Please log in.

ANDYBAZ

Сколько "планетариев" на ВелоПитере?

3 084 сообщения в этой теме

Michel писал(а) Wed, 27 April 2016 15:02
У меня каприз, хочу обслужить планетарочку и роллеры по Шимановским техтребованиям Embarassed



Хорошо подумай!
Шимановская смазка - классический маркетинговый ход, что бы было хуже юзерам.
Тем более, если мелькает слово "роллеры", тогда вообще, на мой взгляд, использование смазки с бентонитом, есть очень трудно обосновываемая глупость.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
КрАлИв писал(а) Wed, 27 April 2016 15:12
Michel писал(а) Wed, 27 April 2016 15:02
У меня каприз, хочу обслужить планетарочку и роллеры по Шимановским техтребованиям Embarassed



Хорошо подумай!
Шимановская смазка - классический маркетинговый ход, что бы было хуже юзерам.
Тем более, если мелькает слово "роллеры", тогда вообще, на мой взгляд, использование смазки с бентонитом, есть очень трудно обосновываемая глупость.

Для роллеров и планетарки разные оригинальные смазки, если ты не в курсе.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Fash-ion писал(а) Wed, 27 April 2016 15:04
Michel писал(а) Wed, 27 April 2016 15:02
У меня каприз, хочу обслужить планетарочку и роллеры по Шимановским техтребованиям Embarassed

А я вот, наоборот, хочу прислушаться к бывалым и избавиться от оригинальной шимановской смазки навсегда.

Какие ваши аргументы? Smile
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Michel писал(а) Wed, 27 April 2016 15:37
КрАлИв писал(а) Wed, 27 April 2016 15:12
Michel писал(а) Wed, 27 April 2016 15:02
У меня каприз, хочу обслужить планетарочку и роллеры по Шимановским техтребованиям Embarassed



Хорошо подумай!
Шимановская смазка - классический маркетинговый ход, что бы было хуже юзерам.
Тем более, если мелькает слово "роллеры", тогда вообще, на мой взгляд, использование смазки с бентонитом, есть очень трудно обосновываемая глупость.

Для роллеров и планетарки разные оригинальные смазки, если ты не в курсе.


У-у-у, эт ты не курсе, плолучается...
Вот именно, что применение смазки с бентонитом, кое как еще можно обосновать на втулках с ножным тормозом, иначе он у Нексусов скрипит, из за поперечных гребней (а на старых трешках Шимано, маслосъемные гребни, были правильные, но сейчас такие используются, только на восьмерках) и малого диаметра тормозного барабана.
Но, зачем смазка с бентонитом во втулке с роллером - мне не ясно!
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Цитата:
Второй фотоотчёт разборки трёшки SG-3C41 от Sandy из Троицка :

блин, уже и большой правый подш на пластиковом сепараторе! копроэкономика процветает, отстой(((
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Michel писал(а) Wed, 27 April 2016 16:22
КрАлИв писал(а) Wed, 27 April 2016 16:04
Michel писал(а) Wed, 27 April 2016 15:37
КрАлИв писал(а) Wed, 27 April 2016 15:12
Michel писал(а) Wed, 27 April 2016 15:02
У меня каприз, хочу обслужить планетарочку и роллеры по Шимановским техтребованиям Embarassed



Хорошо подумай!
Шимановская смазка - классический маркетинговый ход, что бы было хуже юзерам.
Тем более, если мелькает слово "роллеры", тогда вообще, на мой взгляд, использование смазки с бентонитом, есть очень трудно обосновываемая глупость.

Для роллеров и планетарки разные оригинальные смазки, если ты не в курсе.


У-у-у, эт ты не курсе, плолучается...
Вот именно, что применение смазки с бентонитом, кое как еще можно обосновать на втулках с ножным тормозом, иначе он у Нексусов скрипит, из за поперечных гребней (а на старых трешках Шимано, маслосъемные гребни, были правильные, но сейчас такие используются, только на восьмерках) и малого диаметра тормозного барабана.
Но, зачем смазка с бентонитом во втулке с роллером - мне не ясно!

