненужные рывки на ведущем колесе. Использую этот прием только на складном велике, где трансмиссия не блещет тяговитостью.

[TarasB]

VORON писал(а) Mon, 01 February 2016 12:21

А вкручивание танцовщицей имеет слишком низкий КПД

А на ТДФ танцуют лишь из-за того, что дёргание 5 передач шоссейной кассеты имеет ещё более низкий КПД?

[VORON]

TarasB писал(а) Mon, 01 February 2016 12:40

А на ТДФ танцуют лишь из-за того, что дёргание 5 передач шоссейной кассеты имеет ещё более низкий КПД?

Допинг в жилах разгоняют же.

[Kimber1]

VORON писал(а) Mon, 01 February 2016 12:21

А вкручивание танцовщицей имеет слишком низкий КПД и создает ненужные рывки на ведущем колесе. Использую этот прием только на складном велике, где трансмиссия не блещет тяговитостью.

Ты просто не умеешь это делать ))) Мощность больше на 20%, это у тех, кто сидя владеет круговым педалированием. У "туристов" должна на 30 - 40% отличаться, если они хоть чуть освоят танцовщицу, потому как тянуть и проталкивать они не умеют.
Освоить - это уметь ездить стоя хотя бы полчаса, и держать каденс хотя бы до 120. Например, норвежские учаснеги 700-км гонки, лыжники из второго состава лимпийской сборной, за 2,5 суток практически не садились на седло. Естественно, приехали не в конце. ))) Изменено 1 февраля 2016 г. пользователем Kimber1

[VORON]

Они ехали с 15-20 кг груза? Если нет, то какое мне дело?

[Kimber1]

VORON писал(а) Mon, 01 February 2016 12:45

TarasB писал(а) Mon, 01 February 2016 12:40

А на ТДФ танцуют лишь из-за того, что дёргание 5 передач шоссейной кассеты имеет ещё более низкий КПД?

Допинг в жилах разгоняют же.

Тут кто как умеет. Легкие горняки танцуют много, тяжелые спринтеры подыхают в конце сидя и на экраны ТВ не попадают )))
Кстати, по поводу КПД - кто-то видел финишный спурт сидя?

[Kimber1]

VORON писал(а) Mon, 01 February 2016 13:47

Они ехали с 15-20 кг груза? Если нет, то какое мне дело?

То, что тебе нет дела и ты не хочешь учиться, никакого отношения к физике процесса не имеет )))

[liviko]

bank писал(а) Mon, 01 February 2016 01:41

расточка 11-ск шоссейных кассет 11-32t, 11-28t, 12-25t (105) под мтб барабан (для 11-ск XT/XTR)

[/spoiler]

а смысл на горный ставить трансмиссию 1х11 с кассетами
11-32t, 11-28t, 12-25t?
1х11 имхо ,актуально только с кассетами 10-42,11-42
городские мтб гонцы на сликах,не в счёт,ведь им вполне хватит 10ск шоссейной кассеты.

[VORON]

Еще есть 11-45.

[Михалыч Уфимский]

Kimber1 писал(а) Mon, 01 February 2016 13:48

Кстати, по поводу КПД - кто-то видел финишный спурт сидя?

Это немного из другой серии. Им после финиша не надо куда либо ехать, поэтому имеет смысл потратить все силы на рывок к фишину...

[VORON]

ЧКЧННСПЧН писал(а) Tue, 02 February 2016 18:04

Предположим вы легко поменяете 3х9 на 1х11, но по деньгам проиграете. Парадокс, но комплект навески 1х11 выходит дороже, чем 3х9\10 одного и того же класса. Причём у 1х11 нет переднего переклюка и манетки.

Увы. На 30-55 евро дороже для нетоповых групп.

[liviko]

VORON писал(а) Tue, 02 February 2016 18:10

ЧКЧННСПЧН писал(а) Tue, 02 February 2016 18:04

Предположим вы легко поменяете 3х9 на 1х11, но по деньгам проиграете. Парадокс, но комплект навески 1х11 выходит дороже, чем 3х9\10 одного и того же класса. Причём у 1х11 нет переднего переклюка и манетки.

Увы. На 30-55 евро дороже для нетоповых групп.

Зато модно и легко, хотя многие кто не ломят в гору могут сделать 1х10 и ничего не тратить. Или поставить расширитель.

[VORON]

liviko писал(а) Tue, 02 February 2016 19:08

Зато модно и легко, хотя многие кто не ломят в гору могут сделать 1х10 и ничего не тратить. Или поставить расширитель.

11-42 на десятке - между 10-9-8 звездами расстояние выходит 18-23-19%. А потом резко 11%. Это неудобно. Но если хочется дешево и сердито - можно попробовать.

