Опубликовано: 5 февраля 2014 г. Почему так тяжело идет велосипедизация города? Конечно, у наших чиновников чисто ментальные проблемы. Никаких реальных факторов для НЕ строительства велоинфраструктуры в городе нет. Все условия есть: плоский город, широкие улицы, достаточно хороший климат, большое количество интеллектуально занятого населения. Что не хватает? Когда я был маленьким мальчиком, то возможность прокатиться на машине была для меня большим праздником, который случался не каждый год. Машина! В семье профессора в 70ых ее не было. Замечу, большинство людей во власти все еще старше меня. В их детстве было тоже самое. Поездка на автомобиле случалась намного, гораздо реже, чем сейчас на самолете . Был совершенно явный культ автомобиля. Автомобили были в целом, у людей неординарных. Автомобилизация шла сверху вниз: секретарь обкома, директор завода, народный артист, генерал... Сначала автомобили не выходили за круг, говоря современным языком, успешных людей. Автомобиль был статусной вещью. Да и образ жизни: ты давишься в автобусе по дороге на завод, а мимо тебя на авто проезжают люди, у которых «жизнь удалась». Не удивительно, что повзрослев мальчики 60ых и 70ых, которые ныне рулят страной, свой пиитет перед автомобильным транспортом транслируют в документы власти. Что написано в «Генеральном плане Петербурга» про велосипед? Что в «Транспортной стратегии»? Однако все люди смертны. Боже упаси желать кому-то уйти в мир иной. Но жизнь так устроена, что уходят поколения, сменяются другими... У моих детей в фаворе метро. В самом деле, автомобиль -- это рутина. Утром дети встают, садятся в автомобиль, и едут в детский сад. Иначе из моего домика в деревне до детского сада не добраться в принципе. Днем в автомобиль и домой. Вечером в автомобиль и в гости, или в магазин, или в кафе. И чего? Рутина! А о чем мечтают мои дети? В транспортном плане? Не поверите: они мечтают о поездке на поезде, о метро! Я взглянул на это их глазами: метро -- это же дворцы полные света, это маленькое чудо! Это не автомобиль, где сидишь пристегнутый на заднем сиденье и ноешь: папа, ну когда мы уже приедем! Метро для моих детей -- это большое приключение, это -- мечта! Вероятно, когда им придется принимать те или иные решения, они будут как современное поколение европейцев. У всех есть две вещи: машина большое желание ей не пользоваться. А ведь когда то еврепейцы тоже имели культ автомобиля. И механизм был тот же. Только годы другие. Об автомобиле мечтали дети 30ых, 40ых, начала 50ых... (наши дети тогда мечтали плотно поесть) но уже дальше эти мечты стали пропадать. Аура исчезла. Рутина осталась. Люди стали мечтать о здоровом образе жизни, о транспорте, где ты можешь читать газету (пялиться в айфон), а не два часа рулить бессмысленно и беспощадно. Хорошо бы, конечно, процесс как-то ускорить. Но тут «горбатого могила исправит».... опс... Я хотел написать, что очень тяжело исправлять стереотипы, которые закладывались в детстве. Автомобиль -- это круто, а велосипед -- игрушка. Это очень не простой путь для человека, чтобы он хоть как-то осознал проблемы своего образа жизни. Еще больше проблема -- сделать первый шаг по изменению парадигмы развития наших городов. Что ж, скоро март. Начинается новый сезон борьбы за велосипедное и пешеходное будущее наших городов. С властью, которая (к примеру) к Чемпионату мира по футболу строит метро не в аэропорт, а в Шушары, просто не будет. Слишком тонкое и парадоксальное у нее мышление. Но и мы не оставим свои попытки. Мы знаем, что за нами будущее, что «следующее поколение советских людей» безусловно будет желать жизни в городе где машин будет мало, а не в городе, где будут трехуровневые развязки по всему центру. Итак, готовимся к новым баталиям! 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 февраля 2014 г. Змей Гуревич писал(а) Wed, 05 February 2014 10:52Утром дети встают, садятся в автомобиль, и едут в детский сад. Иначе из моего домика в деревне до детского сада не добраться в принципе. Интересно, почему? Лично я знаю много людей, проживающих в тех краях, которые назвали бы эти слова ложью. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 февраля 2014 г. indi писал(а) Wed, 05 February 2014 11:04Змей Гуревич писал(а) Wed, 05 February 2014 10:52Утром дети встают, садятся в автомобиль, и едут в детский сад. Иначе из моего домика в деревне до детского сада не добраться в принципе. Интересно, почему? Лично я знаю много людей, проживающих в тех краях, которые назвали бы эти слова ложью. Это безусловно ложь, так как выбраться безусловно можно. Сначала надо идти пешком из моего коттеджика в соседний поселок, откуда ходит маршрутка до Дыбенко. Это километра два, два с половиной. С детьми 5 и 2 года. Далее ехать на маршрутке до Дыбенко, и далее еще остается от Дыбенко ехать до детского садика по Большевиков до угла с Тельмана. ТО есть, безусловно возможность есть, если такое дело считать возможностью. А так - 100% ложь. У нас нет в деревне никакого железного занавеса, не действуют никакие запреты на общественный транспорт или что такое. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 февраля 2014 г. Змей Гуревич писал(а) Wed, 05 February 2014 11:38indi писал(а) Wed, 05 February 2014 11:04Змей Гуревич писал(а) Wed, 05 February 2014 10:52Утром дети встают, садятся в автомобиль, и едут в детский сад. Иначе из моего домика в деревне до детского сада не добраться в принципе. Интересно, почему? Лично я знаю много людей, проживающих в тех краях, которые назвали бы эти слова ложью. Это безусловно ложь, так как выбраться безусловно можно. Сначала надо идти пешком из моего коттеджика в соседний поселок, откуда ходит маршрутка до Дыбенко. Это километра два, два с половиной. С детьми 5 и 2 года. Далее ехать на маршрутке до Дыбенко, и далее еще остается от Дыбенко ехать до детского садика по Большевиков до угла с Тельмана. ТО есть, безусловно возможность есть, если такое дело считать возможностью. А так - 100% ложь. У нас нет в деревне никакого железного занавеса, не действуют никакие запреты на общественный транспорт или что такое. Зачем идти до Старой 2-2.5 км и ехать через Дыбенко? По Колтушскому ходит 100500 автобусов, далее К401 или К264 прямо до места от Индустриального 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 февраля 2014 г. (изменено) indi писал(а) Wed, 05 February 2014 11:49Змей Гуревич писал(а) Wed, 05 February 2014 11:38indi писал(а) Wed, 05 February 2014 11:04Змей Гуревич писал(а) Wed, 05 February 2014 10:52Утром дети встают, садятся в автомобиль, и едут в детский сад. Иначе из моего домика в деревне до детского сада не добраться в принципе. Интересно, почему? Лично я знаю много людей, проживающих в тех краях, которые назвали бы эти слова ложью. Это безусловно ложь, так как выбраться безусловно можно. Сначала надо идти пешком из моего коттеджика в соседний поселок, откуда ходит маршрутка до Дыбенко. Это километра два, два с половиной. С детьми 5 и 2 года. Далее ехать на маршрутке до Дыбенко, и далее еще остается от Дыбенко ехать до детского садика по Большевиков до угла с Тельмана. ТО есть, безусловно возможность есть, если такое дело считать возможностью. А так - 100% ложь. У нас нет в деревне никакого железного занавеса, не действуют никакие запреты на общественный транспорт или что такое. Зачем идти до Старой 2-2.5 км и ехать через Дыбенко? По Колтушскому ходит 100500 автобусов, далее К401 или К264 прямо до места от Индустриального У этого варианта две проблемы: 1. иди сядь в нужный автобус на моей остановке. Я иногда пользуюсь, и это бывает не просто. Мой дом расположен ПОСЛЕ основных жилых массивов, за моим домом только пустырь и далее уже Янино-1. ТО есть автобусы уже идут битком. Дальше только выходят 2. По Колтушскому шоссе утром значительные пробки. До индустриального будешь ехать 40 минут как отдай. Это на машине. На маршрутке с учетом ожидания - больше. А весь маршрут до сада в одну сторону займет больше часа. Час туда, час обратно, затем час туда, и час обратно - забрать детей. Итого 4 часа. Я ничего не напутал? Ну так кто-то так и ездит, увы. А я давно говорю, что надо пустить скоростной трамвай ВНЕ дороги от Ладожской до Колтушей, и все нормальные люди будут ездить в город на трамвае, а не на машине. А пока - разумного варианта без машины нет. Изменено 5 февраля 2014 г. пользователем Змей Гуревич 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 февраля 2014 г. Змей Гуревич писал(а) Wed, 05 February 2014 11:56 А я давно говорю, что надо пустить скоростной трамвай ВНЕ дороги от Ладожской до Колтушей, и все нормальные люди будут ездить в город на трамвае, а не на машине. А пока - разумного варианта без машины нет. Нормальным людям не придёт в голову поселиться в 100500 км от садика, а потом требовать монорельсы на воздушно-магнитной прямо до кровати. Или они ИЗНАЧАЛЬНО планировали пользоваться частным автомобилем, паразитируя на экологии города, или они не совсем нормальные Возьмите и постройте себе троллейбусов, или переселитесь ближе / найдите садик ближе / сиделку. Но проще-то попаразитировать, кто бы спорил 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 февраля 2014 г. indi писал(а) Wed, 05 February 2014 12:22Змей Гуревич писал(а) Wed, 05 February 2014 11:56 А я давно говорю, что надо пустить скоростной трамвай ВНЕ дороги от Ладожской до Колтушей, и все нормальные люди будут ездить в город на трамвае, а не на машине. А пока - разумного варианта без машины нет. Нормальным людям не придёт в голову поселиться в 100500 км от садика, а потом требовать монорельсы на воздушно-магнитной прямо до кровати. Или они ИЗНАЧАЛЬНО планировали пользоваться частным автомобилем, паразитируя на экологии города, или они не совсем нормальные Возьмите и постройте себе троллейбусов, или переселитесь ближе / найдите садик ближе / сиделку. Но проще-то попаразитировать, кто бы спорил К чему этот поток сознания? Я планировал ходить в садик пешком в соседний микрорайон - полтора километра. ПЕШКОМ. И дети чтобы САМИ ходили. Там и садик есть и школа. Что то помешало, однако. . А что именно - строительство идет у нас тут буйное, но не школ, а жилья. В итоге в школе учатся в две смены и НЕ факт что мы туда на будущий год попадем. Вероятнее всего, я как известный жлоб подонок и гнида, буду назло Инди и всем людям доброй воли возить ребенка в город. Ну маньяк я. Не люблю когда дети сами пешочком в школу ходят. Мне бы повозить их на машине в город. Давняя мечта. И с детским садиком тоже. Садик наш открылся 2 года назад, а в деревне я живу уже 6 лет. Но я знал что так будет. Изначально. И планировал назло людям доброй воли, что буду вдоль их дома вдоль и поперек на авто рассекать. мне нечем крыть Инди, ты меня насквозь видишь. НО сказал ты правильную вещь: люди, особенно такое дерьмо как я, любят чтобы жизнь была попроще. Сложностей не хотим. Так вот, я полагаю, что именно это и должно стать основой для борьбы за нормальные условия жизни в городе, то есть за велоинфраструктуру и городской транспорт. Ибо если я... нет, я не буду. Если ТЫ будешь идти от человека к человеку и кричать ему в лицо: ТЫ, СУКА, ЛЕГКУЮ ЖИЗНЬ ВЫБИРАЕШЬ!!!! ТО я опасаюсь, что культурные люди, как я, потупив взор скажут: да, Инди. Мы выбираем, вернее пытаемся выбрать именно легую жизнь. Мы не Рахметовы чтобы на гвоздях спать. То есть, результат достигнут не будет. Будут довольно немного таких людей с такими без иронии высокими нравственным идеалами как ты, которые несмотря ни на что, будут в ущерб себе, но заботится о нас. Дай Бог вам всем здоровья. НО массово это станет тогда, когда реально жить БЕЗ машины станет удобнее, чем с машиной - ровно это видим на западе. Не идиотизм ли ехать на работу на машине, если есть велодорожка? Не идиотизм ли, таскать детей в автомобиле привязанными к креслу, если они сами могут на велосипеде доехать куда надо? Вот отсюда и стратегия . НО я БЕЗУСЛОВНО оставляю за тобой право быть нашей всеобщей внешней совестью. Чтобы ты мог любого Змея, или там Васю или Петю, пригвоздить словом: ЛЖОШЬ ГНИДА! Это тоже важная функция. Без шуток. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 февраля 2014 г. Змей Гуревич писал(а) Wed, 05 February 2014 13:11indi писал(а) Wed, 05 February 2014 12:22Змей Гуревич писал(а) Wed, 05 February 2014 11:56 А я давно говорю, что надо пустить скоростной трамвай ВНЕ дороги от Ладожской до Колтушей, и все нормальные люди будут ездить в город на трамвае, а не на машине. А пока - разумного варианта без машины нет. Нормальным людям не придёт в голову поселиться в 100500 км от садика, а потом требовать монорельсы на воздушно-магнитной прямо до кровати. Или они ИЗНАЧАЛЬНО планировали пользоваться частным автомобилем, паразитируя на экологии города, или они не совсем нормальные Возьмите и постройте себе троллейбусов, или переселитесь ближе / найдите садик ближе / сиделку. Но проще-то попаразитировать, кто бы спорил К чему этот поток сознания? Я планировал ходить в садик пешком в соседний микрорайон - полтора километра. ПЕШКОМ. И дети чтобы САМИ ходили. Там и садик есть и школа. Что то помешало, однако. . А что именно - строительство идет у нас тут буйное, но не школ, а жилья. В итоге в школе учатся в две смены и НЕ факт что мы туда на будущий год попадем. Вероятнее всего, я как известный жлоб подонок и гнида, буду назло Инди и всем людям доброй воли возить ребенка в город. Ну маньяк я. Не люблю когда дети сами пешочком в школу ходят. Мне бы повозить их на машине в город. Давняя мечта. И с детским садиком тоже. Садик наш открылся 2 года назад, а в деревне я живу уже 6 лет. Но я знал что так будет. Изначально. И планировал назло людям доброй воли, что буду вдоль их дома вдоль и поперек на авто рассекать. мне нечем крыть Инди, ты меня насквозь видишь. НО сказал ты правильную вещь: люди, особенно такое дерьмо как я, любят чтобы жизнь была попроще. Сложностей не хотим. Так вот, я полагаю, что именно это и должно стать основой для борьбы за нормальные условия жизни в городе, то есть за велоинфраструктуру и городской транспорт. Ибо если я... нет, я не буду. Если ТЫ будешь идти от человека к человеку и кричать ему в лицо: ТЫ, СУКА, ЛЕГКУЮ ЖИЗНЬ ВЫБИРАЕШЬ!!!! ТО я опасаюсь, что культурные люди, как я, потупив взор скажут: да, Инди. Мы выбираем, вернее пытаемся выбрать именно легую жизнь. Мы не Рахметовы чтобы на гвоздях спать. То есть, результат достигнут не будет. Будут довольно немного таких людей с такими без иронии высокими нравственным идеалами как ты, которые несмотря ни на что, будут в ущерб себе, но заботится о нас. Дай Бог вам всем здоровья. НО массово это станет тогда, когда реально жить БЕЗ машины станет удобнее, чем с машиной - ровно это видим на западе. Не идиотизм ли ехать на работу на машине, если есть велодорожка? Не идиотизм ли, таскать детей в автомобиле привязанными к креслу, если они сами могут на велосипеде доехать куда надо? Вот отсюда и стратегия . НО я БЕЗУСЛОВНО оставляю за тобой право быть нашей всеобщей внешней совестью. Чтобы ты мог любого Змея, или там Васю или Петю, пригвоздить словом: ЛЖОШЬ ГНИДА! Это тоже важная функция. Без шуток. Ну и наконец, уж прости - нормальному человеку не может придти в голову поселиться на каком нибудь 14ом этаже 25ти этажного дома. Вот это уж точно не нормально. ЛУчше уж в 100500 км от садика но в доме, с садом что ты сам сажал, с газоном, с чаем на веранде с видом на тобой посаженные йолки, чем бетонная ячейка, именуемая квартирой. Вот это реально не нормально. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 февраля 2014 г. Змей Гуревич писал(а) Wed, 05 February 2014 13:13ЛУчше уж в 100500 км от садика но в доме, с садом что ты сам сажал, с газоном, с чаем на веранде с видом на тобой посаженные йолки, чем бетонная ячейка, именуемая квартирой. Спорное мнение. Свой домик против нормальной инфраструктуры и транспортной доступности - выбор неоднозначный. Лично мне вот нахрен не нужен домик для постоянного проживания, если оттуда до города ехать 1-2 часа, а ближайший магазин в 2 км. Особенно если без авто ты вообще никуда не уедешь. Раз в месяц заехать в такой домик на денек - неплохо, да. Правда, я еще слишком молод, вот будет лет 50-60... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 февраля 2014 г. Змей Гуревич писал(а) Wed, 05 February 2014 13:13Ну и наконец, уж прости - нормальному человеку не может придти в голову поселиться на каком нибудь 14ом этаже 25ти этажного дома. Вот это уж точно не нормально. ЛУчше уж в 100500 км от садика но в доме, с садом что ты сам сажал, с газоном, с чаем на веранде с видом на тобой посаженные йолки, чем бетонная ячейка, именуемая квартирой. Вот это реально не нормально. + много!! При этом что бы поселиться в этом общежитии, нужно ещё прилично отстегнуть. Но Змей, ты вот говоришь что на западе с машиной жить не удобно, а без неё удобно. Но этот вариант катит для мегаполисов и тесной европы. Если взять сша (со слов) - если не брать манхетон, то без машины становиться очень не сладко, вплоть до того что еды не купить. У меня друг прекрасно живущий здесь без авто, в сша её завел. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 февраля 2014 г. Для британца же ненормально жить в многоэтажке. По их мнению там живут бедняки и неблагополучный люд. Да и датчанин Ян Гейл считает, что в точечной многоэтажной застройке теряется человеческий масштаб. Зато отмывается много бабла Как бывший сельский житель я на стороне европейцев - за город для людей, где приятно, а не страшно находиться на улицах. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 февраля 2014 г. VORON писал(а) Wed, 05 February 2014 13:28Змей Гуревич писал(а) Wed, 05 February 2014 13:13ЛУчше уж в 100500 км от садика но в доме, с садом что ты сам сажал, с газоном, с чаем на веранде с видом на тобой посаженные йолки, чем бетонная ячейка, именуемая квартирой. Спорное мнение. Свой домик против нормальной инфраструктуры и транспортной доступности - выбор неоднозначный. Лично мне вот нахрен не нужен домик для постоянного проживания, если оттуда до города ехать 1-2 часа, а ближайший магазин в 2 км. Особенно если без авто ты вообще никуда не уедешь. Раз в месяц заехать в такой домик на денек - неплохо, да. Правда, я еще слишком молод, вот будет лет 50-60... во-первых молодость пройдет. Во-вторых, от моего дома до КАД - 5 км. НО на велосипеде тут мне страшно. Езжу только летом, и только когда светло. Я не такой сильный духом как Инди, я больше так сказать, трусливый шакал. В-третьих транспортная доступность - это не некая эфемерная вещь. Это вполне решаемое дело. НО его надо решать. Я для СЕБЯ решил так (Инди тут не читай) у меня ТРИ машины. И мне все транспортно доступно. НО я не хочу как лох на машине. Я за велосипед. тем более что 5 км - ну о чем говорить вообще. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 февраля 2014 г. Змей Гуревич писал(а) Wed, 05 February 2014 13:47 Во-вторых, от моего дома до КАД - 5 км. А от моего дома до КАД - 9 км. Теперь внимание, вопрос: что я забыл на КАД? Цитата:во-первых молодость пройдет. С таким настроем можно уже не о домике-в-деревне задумываться, а сразу о дизайне и отделке гроба. Цитата:В-третьих транспортная доступность - это не некая эфемерная вещь. Это вполне решаемое дело. Если инфраструктура первой необходимости находится в овер 2 км от тебя, а второй необходимости - в паре часов езды, то о транспортной доступности вообще сложно говорить. Это скорее транспортная недоступность. Например, продуктовый магазин удобно иметь в 5-50 метрах от подъезда, а не в получасе пешком. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 февраля 2014 г. не останавливайтесь господа 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 февраля 2014 г. VORON писал(а) Wed, 05 February 2014 13:56Змей Гуревич писал(а) Wed, 05 February 2014 13:47 Во-вторых, от моего дома до КАД - 5 км. А от моего дома до КАД - 9 км. Теперь внимание, вопрос: что я забыл на КАД? Цитата:во-первых молодость пройдет. С таким настроем можно уже не о домике-в-деревне задумываться, а сразу о дизайне и отделке гроба. Цитата:В-третьих транспортная доступность - это не некая эфемерная вещь. Это вполне решаемое дело. Если инфраструктура первой необходимости находится в овер 2 км от тебя, а второй необходимости - в паре часов езды, то о транспортной доступности вообще сложно говорить. Это скорее транспортная недоступность. Например, продуктовый магазин удобно иметь в 5-50 метрах от подъезда, а не в получасе пешком. У меня магазин конечно не 50 метров, но и не 2 км. Метров думается 400. А все остальное как в городе - детский сад - километр пешком. но нет мест. А хороший сад там, куда надо возить. До Аэропорта у меня от дома ближе, чем там где я жил ранее в городе. И так далее. То есть недостатки от удаленности не большие, а достоинства от качества жизни - большие . Впрочем я не настаиваю 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 февраля 2014 г. Змей Гуревич писал(а) Wed, 05 February 2014 14:01 То есть недостатки от удаленности не большие, а достоинства от качества жизни - большие . Впрочем я не настаиваю раз волнует отсутствие пневморельса и мешают авты на литейном значит достоинства раельно очень большие 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 февраля 2014 г. Змей Гуревич писал(а) Wed, 05 February 2014 14:01 У меня магазин конечно не 50 метров, но и не 2 км. Метров думается 400. А все остальное как в городе - детский сад - километр пешком. но нет мест. А хороший сад там, куда надо возить. Ну да, это еще по-божески. В других коттеджных поселках в радиусе 2 км может не быть вообще ничего, кроме леса и домиков. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 февраля 2014 г. Змей Гуревич писал(а) Wed, 05 February 2014 14:01 То есть недостатки от удаленности не большие, а достоинства от качества жизни - большие . Впрочем я не настаиваю не за бесплатно, конечно, такие бонусы сельской жизни, а за счёт паразитирования на экологии города. меня и моих детей треголовые на трёх автомобилях трижды обливают грязью и обдувают выхлопами на ленинграской улице, на дыбенко и большевиков. и трижды обратно 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 февраля 2014 г. indi писал(а) Wed, 05 February 2014 14:09Змей Гуревич писал(а) Wed, 05 February 2014 14:01 То есть недостатки от удаленности не большие, а достоинства от качества жизни - большие . Впрочем я не настаиваю не за бесплатно, конечно, такие бонусы сельской жизни, а за счёт паразитирования на экологии города. меня и моих детей треголовые на трёх автомобилях трижды обливают грязью и обдувают выхлопами на ленинграской улице, на дыбенко и большевиков. и трижды обратно Да ровно так. истиная правда. ПРичем именно истиная, так как я реально проезжаю мимо твоего дома, не образно, а по факту. Посему мы и союзники: я НЕ хочу никому ставить ногу на грудь, и говорить, а вы быдло нюхайте мой транспорт. Ты не хочешь его нюхать и видеть. Выход один - объединяться для решения задачи сделать так, чтобы транспорт был ОБЩЕСТВЕННЫЙ реально удобен для людей, чтобы была удобная альтернатива автомобилю. Чтобы мы, автомобилисты, приезжая ПЛАТИЛИ за парковку, чтобы были выделенные полосы, чтобы развивалась метро. Мне вот тоже удовольствия мало ездить мимо твоих окон - у нас идет строительство по сути целого города, возводят многоэтажные дома, но простите, а школы где? А школ нет. Значит мне возить, а тебе нюхать, вместо того, чтобы был разумный план - ну если наша сельская школа одна, то НЕ надо строить новый микрорайон из 38 многоквартирных домов. Она будет переполнена. Что и случается по факту. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 февраля 2014 г. Змей Гуревич писал(а) Wed, 05 February 2014 14:19indi писал(а) Wed, 05 February 2014 14:09Змей Гуревич писал(а) Wed, 05 February 2014 14:01 То есть недостатки от удаленности не большие, а достоинства от качества жизни - большие . Впрочем я не настаиваю не за бесплатно, конечно, такие бонусы сельской жизни, а за счёт паразитирования на экологии города. меня и моих детей треголовые на трёх автомобилях трижды обливают грязью и обдувают выхлопами на ленинграской улице, на дыбенко и большевиков. и трижды обратно Да ровно так. истиная правда. ПРичем именно истиная, так как я реально проезжаю мимо твоего дома, не образно, а по факту. Посему мы и союзники: я НЕ хочу никому ставить ногу на грудь, и говорить, а вы быдло нюхайте мой транспорт. Ты не хочешь его нюхать и видеть. Выход один - объединяться для решения задачи сделать так, чтобы транспорт был ОБЩЕСТВЕННЫЙ реально удобен для людей, чтобы была удобная альтернатива автомобилю. Чтобы мы, автомобилисты, приезжая ПЛАТИЛИ за парковку, чтобы были выделенные полосы, чтобы развивалась метро. Мне вот тоже удовольствия мало ездить мимо твоих окон - у нас идет строительство по сути целого города, возводят многоэтажные дома, но простите, а школы где? А школ нет. Значит мне возить, а тебе нюхать, вместо того, чтобы был разумный план - ну если наша сельская школа одна, то НЕ надо строить новый микрорайон из 38 многоквартирных домов. Она будет переполнена. Что и случается по факту. йа в курсе, что там вся администрация просто невероятно корумпирована. http://www.gazetakoltushi.ru/2013/3/1.htm сам бывал на общественных слушаниях, скоро там евромайдан с коктейлями молотова будет, школу обещают уже больше 7 лет 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 февраля 2014 г. VORON писал(а) Wed, 05 February 2014 13:56Например, продуктовый магазин удобно иметь в 5-50 метрах от подъезда, а не в получасе пешком. Зачем??? Меня например нереально бесят продуктовые магазины шаговой доступности, не говоря уже о 50 метрах. Это какие-то клоаки, и точки притяжения всей нечисти вокруг. 1,5-2 км по мне оптимальное расстояние до магазина. Это при пешем формате, на веле можно и подальше. Инвалиды пусть на атобусе едут в магаз или на дом заказывают. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 февраля 2014 г. indi писал(а) Wed, 05 February 2014 14:42 йа в курсе, что там вся администрация просто невероятно корумпирована. http://www.gazetakoltushi.ru/2013/3/1.htm сам бывал на общественных слушаниях, скоро там евромайдан с коктейлями молотова будет, школу обещают уже больше 7 лет Вот вот. Вот от дома моей Тещи до этой школы, ну метров 100. Может быть 150. ОТ моего дома - вполне себе на велике можно было бы ездить. ДОрожка идет через поля, мимо дорог с транспортом. Вполне себе ничего. Дети участся в две смены, и строят новые 9ти этажные дома по меркам городской застройки. То есть едва не в стык. А зачем? Мы жители села . То есть, надо третью смену открывать, пусть еще ночью дети учатся. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 февраля 2014 г. (изменено) параллель с СССР, машинами и успешными людьми в деле левосипидизации строго "в обратной пропорции". Жизнь дорожает, люди беднеют, транспортная инфраструктура становится все менее адекватной ситуации (и общественный и личный автотранспорт) - это клинический факт. Я б даже сказал, что не транспортная инфраструктура, а планирование города в целом в условиях провозглашенного РЫНКА. А это - наиболее лучшие условия для велосипедизации города, т.е. увеличение числа пользующихся велосипедом. Т.е. стараются все, начиная с гаранта. Меняться это не будет ни в ближайшем будущем, ни в перспективе. Машина по-прежнему для детей (не твоих) также будет вещь статусная и нужная (на маршрутке в популярное бунгало на Крестовском не доедешь). Да, без инфраструктуры, о которой так упорно мечтают, менее удобно и небезопасно и т.п. Но, глядя на последние "решения" по благоустройству и обеспечению безопасности на дорогах, думаю, что лучше не надо... Ну, нет мозгов и не будет (не обязательно на генном уровне, просто за ненадобностью). Это же очевидно. Поэтому даже если будет желание... ой, что сболтнул, наказ свыше (шоб, как в европпах), то будет, как обычно - через Ж. Последний пример - тотальное озаборивание тротуаров, начавшееся в нашем городе. Так что лучше не надо, не трогайте... Изменено 5 февраля 2014 г. пользователем COPATHuK 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 февраля 2014 г. COPATHuK писал(а) Wed, 05 February 2014 15:33параллель с СССР, машинами и успешными людьми в деле левосипидизации строго "в обратной пропорции". Жизнь дорожает, люди беднеют, это ты про какую страну? Сильно мы обеднели с 1978 года слов нет. Просто на хлеб и воду сели. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 февраля 2014 г. PoTaS писал(а) Wed, 05 February 2014 14:45VORON писал(а) Wed, 05 February 2014 13:56Например, продуктовый магазин удобно иметь в 5-50 метрах от подъезда, а не в получасе пешком. Инвалиды пусть на атобусе едут в магаз или на дом заказывают. Когда ты станешь инвалидом я подарю теме карточку на автобус! Но, на дом будешь заказывать за свой счёт! 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 февраля 2014 г. COPATHuK писал(а) Wed, 05 February 2014 15:33параллель с СССР, машинами и успешными людьми в деле левосипидизации строго "в обратной пропорции". Жизнь дорожает, люди беднеют, транспортная инфраструктура становится все менее адекватной ситуации (и общественный и личный автотранспорт) - это клинический факт. Я б даже сказал, что не транспортная инфраструктура, а планирование города в целом в условиях провозглашенного РЫНКА. А это - наиболее лучшие условия для велосипедизации города, т.