Если тебе что-то не ясно, это не повод считать себя умнее шимановких инженеров.
Фирменные смазки такие:
http://arcadasport.ru/node/968
http://arcadasport.ru/node/699


Ну, че - круто!
То, есть зачем пихать в механизм смазку с добавкой глины - тебе не интересно?
И ты готов это делать по доброй воле и без пытки паяльником?
Ну, тогда - никто тебе не помешает это сделать!
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Александр Иваныч!
Да не "ведись" ты по-мелочам...
Изначально ув. Мишель заявил чёрным по русскому: "У меня КАПРИЗ..." (с) Cool
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Michel писал(а) Wed, 27 April 2016 16:22

Если тебе что-то не ясно, это не повод считать себя умнее шимановких инженеров.

А понижающий редуктор на входе, и это на модели, на которой как воздух нужна возможность работать на соотношении 32/26 (я про Альфину-11) - это тоже ещё не повод считать шимановских инженеров идиотами?
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Проморгал время замены цепи, в итоге - задняя звезда под замену. И все бы ничего, но у меня SRAM... а там звезда абсолютно плоская, а расходников для них нет уже нигде, даже за бугром Mad . С виду должны были бы подойти шимановские (крепление такое же на 3 лепестка). Может кто где видел плоские ведомые звезды? Пока думаю, придется брать шимано и кувалдой делать их плоскими, а потом напильником, напильником, напильником...
Кстати, ни у кого под рукой нет шимановской звезды померить общую толщину с учетом выпуклости?
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
а что не поставить тарелкой наружу?или шимановские с защитой плоские вроде ,снять пластмас.зашиту
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Срамовские звезды (3 плоских варианта - straight, остальные со сдвигом - offset) :

https://www.bike-components.de/en/SRAM/Ritzel-Automatix-i-Motion-3-p43629/

16 Zähne / straight: 11.2018.009.000
17 Zähne / straight: 11.2018.009.001
18 Zähne / straight: 11.2018.009.002


На других сайтах ещё можно найти плоские звезды sturmey archer flat cog Изменено пользователем bank
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Цитата:
Проморгал время замены цепи, в итоге - задняя звезда под замену

то ли у Срама такие говеные звезды, то ли я хз, что надо сделать, чтоб ее сточить. шиманские тысячами ходят, и тольпо покрытие стирается.
и да, поставить неплоскую - ну уйдет чейнлайн на 2.5мм в сторону, если очень напрягает - шайбочку между звездой и шатуном
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
tourist писал(а) Thu, 12 May 2016 00:51
Может кто где видел плоские ведомые звезды?

У меня есть. На 26 зубов) Под планетарку, то есть не болтается.
Могу чертёж скинуть, сам найдёшь лазерщика, который из листа толщиной 3мм вырежет. Изменено пользователем TarasB
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
tourist писал(а) Thu, 12 May 2016 00:51
Проморгал время замены цепи, в итоге - задняя звезда под замену. И все бы ничего, но у меня SRAM... а там звезда абсолютно плоская, а расходников для них нет уже нигде, даже за бугром Mad . С виду должны были бы подойти шимановские (крепление такое же на 3 лепестка). Может кто где видел плоские ведомые звезды? Пока думаю, придется брать шимано и кувалдой делать их плоскими, а потом напильником, напильником, напильником...
Кстати, ни у кого под рукой нет шимановской звезды померить общую толщину с учетом выпуклости?

В сраме и3 звезды стандартные 3 шлица. На всех углах продают.
Зачем делать плоскими то ? Поставь так или эдак, может чайнлайн еще и лучше оригинала выйдет. Smile
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
tourist писал(а) Thu, 12 May 2016 00:51
Проморгал время замены цепи, в итоге - задняя звезда под замену. И все бы ничего, но у меня SRAM... а там звезда абсолютно плоская, а расходников для них нет уже нигде, даже за бугром Mad . С виду должны были бы подойти шимановские (крепление такое же на 3 лепестка). Может кто где видел плоские ведомые звезды? Пока думаю, придется брать шимано и кувалдой делать их плоскими, а потом напильником, напильником, напильником...
Кстати, ни у кого под рукой нет шимановской звезды померить общую толщину с учетом выпуклости?