Add: Правда, "дешево и сердито" получается только при условии, что уже есть трансмиссия 10-ка, причем с кассетой не ниже SLX. И то для однушки рекомендуют ставить звезду Narrow Wide вперед. Изменено 3 февраля 2016 г. пользователем VORON

[-CAN]

VORON писал(а) Mon, 01 February 2016 11:29
9-я цепь подходит на 10-ку.


На каких компонентах и как продолжительно проходил эксперимент?
Какие-то побочные эффекты обнаружились?
Вошло ли это у кого-нибудь в правило , ведь экономия весьма заметна? Изменено 3 февраля 2016 г. пользователем -CAN

[ProteKtor]

-CAN писал(а) Wed, 03 February 2016 15:10

VORON писал(а) Mon, 01 February 2016 11:29
9-я цепь подходит на 10-ку.


На каких компонентах и как продолжительно проходил эксперимент?
Какие-то побочные эффекты обнаружились?
Вошло ли это у кого-нибудь в правило , ведь экономия весьма заметна?

Я проверял. Цепь 9-ка на кассете 10 работает, но хуже, чем цепь 10.
(всё - шимано ХТ)
Смысла никакого нет - экономия незначительна, а переключает немножко хуже. Изменено 3 февраля 2016 г. пользователем ProteKtor

[VORON]

-CAN писал(а) Wed, 03 February 2016 15:10

VORON писал(а) Mon, 01 February 2016 11:29
9-я цепь подходит на 10-ку.


На каких компонентах и как продолжительно проходил эксперимент?
Какие-то побочные эффекты обнаружились?
Вошло ли это у кого-нибудь в правило , ведь экономия весьма заметна?

Я ездил 3 сезона так. Цепь KMC из верхней линейки, кассета Deore 11-36, переклюк XT-10. Никаких подводных камней не обнаружил, переключало отлично.

[Михалыч Уфимский]

ProteKtor писал(а) Wed, 03 February 2016 15:14

-CAN писал(а) Wed, 03 February 2016 15:10

VORON писал(а) Mon, 01 February 2016 11:29
9-я цепь подходит на 10-ку.


На каких компонентах и как продолжительно проходил эксперимент?
Какие-то побочные эффекты обнаружились?
Вошло ли это у кого-нибудь в правило , ведь экономия весьма заметна?

Я проверял. Цепь 9-ка на кассете 10 работает, но хуже, чем цепь 10.
(всё - шимано ХТ)
Смысла никакого нет - экономия незначительна, а переключает немножко хуже.

У меня на HG-93, , срамовский замок на 9 болтается ( на HG-73 сидит отлично), а 10 ск не застегивается. Парадокс...

[-CAN]

мнения несколько разошлись .
девятка HG-53 .приложил к 105кассете - щёчки цепи прижимаются
к соседним звёздам будут тереть -не будут вот вопрос. испытать штоль на шоссере .

[VORON]

Проще самому испытать. Я на пробу купил цепь на 9 - оказалось, что работает нормально на десятке.

[Andrej]

-CAN писал(а) Wed, 03 February 2016 15:10

VORON писал(а) Mon, 01 February 2016 11:29
9-я цепь подходит на 10-ку.


На каких компонентах и как продолжительно проходил эксперимент?
Какие-то побочные эффекты обнаружились?
Вошло ли это у кого-нибудь в правило , ведь экономия весьма заметна?

Экономия 4Е на 2-2.5К км. Не сказал бы что так уж заметно.

[ProteKtor]

VORON писал(а) Wed, 03 February 2016 17:02

Проще самому испытать. Я на пробу купил цепь на 9 - оказалось, что работает нормально на десятке.

А я потом а пробу икупил десятку - стало лучше.

[WasserWolf]

VORON писал(а) Tue, 02 February 2016 18:10

ЧКЧННСПЧН писал(а) Tue, 02 February 2016 18:04

Предположим вы легко поменяете 3х9 на 1х11, но по деньгам проиграете. Парадокс, но комплект навески 1х11 выходит дороже, чем 3х9\10 одного и того же класса. Причём у 1х11 нет переднего переклюка и манетки.

Увы. На 30-55 евро дороже для нетоповых групп.

11ск. срамовские грибы намного дешевле 10ск. и есть гриб и на передний переключатель, как и сам передний переключатель.
Причём наверняка традиционно (по крайней мере по опыту 9 и 10ск.) они и на 11 ск. работают лучше шимановских...

[Михалыч Уфимский]

VORON писал(а) Wed, 03 February 2016 17:02

Проще самому испытать. Я на пробу купил цепь на 9 - оказалось, что работает нормально на десятке.

По идее, 9ка цепь толще 10ки на 0,3мм, считай 0,15мм на сторону... Изменено 4 февраля 2016 г. пользователем Михалыч Уфимский

[gtf1]

Езжу 4-ре года на 10ск. кассете ХТ М771 и 9ск. цепи Sram PC991, никаких заморочек, все отлично работает.