е. увеличение числа пользующихся велосипедом. Т.е. стараются все, начиная с гаранта. Меняться это не будет ни в ближайшем будущем, ни в перспективе. Машина по-прежнему для детей (не твоих) также будет вещь статусная и нужная (на маршрутке в популярное бунгало на Крестовском не доедешь). Да, без инфраструктуры, о которой так упорно мечтают, менее удобно и небезопасно и т.п. Но, глядя на последние "решения" по благоустройству и обеспечению безопасности на дорогах, думаю, что лучше не надо... Ну, нет мозгов и не будет (не обязательно на генном уровне, просто за ненадобностью). Это же очевидно. Поэтому даже если будет желание... ой, что сболтнул, наказ свыше (шоб, как в европпах), то будет, как обычно - через Ж. Последний пример - тотальное озаборивание тротуаров, начавшееся в нашем городе. Так что лучше не надо, не трогайте... Поддеррживаю. Не надо ничего велосипедировать, нам и так уже хорошо... А лучшее - враг хорошего. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 февраля 2014 г. PoTaS писал(а) Wed, 05 February 2014 14:45 1,5-2 км по мне оптимальное расстояние до магазина. Это при пешем формате, на веле можно и подальше. Вам, похоже, никогда не говорили: "Дорогой, сходи за хлебом!" Одно дело потратить на это 5 минут, совершенно другое - час. Да и вообще, всякие супермаркеты убивают кучу времени и попутно покупается много ненужного. Имея с пяток мелких магазинов вокруг подъезда и Карусель в 1,5 километрах, мне лично даже в голову не придет двигать в Карусель за едой. Если только не нужно купить нечто эдакое (раз в пару месяцев), что продается только там. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 февраля 2014 г. Змей Гуревич писал(а) Wed, 05 February 2014 15:53COPATHuK писал(а) Wed, 05 February 2014 15:33параллель с СССР, машинами и успешными людьми в деле левосипидизации строго "в обратной пропорции". Жизнь дорожает, люди беднеют, это ты про какую страну? Сильно мы обеднели с 1978 года слов нет. Просто на хлеб и воду сели. Если учитывать потерянные общественные фонды, медицину, образование, жильё, транспорт, то обеднели! Причём не в разы, а сотни раз! Кстати, и в Советское время были люди, которые чувствуя,халявную сотенку-другу,в пересчёте на доллары, в кармане, считали себя очень богатыми людьми. Но, они ошибались. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 февраля 2014 г. Илья, а вот, к примеру, как решали вопрос с обучением/воспитанием детей всякие помещики в 19-начале 20 века? Детсадов-то не было от слова совсем, расстояние 10 км до ближайшей проезжей дороги подходило под понятие "куда Макар телят не гонял". Может, их опыт изучить? Без дураков, на полном серьёзе. А вообще смотрю я на уважаемого ЗГ и всё больше радуюсь, что до моего домика в деревне аж 200 вёрст. Есть у меня там только дальние соседи, а ближних нет. Никакой крутой инфраструктурный проект там никогда не замутят, 38 многоквартирных домов поблизости не построят . И до ближайшего продмага 1,5 км - на велике даже для маман в 70+ лет не в напряг. Чем-то Суоми-красавицу напоминает . 2boras Да ладно тебе плакать по Совдепии. Сдохла - туда ей и дорога. Вместе со своими общественными фондами (в которые хочешь не хочешь, а отдай, а вот получить что-то было не проще, чем нынче), медициной бесплатной (больной врачу ничего не должен, ну и врач больному... того... в общем, тоже ), образованием ниже плинтуса (в армии насмотрелся), жильём вроде ипотеки нынешней, транспортом скотовозным и всем прочим. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 февраля 2014 г. VORON писал(а) Wed, 05 February 2014 19:05Имея с пяток мелких магазинов вокруг подъезда и Карусель в 1,5 километрах, мне лично даже в голову не придет двигать в Карусель за едой. Если только не нужно купить нечто эдакое (раз в пару месяцев), что продается только там. Сколько людей столько мнений. Мне так-же в голову не приходит идти в мелкие магазы, только в большие сетивики, ну на крайняк семью-идею-дикси. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 февраля 2014 г. Андрей Сахаров писал(а) Wed, 05 February 2014 20:14 А вообще смотрю я на уважаемого ЗГ и всё больше радуюсь, что до моего домика в деревне аж 200 вёрст. Есть у меня там только дальние соседи, а ближних нет. Никакой крутой инфраструктурный проект там никогда не замутят, 38 многоквартирных домов поблизости не построят . И до ближайшего продмага 1,5 км - на велике даже для маман в 70+ лет не в напряг. Чем-то Суоми-красавицу напоминает . к 70ти годкам я может быть тоже куплю домик в 200 верстах. А сейчас я купил домик НЕ В ЛЕСУ,а в пригороде. Вполне осмысленно. Мне НЕ природа нужна вокруг дома, а детские сады, школы, метро и так далее. ПРи всем том, вокруг дома не коптят машины, поют птицы, прилетают какие то вить гнезда и все такое. НО это МАЛЕНЬКОЕ ПЯТНО. а поднимешь глаза - вдали Санкт Петербург. Его вполне видно если подняться на гору за моим домом. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 февраля 2014 г. От машин тошнит. Раньше нормально было. Потом попёрли пробки. По работе покатался. Теперь реально тошнит. От вида, от запаха. Надо валить из города. Не будет здесь, в ближайшей перспективе, хорошего. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 февраля 2014 г. Просто, Вы Илья Гуревич, не изжил в себе пережитки мелкобуржуазного прошлого. Пока вся страна 70 лет в общем строю училась жить в блочной коммуне, Вы Илья, шли не в ногу и пришли к частнособственическому образу жизни. Как ни странно сейчас вы в тренде.. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 февраля 2014 г. Question писал(а) Thu, 06 February 2014 00:29От машин тошнит. Раньше нормально было. Потом попёрли пробки. По работе покатался. Теперь реально тошнит. От вида, от запаха. Надо валить из города. Не будет здесь, в ближайшей перспективе, хорошего. Ну, свалите вы в область, город вырастет и до вашей делянки, и опять мимо вас будут проноситься автомобили и коптить воздух выхлопными газами. На мой взгляд, надо не бежать от проблемы, а решать её, создавать город для людей, а не для машин. Скажем, можно ведь заваливать через электронную почту губернатора письмами с вопросом: "когда проект платных парковок будет претворяться в жизнь и давайте быстрее". Введут платную паркрвку, машин и пробок на дорогах станет меньше. Можно бороться с незаконной парковкой на тротуарах, зебрах и газонах. Увидел нарушение, сфотографировал, позаонил 112 и сообщил о нарушении гайцам, а фото через красивыйпетербург.рф гайцам же отправил, чтобы, если нарушитель до прибытия патруля успел уехать, его по фото оштрафовали. Это тоже поспособствует уменьшению машин в городе. Можно вести пропаганду преимущества велосипеда перед автомобилем, чтобы автомобилисты, уставшие от пробок и проблем с парковкой, пересаживались на велосипеды. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 февраля 2014 г. При плотности населения 10000 чел/км2 и при обеспеченности 295 авто / 1000 чел один автомобиль приходится на 340 м2 площади города. Из них как минимум 15 м2 - парковка у дома, ещё 15 м2 - парковка у работы, ещё 15 м2 - место на дороге в час пик. Езда на скорости требует ещё 15 м2 для соблюдения дистанции. Автомобилизация уже съела 17% площади города! Чтобы каждый мог на автомобиле быстро доехать куда ему надо, нужно снести город и построить его заново. Это не вариант. Любой транспорт, ходящий по одной дороге с автомобилем, хоть трамвай, хоть велосипед - это тоже не вариант, т.к. заторы на дорогах общие! Метро - не вариант, т.к. везде его не построишь - слишком уж дорогое удовольствие. Из общедоступного и надёжного транспорта остаётся только железная дорога. Но вокруг станций место уже всё занято, и пешеходная доступность железной дороги тоже не для всех. А вот что действительно для всех - это велосипедная доступность железной дороги в пригороде. Но зимой мало кто отваживается ездить на велосипеде. Причиной этому мне представляется вполне реальный риск застудиться. Чтобы этого не произошло, нужна соответствующая одежда (в первую очередь штаны с велопамперсом). Поэтому в деле велосипедизации как транспортного явления на данный момент мне представляется самой важной задача популяризации всепогодной езды и необходимой для неё велоодежды. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 февраля 2014 г. Цитата:Чтобы этого не произошло, нужна соответствующая одежда (в первую очередь штаны с велопамперсом). «А мужики-то не знают». Какие штаны, зачем? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 февраля 2014 г. Змей Гуревич писал(а) Wed, 05 February 2014 22:27 Мне НЕ природа нужна вокруг дома, а детские сады, школы, метро и так далее. Зачем было переезжать ? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 февраля 2014 г. z6862 писал(а) Thu, 06 February 2014 11:06Змей Гуревич писал(а) Wed, 05 February 2014 22:27 Мне НЕ природа нужна вокруг дома, а детские сады, школы, метро и так далее. Зачем было переезжать ? поживи в своем доме - поймешь. плюсов много. - нет соседей. Никого не зальешь. Дети орут, кричат, устраивают оргии... опс... нет, орги взрослые устраивают - никому не мешаем. Внутри дома если. - участок: летом когда жарко я работаю на улице. в тени деревьев. Когда ОЧЕНЬ жарко, надуваю бассейн. Многие деловые переговоры вел лежа в надувном бассейне. - утро на балконе под пение птидз... - микроклимат. Летом на блюхера я спал на полу около балкона, а моя собака на диване. В своем доме даже если днем аццкая жара, вечером прекрасная прохлада. - дети и собаки играют на участке, им хорошо. Наблюдать чтобы никакой дядя не пришел не надо. - я много читаю о проблемах с парковкой авто. У меня тоже бывает, приедет 10 машин, и начинается проблема с парковкой. Если ДР или что еше... - тишина. Дверьми никто не хлопает в подъезде, лифт ближайший в километре, никаких свадеб у соседей сверху, снизу, справа, слева, спереди и сзади - немного лучше экология, но не сильно - приода блин. Вроде не должно быть? но: прилетают на участок дятлы и сойки, заходил йож, в прошлом году жил заиц в рощице рядом. - на моей горке растут белые грибы. Рекорд - 13 штук за сезон. Менее 5 никогда не было. Это маленькое чудо: находишь белый, но не срываешь его сразу. Ждешь, смотришь, как растет.... - из сауны зимой можно голышом прыгать в снег... в городе получается плохо Ну словом, это принципиально иная жисть. Всем советую. Минусы тоже есть. Например изза переполненности местной школы и садиков надо ездить вокруг Индиного дома. Раньше и чтобы в бассейн или на каток надо было в город ездить. теперь у нас строят 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 февраля 2014 г. zavigor писал(а) Thu, 06 February 2014 00:43Просто, Вы Илья Гуревич, не изжил в себе пережитки мелкобуржуазного прошлого. Пока вся страна 70 лет в общем строю училась жить в блочной коммуне, Вы Илья, шли не в ногу и пришли к частнособственическому образу жизни. Как ни странно сейчас вы в тренде.. Я совершенно не изжил в себе пережитки мелкобуржуазного прошлого. Скорее наоборот, я один из людей, которые восстанавливают мелкобуржуазное будущее. И полагаю, что мелкобуржуазное прошлое, идеал которого - отпуск на велосипеде в Долине Луары, намного лучше революционных идеалов по загонянию других людей в тот образ жизни который тем или иным революционерам кажется правильным 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 февраля 2014 г. Змей Гуревич писал(а) Thu, 06 February 2014 11:43 - нет соседей. - тишина. Дверьми никто не хлопает в подъезде, лифт ближайший в километре, никаких свадеб у соседей сверху, снизу, справа, слева, спереди и сзади - из сауны зимой можно голышом прыгать в снег... в городе получается плохо Ты посреди чиста поля живёшь? Так-то в посёлке часто слева пилят, справа долбят, сзади траву косят, а спереди Камаз выгружает бетон. И еще с соседями в окна переглядываешься и через забор переговариваешься. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 февраля 2014 г. Так правильно говорят. Уехал от перфоратора, приехал к бензопиле... В Новгородскую приезжешь, так кругом пердение бензопил с бензотриммерами, русский щансон от местных люмпенов и их новгородской родни и ... собачки гава-гав. А на улицах бухие в дупель моцоцыклисты на совдепдрандулетах без глушителей. Так что еще не известно где тише и спокойнее. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 февраля 2014 г. Живу в колтушах,никакой проблемы доехать до города нет и не было 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 февраля 2014 г. Dimbuccho писал(а) Thu, 06 February 2014 12:20Живу в колтушах,никакой проблемы доехать до города нет и не было конечно же, на авто? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 февраля 2014 г. Конечно же на общественном транспорте,именно на автобусе 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 февраля 2014 г. Dimbuccho писал(а) Thu, 06 February 2014 12:38Конечно же на общественном транспорте,именно на автобусе многие тут считают противоестественным ездить на общ.транспорте, так же как и срать именно в сортире, а не где приспичит 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 февраля 2014 г. Это я понял,потому и ответил 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 февраля 2014 г. (изменено) Змей Гуревич писал(а) Wed, 05 February 2014 15:53COPATHuK писал(а) Wed, 05 February 2014 15:33параллель с СССР, машинами и успешными людьми в деле левосипидизации строго "в обратной пропорции". Жизнь дорожает, люди беднеют, это ты про какую страну? Сильно мы обеднели с 1978 года слов нет. Просто на хлеб и воду сели. Я конечно понимаю, что жизнь в "гетто" коттеджного поселка, соответсвующая работа с окружениемне бедных людей, сильно влияют на взгляд "кому на Руси жить хорошо", но даже припудренная статистика вполне отражает суть процессов, если глаза не позволяют увидеть. Андрей Сахаров писал(а) Wed, 05 February 2014 20:14Илья, а вот, к примеру, как решали вопрос с обучением/воспитанием детей всякие помещики в 19-начале 20 века? Детсадов-то не было от слова совсем, расстояние 10 км до ближайшей проезжей дороги подходило под понятие "куда Макар телят не гонял". Может, их опыт изучить? Без дураков, на полном серьёзе. А вообще смотрю я на уважаемого ЗГ и всё больше радуюсь, что до моего домика в деревне аж 200 вёрст. Есть у меня там только дальние соседи, а ближних нет. Никакой крутой инфраструктурный проект там никогда не замутят, 38 многоквартирных домов поблизости не построят . И до ближайшего продмага 1,5 км - на велике даже для маман в 70+ лет не в напряг. Чем-то Суоми-красавицу напоминает . 2boras Да ладно тебе плакать по Совдепии. Сдохла - туда ей и дорога. Вместе со своими общественными фондами (в которые хочешь не хочешь, а отдай, а вот получить что-то было не проще, чем нынче), медициной бесплатной (больной врачу ничего не должен, ну и врач больному... того... в общем, тоже ), образованием ниже плинтуса (в армии насмотрелся), жильём вроде ипотеки нынешней, транспортом скотовозным и всем прочим. Я всем "перенемателям" опыта советую позиционировать себя в холопья и решать их проблемы. Многие, кстати, уже просто в подобном положении. И без дураков подумать, что ушло с "Совдепией". Причем не только конкретно для "Совдепии", а для человечества в целом. Бредбери не зря сказал спустя какое то время после "перестройки", что "люди идиоты", имея ввиду нынешнее направление "развития". Причем не только про наших. А люди действительно идоиты... http://www.rosbalt.ru/main/2013/12/04/1207437.html Так что лишний раз подумайте, на основании чего делаете свои выводы. А так да, все господа, да помещики, сподвижники и просветители. Хотя в реалиях думали бы, как не сдохнуть с голода и не замерзнуть в обносках. Изменено 6 февраля 2014 г. пользователем COPATHuK 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 февраля 2014 г. (изменено) ... Изменено 6 февраля 2014 г. пользователем COPATHuK 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 февраля 2014 г. (изменено) Среди наших слуг (гос служащих) есть и нормальные, может на них стоит обращать внимание, а не на лентяев? Например, такой кандидат (пока катает и делает обещания, когда реализует - можно ставить его в пример) : Николай Цед (глава Приморского района, 1959 г.р.) Фото с велосипедом во время работы (возможно, с элементом пиара) Его июньское обещание построить обычную и детскую велодорожку вокруг оз. Долгое Изменено 6 февраля 2014 г. пользователем bank 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 февраля 2014 г. VORON писал(а) Thu, 06 February 2014 12:08Змей Гуревич писал(а) Thu, 06 February 2014 11:43 - нет соседей. - тишина. Дверьми никто не хлопает в подъезде, лифт ближайший в километре, никаких свадеб у соседей сверху, снизу, справа, слева, спереди и сзади - из сауны зимой можно голышом прыгать в снег... в городе получается плохо Ты посреди чиста поля живёшь? Так-то в посёлке часто слева пилят, справа долбят, сзади траву косят, а спереди Камаз выгружает бетон. И еще с соседями в окна переглядываешься и через забор переговариваешься. Ага, если бы только соседи. Прошлым летом в районе Кузнечного было очень весело. Судя по всему, не только там, да и сейчас вряд ли карьер простаивает. А так еще "на природе" есть великая вешь: триммер, причем обязательно бензо. На нормальную газонокосилку денег нет, да и просто нужны нет, самому-то весело пару соток ей отстричь, заодно и фитнесс... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