Это у тебя классическая разновидность "горя от ума".
Плоские, неплоские, выпуклостью наружу, или вовнутрь, все эти параметры влияют только на линию цепи.
У меня лежат несколько звезд Фихтель-Сакс и Шимано, так, вот они все тарельчатого типа.
Отклонение от осевой линии, примерно 2 мм.
Можно или так поставить, или эдак, в зависимости от того, как идет линия цепи.
А на одной втулке, из старых Дрейгангов, есть еще и колечко, толщиной примерно полтора мм, которое ставится рядом со звездой и тоже, позволяет звезду немного отодвигать-придвигать от корпуса втулки, в зависимости от того, куда его поставить..
Но похоже, это все излишние извращения потому, что на нескольких более поздних Дрейгангах, я такого уже не вижу, посадочное место под звезду, короче и туда никаких колечек не поместится....
Поставь звезду, какая есть и посмотри на линию цепи, если м иней все в порядке - не заморачивайся!
Да, еще...
Ничего кувалдой с правильно термообработанной звездой - ты не сделаешь.
Даже с Шимановской, а, уж, тем более с немецкой.

Изменено пользователем КрАлИв
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Денис_Сергеевич писал(а) Thu, 12 May 2016 01:01
у шиманы самая мелкая звезда сделана плоской, если я не ошибаюсь

Тоже зонтиком, но перевернуть её невозможно, т.к. зубами упрется в корпус втулки.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
petyaspb писал(а) Thu, 12 May 2016 10:21
Денис_Сергеевич писал(а) Thu, 12 May 2016 01:01
у шиманы самая мелкая звезда сделана плоской, если я не ошибаюсь

Тоже зонтиком, но перевернуть её невозможно, т.к. зубами упрется в корпус втулки.

bank писал(а) Wed, 27 April 2016 11:25
Второй фотоотчёт разборки трёшки SG-3C41 от Sandy из Троицка :
http://sandyfoto.ru/razborka_planetarnoy_vtulki_2.html

Зрительно не всегда удается определить критичную степень износа. Несколько лет назад делал профилактику - вроде все в порядке, смазал и поехал. А потом неожиданно пропали 2 скорости из трёх. Разобрал - снова ничего не обнаружил. Потом дошло, что у одной пары собачек кончики сточены, не зацепляют.
Про необслуживаемость и почти вечность втулки - миф. Cool
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
dimas000 писал(а) Thu, 12 May 2016 03:02
Цитата:
Проморгал время замены цепи, в итоге - задняя звезда под замену

то ли у Срама такие говеные звезды, то ли я хз, что надо сделать, чтоб ее сточить. шиманские тысячами ходят, и тольпо покрытие стирается.
и да, поставить неплоскую - ну уйдет чейнлайн на 2.5мм в сторону, если очень напрягает - шайбочку между звездой и шатуном


Да я как-то всегда срам недолюбливал. Отходила она чуть больше 10 тыс., причем последние 6 тысяч на одной цепи (видимо, совсем поганой, т.к. вытянулась она где-то на 5 %). Вот планетарка всем хороша, но с ней совсем забываешь, что велосипед надо обслуживать. У меня когда цепь начала скакать, сперва вообще подумал, что шестеренки поломались, потом только тюкнуло, что цепь-то расходник, за которым нужно следить Laughing

С чейнлайном никаких проблем. Проблема в том, что если выпуклость наружу - звезда будет тереться о тросик, если внутрь - цепь будет скрести по корпусу втулки.