[Kimber1]

gtf1 писал(а) Thu, 04 February 2016 07:57

Езжу 4-ре года на 10ск. кассете ХТ М771 и 9ск. цепи Sram PC991, никаких заморочек, все отлично работает.

Так а что всему будет? Шаг цепи тот же, а излишнюю толщину цепи можно купировать подстройкой переключателя немного в сторону меньшей звезды. Главное, чтобы не терлась о большую. Косяки будут только на краях, в основном на малых звездах. Изменено 4 февраля 2016 г. пользователем Kimber1

[ProteKtor]

Разница 3-4 евро, есть ли большой смысл выкраивать?

[Kimber1]

ProteKtor писал(а) Thu, 04 February 2016 10:26

Разница 3-4 евро, есть ли большой смысл выкраивать?

Выкраивать по деньгам - нет, а например взять в ремнабор на группу велосипедов с 9-ками и 10-ками одну запасную цепь на 9 смысл есть.

[VORON]

Еще когда в доме много велосипедов, удобнее для них использовать цепи одного типоразмера. Особенно, если уже есть запас девяток.

[gtf1]

ProteKtor писал(а) Thu, 04 February 2016 10:26

Разница 3-4 евро, есть ли большой смысл выкраивать?

Где цепь Sram PC1091 по 21 евро?

Upd: Замки под 10ск. это отдельный праздник, так что опять же нафиг эту 10-ку. Изменено 4 февраля 2016 г. пользователем gtf1

[Andrej]

gtf1 писал(а) Thu, 04 February 2016 15:34

ProteKtor писал(а) Thu, 04 February 2016 10:26

Разница 3-4 евро, есть ли большой смысл выкраивать?

Где цепь Sram PC1091 по 21 евро?

Upd: Замки под 10ск. это отдельный праздник, так что опять же нафиг эту 10-ку.

зачем, когда есть CN-HG95 за 15.92E?
замок тоже неясно, зачем нужен - цепь ставится один раз и один же раз снимается. замок разве что возить с собой на случай обрыва цепи. в любом случае, замок KMC стоит 0.5$, невелика проблема.

[ProteKtor]

gtf1 писал(а) Thu, 04 February 2016 15:34

Замки под 10ск. это отдельный праздник.

Ничего страшного. Разнимается без проблем. Изменено 4 февраля 2016 г. пользователем ProteKtor

[WasserWolf]

gtf1 писал(а) Thu, 04 February 2016 15:34

Замки под 10ск. это отдельный праздник, так что опять же нафиг эту 10-ку.

А что с ними не так? Пользовался 10ск. замками Connex и КМС, проблем с ними не было, единственно, замки КМС быстро ржавеют (особенно зимой). Нормальные и 10ск. замки Sram, но чтобы они начали свободно расстёгиваться руками надо минут 15 их застёгивать-расстёгивать чтобы их замок разработался, можно и надфилем их обработать.

Рвались лишь 9ск. замки Sram (ХЗ почему так было, у других не рвутся). Ранее писал это про замки КМС, но то была ошибка.

[WasserWolf]

Andrej писал(а) Thu, 04 February 2016 15:54

...цепь ставится один раз и один же раз снимается...

Лично меня раздражает грязная цепь и я цепь примерно раз в 300-500км (или перед каждым длительным походом) снимаю, промываю бензином и смазываю. Есть мнение, что так правильнее.

[liviko]

Цитата:

Лично меня раздражает грязная цепь и я цепь примерно раз в 300-500км (или перед каждым длительным походом) снимаю, промываю бензином и смазываю. Есть мнение, что так правильнее.

а замки не рвутся от частого использования?

[VORON]

liviko писал(а) Thu, 04 February 2016 18:35

Цитата:

Лично меня раздражает грязная цепь и я цепь примерно раз в 300-500км (или перед каждым длительным походом) снимаю, промываю бензином и смазываю. Есть мнение, что так правильнее.

а замки не рвутся от частого использования?

Официально замки на 10 и 11 - вообще неразъемные.

[liviko]

VORON писал(а) Thu, 04 February 2016 18:36

liviko писал(а) Thu, 04 February 2016 18:35

Цитатьа:

Лично меня раздражает грязная цепь и я цепь примерно раз в 300-500км (или перед каждым длительным походом) снимаю, промываю бензином и смазываю. Есть мнение, что так правильнее.

а замки не рвутся от частого использования?

Официально замки на 10 и 11 - вообще неразъемные.

я знаю,всем насратЬ

[ProteKtor]

VORON писал(а) Thu, 04 February 2016 18:36

liviko писал(а) Thu, 04 February 2016 18:35

Цитата:

Лично меня раздражает грязная цепь и я цепь примерно раз в 300-500км (или перед каждым длительным походом) снимаю, промываю бензином и смазываю. Есть мнение, что так правильнее.

а замки не рвутся от частого использования?

Официально замки на 10 и 11 - вообще неразъемные.

Найдешь, где это написано у срама?

[VORON]

ProteKtor писал(а) Thu, 04 February 2016 19:16

Найдешь, где это написано у срама?

10 евро
https://www.sram.com/sram/mountain/technologies/powerlock

[WasserWolf]

VORON писал(а) Thu, 04 February 2016 18:36

Официально замки на 10 и 11 - вообще неразъемные.

Официально замки Sram не совместимы ни с чьими другими цепями

[O`K]

WasserWolf писал(а) Thu, 04 February 2016 11:22

VORON писал(а) Thu, 04 February 2016 18:36

Официально замки на 10 и 11 - вообще неразъемные.

Официально замки Sram не совместимы ни с чьими другими цепями

Равно как и цепи шимано с замками срам...

[VORON]

O`K писал(а) Thu, 04 February 2016 21:35

WasserWolf писал(а) Thu, 04 February 2016 11:22

VORON писал(а) Thu, 04 February 2016 18:36

Официально замки на 10 и 11 - вообще неразъемные.

Официально замки Sram не совместимы ни с чьими другими цепями

Равно как и цепи шимано с замками срам...

Равно как и трансмиссия Шимано с любыми замками и вообще любыми компонентами не от Шимано.

[Gooboo]

всегда были звезды шимано а цепи срам, из за замка. сейчас та же фигня.

[WasserWolf]

VORON писал(а) Thu, 04 February 2016 22:00

O`K писал(а) Thu, 04 February 2016 21:35

WasserWolf писал(а) Thu, 04 February 2016 11:22

VORON писал(а) Thu, 04 February 2016 18:36

Официально замки на 10 и 11 - вообще неразъемные.

Официально замки Sram не совместимы ни с чьими другими цепями

Равно как и цепи шимано с замками срам...

Равно как и трансмиссия Шимано с любыми замками и вообще любыми компонентами не от Шимано.

Тогда можно сказать, что и рамы не имеющие крепежа под багажник не совместимы с грузовым велотуризмом. Но только вожу я на багажнике своего СкандАла под 70кг груза и уже давно забыл о том, что крепёж на раме колхозный (хотя мысль поставить болты М8 появлялась)...

liviko писал(а) Thu, 04 February 2016 18:35

а замки не рвутся от частого использования?

А что им будет?
Не, неродные замки часто немного не того размера, чем цепь и это приводит к чуть повышенному износу замка. Это видно чисто внешне, никаких проблем из-за этого пока не было. Но из-за того, что замок относительно часто разбирается ему ничего не будет.

Пользуюсь дома спец. инструментом, типа этого - ссылка (только фирмы ВВВ). Вне дома приходится пачкать руки... Изменено 5 февраля 2016 г. пользователем WasserWolf

[O`K]

Пару раз замки на 9 и 10ск цепях расстёгивались в процессе езды. С тех пор перешёл на замки на более узкую цепь, т.е. на 9рную цепь - замок на 10, на 10 - на 11. Застёгиваются исключительно ударом ноги по педали, т.е. намертво, что мне и нужно, т.к. замок юзаю исключительно как ремонтную меру в поле. Во всех остальных случаях - connection pin от шиманы, обеспечивающий 100% надёжность. Изменено 5 февраля 2016 г. пользователем O`K

[Kimber1]

O`K писал(а) Fri, 05 February 2016 06:14

Пару раз замки на 9 и 10ск цепях расстёгивались в процессе езды. С тех пор перешёл на замки на более узкую цепь, т.е. на 9рную цепь - замок на 10, на 10 - на 11. Застёгиваются исключительно ударом ноги по педали, т.е. намертво, что мне и нужно, т.к. замок юзаю исключительно как ремонтную меру в поле. Во всех остальных случаях - connection pin от шиманы, обеспечивающий 100% надёжность.

А у меня (точнее у Кампи))) ) два раза рвалась цепь 10-ка по этому коннекшен пину. А замки никогда не расстёгивались. Цепи и замки срам/шимано собираю не обращая внимания на производителя. Изменено 5 февраля 2016 г. пользователем Kimber1

[VORON]

Единственный раз в жизни, когда я порвал цепь, лопнула щёчка замка.

Еще бывает, что без обработки наждачкой замок на цепь вообще не поставить.

[ProteKtor]

VORON писал(а) Fri, 05 February 2016 10:18

Единственный раз в жизни, когда я порвал цепь, лопнула щёчка замка.

Еще бывает, что без обработки наждачкой замок на цепь вообще не поставить.

Обработай дома.
У меня один раз замок срам сломался, один раз цепь 93 лопнула (пробег 500 км).