index.php?t=getfile&id=151639&private=0
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
bank писал(а) Thu, 12 May 2016 01:43
Срамовские звезды (3 плоских варианта - straight, остальные со сдвигом - offset) :

https://www.bike-components.de/en/SRAM/Ritzel-Automatix-i-Motion-3-p43629/

16 Zähne / straight: 11.2018.009.000
17 Zähne / straight: 11.2018.009.001
18 Zähne / straight: 11.2018.009.002


На других сайтах ещё можно найти плоские звезды sturmey archer flat cog


У меня на 19 зубов - плоская. Это, видимо, другие. Причем раньше на BK они были, так и шли под G8. Знал бы, что пропадут - накупил бы с запасом.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
вот шимано трешка на сегодняшний день хороша тем, что на нее в аркаде продаются россыпью всякие детальки по умеренной цене Smile
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
TarasB писал(а) Thu, 12 May 2016 08:11
tourist писал(а) Thu, 12 May 2016 00:51
Может кто где видел плоские ведомые звезды?

У меня есть. На 26 зубов) Под планетарку, то есть не болтается.
Могу чертёж скинуть, сам найдёшь лазерщика, который из листа толщиной 3мм вырежет.


На 26 совсем многовато. На 19 зубцов нет случайно чертежа? Эх, чувствую придется самому вспоминать как эвольвенты строятся...
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Дык втулка у тебя Г8 ? Так бы сразу и написал.
Звезда такая ?
http://en.hollandbikeshop.com/sram/sram-urban-parts/sram-urban-sprocket/sram-rear-sprocket-i-motion-9-speed-19-tooth/
Прада как там покупать - я не знаю.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Alex HiNT писал(а) Thu, 12 May 2016 10:50
Дык втулка у тебя Г8 ? Так бы сразу и написал.
Звезда такая ?
http://en.hollandbikeshop.com/sram/sram-urban-parts/sram-urban-sprocket/sram-rear-sprocket-i-motion-9-speed-19-tooth/
Прада как там покупать - я не знаю.


Точно, она родимая! Только мне почему-то кажется, что там 3 крепежных выступа было... значит надо снять перепроверить.

UPD
Кажись понял, это звезда под девятку, а у меня восьмерка. Значит они не взаимозаменяемы. Изменено пользователем tourist
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
tourist писал(а) Thu, 12 May 2016 10:59
Alex HiNT писал(а) Thu, 12 May 2016 10:50
Дык втулка у тебя Г8 ? Так бы сразу и написал.
Звезда такая ?
http://en.hollandbikeshop.com/sram/sram-urban-parts/sram-urban-sprocket/sram-rear-sprocket-i-motion-9-speed-19-tooth/
Прада как там покупать - я не знаю.


Точно, она родимая! Только мне почему-то кажется, что там 3 крепежных выступа было... значит надо снять перепроверить.


Должно быть 4. Это фишка сачс-срам - для втулки елан был изобретен новый формат звезды на 4 шлица и с тех пор планетарки срам, кроме трешек, все под эти звезды должны быть.
Вообще гугли как звезда для i-motion 9.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
tourist писал(а) Thu, 12 May 2016 10:44
Эх, чувствую придется самому вспоминать как эвольвенты строятся...

Нахрен не сдались они для цепной передачи. Я делал тупо сопряжение двух дуг, точка сопряжения - на линии центров соседних пинов.

Стоп, у тебя Г8? Тогда 3-шлицевая не сгодится.

Цитата:
UPD
Кажись понял, это звезда под девятку, а у меня восьмерка. Значит они не взаимозаменяемы.

У i-motion 9 и у Г8 посадочное место вроде одинаковое. Изменено пользователем TarasB
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
TarasB писал(а) Thu, 12 May 2016 11:06

У i-motion 9 и у Г8 посадочное место вроде одинаковое.


Вечером сниму, проверю. Если так - тогда совсем попал, придется, наверно, самому резать.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Посмотрел каталог SRAM - для восьмерки и девятки звезды одинаковые. Почему и запомнил, что 3 выступа - не знаю. Да, задача усложняется.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
tourist писал(а) Thu, 12 May 2016 11:12
TarasB писал(а) Thu, 12 May 2016 11:06

У i-motion 9 и у Г8 посадочное место вроде одинаковое.


Вечером сниму, проверю. Если так - тогда совсем попал, придется, наверно, самому резать.


А что в этом голландшопе не купить ? Вроде кто-то из планетариев советал этот магазин. Ну и на БК они бывают. Впрочем, если есть возможность вырезать самому, это интересно.
Мне бы, к примеру, такая звезда на 24-26 была юы очень интересна.
А срам выпускает максимум 22.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Alex HiNT писал(а) Thu, 12 May 2016 11:17

А что в этом голландшопе не купить ? Вроде кто-то из планетариев советал этот магазин. Ну и на БК они бывают. Впрочем, если есть возможность вырезать самому, это интересно.
Мне бы, к примеру, такая звезда на 24-26 была юы очень интересна.
А срам выпускает максимум 22.


У них, с учетом доставки, получается 3500. Как-то дороговато для одной звездочки.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
tourist писал(а) Thu, 12 May 2016 00:51
Может кто где видел плоские ведомые звезды?
Плоских нет, а 6-миллиметровая (3мм сталь и 3 - рельеф) китайская вон валяется в ящике. Рядом с ней - 5-миллиметровая ХВЗ-шная (3мм сталь и 2 - рельеф). Обе 19-зубовые.
tourist писал(а) Thu, 12 May 2016 10:44
На 19 зубцов нет случайно чертежа? Эх, чувствую придется самому вспоминать как эвольвенты строятся...
Было бы там чего вспоминать да чертить... Всё уже украначерчено до нас:
www.gostrf.com/standart/18/18118.htm
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Alex HiNT писал(а) Thu, 12 May 2016 11:17

Мне бы, к примеру, такая звезда на 24-26 была юы очень интересна.
А срам выпускает максимум 22.

Хошь нарисую? Шлицы правда от балды будут, но как выяснилось, даже на сырой СТ45 это приводит лишь к небольшому замятию, видному только если снять звезду и помыть после 3500 км. Ну и будут глюки из-за того, что у меня ЛибреКад.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
TarasB писал(а) Thu, 12 May 2016 11:52
Alex HiNT писал(а) Thu, 12 May 2016 11:17

Мне бы, к примеру, такая звезда на 24-26 была юы очень интересна.
А срам выпускает максимум 22.

Хошь нарисую? Шлицы правда от балды будут, но как выяснилось, даже на сырой СТ45 это приводит лишь к небольшому замятию, видному только если снять звезду и помыть после 3500 км. Ну и будут глюки из-за того, что у меня ЛибреКад.


А изготавливать ?
Если бы человек делал такую же, может оптом дешевле бы вышло.
А так у меня на 22 новая лежит, как только так сразу поставлю ее.
А текущая на 20 - ну это же отличный паук для 30, когда сносится. Smile
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Alex HiNT писал(а) Thu, 12 May 2016 12:14

А изготавливать ?

Ну... ищи лазерщиков. Год назад я бы сказал, что 1000 это оптимистичная оценка для цены, но сейчас будет ещё выше.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
tourist писал(а) Thu, 12 May 2016 11:23

У них, с учетом доставки, получается 3500. Как-то дороговато для одной звездочки.

Есть достаточно приемлемый вариант, можно уложится с доставкой меньше 1000, но там Sram звезда 21 зуб
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Чем отличается звезда от срама и не от срама? Я на автомат себе ставил и срам и шимано и просто "звезду заднюю". Все нормально работает, найти можно и с оффсетом и без оного.
И кстати у меня на сраме 19Т звезда с оффсетом.

ПС чукча песатель. Прочел, действительно какие то срамные звездочки придумали с 4мя шлицами. Изменено пользователем Cujo
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
TarasB писал(а) Thu, 12 May 2016 12:36
Alex HiNT писал(а) Thu, 12 May 2016 12:14

А изготавливать ?

Ну... ищи лазерщиков. Год назад я бы сказал, что 1000 это оптимистичная оценка для цены, но сейчас будет ещё выше.


Позвонил в парочку фирм. С такими объемами никто связываться не хочет.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
tourist писал(а) Thu, 12 May 2016 14:14
TarasB писал(а) Thu, 12 May 2016 12:36
Alex HiNT писал(а) Thu, 12 May 2016 12:14

А изготавливать ?

Ну... ищи лазерщиков. Год назад я бы сказал, что 1000 это оптимистичная оценка для цены, но сейчас будет ещё выше.


Позвонил в парочку фирм. С такими объемами никто связываться не хочет.

Лазерный центр сделает такое http://www.newlaser.ru/about/spb.php
Только возьмут около 2 тыс
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
tourist писал(а) Thu, 12 May 2016 14:14

Позвонил в парочку фирм. С такими объемами никто связываться не хочет.

Надо чуваков отдельно искать и безо всякого официального оформления.
Могу пару емейлов в лс кинуть.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Так на какой человеку мозг забивать, пусть купит готовое изделие и будет катать, зачем НИОКР заниматься... Confused
Тут форум велосипедный, а не чипмаркет какой-то... получить полуфабрикат и напильником доводить?!
Есть несколько готовых приемлемых по цене предложений оригинальных деталей, ищется замена и не требуется уникальная звезда на 100500 зубьев!
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
kamikadze писал(а) Thu, 12 May 2016 14:45
Т
Тут форум велосипедный, а не чипмаркет какой-то... получить полуфабрикат и напильником доводить?!


Я ничё напильником не доводил. Мне как вырезали, так и я поставил. На самом деле мне чувак ещё и фаски сделал, полагаю, оно тоже сказывается на гладкости работы. Просто вырезать это не совсем то будет.

Цитата:

Есть несколько готовых приемлемых по цене предложений оригинальных деталей


Сколько-сколько тыщ рублей с доставкой?
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
TarasB писал(а) Thu, 12 May 2016 15:12

Сколько-сколько тыщ рублей с доставкой?

Выше постами пара предложений, около ~1000 звезда+доставка, я считаю проще чем на поклон бегать и упрашивать "дяденьки сделайте"!
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
kamikadze писал(а) Thu, 12 May 2016 15:21

Выше постами пара предложений, около ~1000 звезда+доставка, я считаю проще чем на поклон бегать и упрашивать "дяденьки сделайте"!

Ну затраты денег и времени сравнимые, при этом не забывай про кайф от причастности к изготовлению, он тоже стоит того Cool
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Пока попробую найти/купить. Делать - это, конечно, крайний случай, т.к. по стоимости будет сравнимо с новой. Ну и какое-то время начертить/подшлифовать тоже придется потратить.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
tourist писал(а) Thu, 12 May 2016 15:39
Ну и какое-то время начертить/подшлифовать тоже придется потратить.

Я ничего не шлифовал. Чувак всё за меня сделал.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
SOS Embarassed парни , не дайте разочароваться в планетарках...помогите с установкой и настройкой...(юг - юго\запад)
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Может удалённо, советами помочь? А то как-то звучит типа "сделайте за меня".
Опиши ситуацию. Изменено пользователем Doooh
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Doooh писал(а) Wed, 18 May 2016 01:21
Может удалённо, советами помочь? А то как-то звучит типа "сделайте за меня".
Опиши ситуацию.

спасибо,но лучше один раз увидеть,чем сто раз услышать...советы раздавать я и сам могу)теоретиков хватает,практик нужен)
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
gekelberifin писал(а) Wed, 18 May 2016 01:30

спасибо,но лучше один раз увидеть,чем сто раз услышать...советы раздавать я и сам могу)теоретиков хватает,практик нужен)

Нет, без внятного описания даже смотреть не будем.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны авторизоваться, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас