Велосипедизация СПб отвечает на вопросы о себе

[olegus78rus]

Это спор по Свифту между тупоконечниками и остроконечниками. Да пусть велосипедизация хоть голыми на свои мероприятия выезжает (кстати это тема, в европе-то давно уже девки с голыми сиськами велосипед пропагандируют, чем Питер хуже ) , главное чтобы я (аз есмь) действительно после этого с ними не ассоциировался. Потому что после этого долбаного велостояния мне несколько приятелей позвонили и спросили: ВЫ что совсем долбо...бы? На вопрос - кто мы? Ответ был - ВЕЛОПИТЕР... Это раз. Что касается шмоток, компонентов и прочей хурмы. Достаточно просто денек посидеть в инете и вся картина по обеспечению в Питере будет как на ладони. Это как та ситуация когда манетки стоящие на 6-линии ВО 800 рублей пара с гарантией и чеком впариваются в нашем торге за 1100 только потому что чело позвонило и посмотрело на сайт АБ. И так во всем, молодое поколение не хочет ни искать информацию, ни просчитывать последствия. По принципу: а давайте замутим велостояние! А давайте! А что потом? А пох..!

А вместе с тем очередная промоакция "зации" на ресурсе ВП удалась . Только мы о ней (зации в смысле) забыли, и нам о ней напомнили. Да так что многие втянулись. Думается, умным людям надо забыть о ней и спокойно в свое удовольствие кататься. Позовут на помощь, подумаем и, возможно, поможем (только если это не будет с одной стороны спонсорское бабло, а с другой призыв поволонтёрить). Не позовут - а и пофиг, ибо с таким подходом как к продвижению идеи со стороны "зации", так и подходов нашего городского начальства ко всем проблемам окромя пиления бюджета и отмывания полученных откатов эта тема помрэ само к следующему сезону. А активу ВП опять надо будет в одиночку открытие 2014 организовывать.

[ForceMajor]

Змей Гуревич писал(а) Mon, 30 September 2013 08:36

Так а разве ж это плохо? Это как раз хорошо! Ведь повторю, чем больше велосипедистов, тем лучше...

Не хорошо, а просто прекрасно. Даже несмотря на некоторые спорные действия и очевидные ошибки.

Привлечению партнёров надо не завидовать, а перенимать опыт. Внезапно Вело..зация в чём-то ушла вперёд.
Вообще как-то в чужих действиях имеет смысл искать то, что способно помочь достичь собственных целей. Если, конечно, цель - не гнобить и копаться в грязном белье.

P.S. Есть подозрение, что в ассоциации ВелоПитера со всяким трешем типа велостояния, заслуга совсем не Вело..зации. ))

[Удав]

olegus78rus писал

Главное чтобы я действительно с ними не ассоциировался. Потому что после этого долбаного велостояния мне несколько приятелей позвонили и спросили: ВЫ что совсем долбо...бы? На вопрос - кто мы? Ответ был - ВЕЛОПИТЕР...

Если челу на ногу наедет тазик, то материть он будет не "матиз-клуб" или "4х4", а всех оптом.

[PaaLadin]

spaar писал(а) Sun, 29 September 2013 11:22

Я езжу по городу каждый день. В любую погоду. В форме и быстро, даже очень быстро (велосипед соответствующий). Мне вполне комфортно среди машин и даже нравится. При этом я прекрасно вижу, что ездить неспортивно по нашему городу очень некомфортно и опасно. Поэтому большинство таких ездоков сбегают на тротуар, что есть нехорошо для всех.

Ну вот я к примеру последнее время езжу по нашему городу, как вы выразились, "неспортивно". Из аксессуаров только шлем и перчатки. Приезжаю с супругой и детьми на окраину города, паркуем машину на стоянке, супруга отправляется по магазинам, а я вытаскиваю складной Bird из багажника и неспешно еду в офис в центре. По проезжей части. В вполне себе цивильном прикиде, на маленьком ситибайке с 20" колёсами. Единственное неудобство, которое меня преследует - средняя 12-15 км\ч, против 25-30 на найнере на котором я гонял обычно. В остальном всё комфортно и безопасно.

[olegus78rus]

драйва нету по пенсионерски раскатывать. ты так вообще в "корзинкера" через годик превратишься

[gorch]

PaaLadin писал(а) Mon, 30 September 2013 16:35

Ну вот я к примеру последнее время езжу по нашему городу, как вы выразились, "неспортивно". Из аксессуаров только шлем и перчатки. Приезжаю с супругой и детьми на окраину города, паркуем машину на стоянке, супруга отправляется по магазинам, а я вытаскиваю складной Bird из багажника и неспешно еду в офис в центре. По проезжей части. В вполне себе цивильном прикиде, на маленьком ситибайке с 20" колёсами. Единственное неудобство, которое меня преследует - средняя 12-15 км\ч, против 25-30 на найнере на котором я гонял обычно. В остальном всё комфортно и безопасно.

Ув. тов. PaaLadin, не ровняйте себя со своим заниженным уровнем собственной безопасности с другими. Некоторым и на крышах поездов комфортно ехать...
Безопасность велосипедиста на дороге бóльшей частью зависит от действий других участников дорожного движения.

[PaaLadin]

Змей Гуревич писал(а) Mon, 30 September 2013 08:36

Так а разве ж это плохо? Это как раз хорошо! Ведь повторю, чем больше велосипедистов, тем лучше.

Вот тут я поспорю. Количество не всегда означает качество. Я вот давеча, в субботу вечером, возвращался с детьми из РодеоДрайва по Муринскому парку к машине. Дети бегают вокруг, по пешеходной гравийной дорожке, суетятся, играют. Парк ведь, место для отдыха горожан. Я конечно расслаблен, но не забываю в какой стране живу. И точно. Навстречу, в полной темноте, без маячков\фар, ломится тело на велосипеде. Что-то хипстерообразное, без шлема. Не наш человек, но и не бомж на ХВЗ. Ребёнка я к себе прижать успел.
Ещё раз акцентирую внимание, это происходит не на велодорожке совмещённой с тротуаром, а на пешеходной гравийной, где велосипедов быть вообще не должно.
Врдяли эта хипстота появилась бы в существующей реальности, если бы не массированная пропаганда велосипедизации питера, безопасности движения по тротуарам и прочих благ.
И проблема тут не в менталитете спропогандированных граждан, а в методах пропаганды. Берём в качестве примера мой БизнесВояж. Посадили группу из 10 (строго по ПДД) человек на велосипеды, выдали каждому шлем, и пинком на проезжую часть после подробного инструктажа про сигналы руками, соблюдение рядности, перестроения и прочие казусы на дороге. И никаких заездов на тротуар, что было отдельно озвучено. И всё ок, люди не так часто сидящие на великах добрались с окраины до центра города и обратно после евровелопарада без каких-либо эксцессов и проблем. Никакой дрожи в коленках, ой меня же может сбить машины, ай как страшно.
А теперь возьмём к примеру акции обсуждаемой Велосипедизации:
Пробег с КРТИ, Дарья вроде как организатор, напоминаю ей, после того как она уже почти стартовала всю толпу, о необходимости всё же провести инструктаж, она передаёт слово г-ну Буренину, и он радостно озвучивает правило "более 10 в группе не ехать" после чего все стартуют. Бардак? Бардак.
Следующая акция, велостояние, жалуюсь Ольге Т., которая вроде как организатор акции, что они с флагами\шарами и велосипедами не очень-то адекватно встали на мосту и мешают проходу граждан. Жалуюсь - в начале акции. Никто, никуда с шарами и флагами с моста не уходит. Так и стоят там в течении часа. Инструктажа новоприбывшим на акцию велосипедистам и попыток препятствовать стоянию и парковке на мосту на проезжей части - не производится. Зато шарики с рекламой дают исправно.
И вроде бы это не первые акции велосипедизации, чтобы списывать на "блин комом".

[PaaLadin]

gorch писал(а) Mon, 30 September 2013 17:27

PaaLadin писал(а) Mon, 30 September 2013 16:35

Ну вот я к примеру последнее время езжу по нашему городу, как вы выразились, "неспортивно". Из аксессуаров только шлем и перчатки. Приезжаю с супругой и детьми на окраину города, паркуем машину на стоянке, супруга отправляется по магазинам, а я вытаскиваю складной Bird из багажника и неспешно еду в офис в центре. По проезжей части. В вполне себе цивильном прикиде, на маленьком ситибайке с 20" колёсами. Единственное неудобство, которое меня преследует - средняя 12-15 км\ч, против 25-30 на найнере на котором я гонял обычно. В остальном всё комфортно и безопасно.

Ув. тов. PaaLadin, не ровняйте себя со своим заниженным уровнем собственной безопасности с другими. Некоторым и на крышах поездов комфортно ехать...
Безопасность велосипедиста на дороге бóльшей частью зависит от действий других участников дорожного движения.

Аааа... типичная картина. "На велосипеде 2 года, по проезжей части ездим 1 год, ни разу в ДТП не попадали, сюда приехали протестовать потому, что на дорогах велосипедистам опасно и могут сбить". Да?
У меня нормальный уровень собственной безопасности, иначе бы меня давно где-нибудь раскатало камазом.
Безопасность велосипедиста в равной степени зависит как от соблюдения ПДД им самим, так и от соблюдения ПДД другими участниками дорожного движения.

[PaaLadin]

olegus78rus писал(а) Mon, 30 September 2013 16:43

драйва нету по пенсионерски раскатывать. ты так вообще в "корзинкера" через годик превратишься

На городском складнике Author Simplex у меня корзинка, да, в неё удобно складывать пресс-жилет и прочий хлам.

[Question]

Вообще-то нормы с правилами и использование велосипеда в качестве транспортного средства являются разными темами для обсуждения. Мой коллега иногда ездил к месту работы на велосипеде, парковку организовал во дворе. В то же время, я мучился на метро. Купил я велосипед через год, где-то. Потом прошло года 3 редких покатушек. Сейчас хочу ездить на работу исключительно с использованием велосипеда. В принципе, ведь мог ещё тогда, но желание появилось сейчас. Соответственно, на решение о покупке велосипеда повлияло его использование знакомым, а стремление ездить на работу возникло в результате личного опыта. Каким здесь боком велосипедизация, в любом её виде, - я не знаю. Зато очень не люблю, когда учат жить.

С другой стороны, ну, раз человек, или люди, хотят двигать свою идею, пусть двигают. Только не надо из себя благодетелей стоить. Тем более учитывая, что подобные движения сейчас реально на финансовую ногу поставить. Изменено 30 сентября 2013 г. пользователем Question

[boras]

ForceMajor писал(а) Mon, 30 September 2013 10:50

...
Внезапно Вело..зация в чём-то ушла вперёд.
...

Это хорошо, что ушла! Главное, чтобы назад не возвращалась!

ForceMajor писал(а) Mon, 30 September 2013 10:50

P.S. Есть подозрение, что в ассоциации ВелоПитера со всяким трешем типа велостояния, заслуга совсем не Вело..зации.

Не то, чтобы я был защитником или сторонником велопитера, но ваши подозрения беспочвенны! Или, вы можете это доказать?

[olegus78rus]

Интересно знать в чем зация ушла вперед. Опять же интересно знать относительно чего зация ушла вперед. И снова интересно знать о последствиях того, что зация как бэ ушла вперед. Связующему звену дозволяю оттранслировать мои вопросы в контакте. Как кстате, там с ответами на мои, надеюсь, оттранслированные ранее вопросы?

[ForceMajor]

boras писал(а) Mon, 30 September 2013 19:35

ForceMajor писал(а) Mon, 30 September 2013 10:50

P.S. Есть подозрение, что в ассоциации ВелоПитера со всяким трешем типа велостояния, заслуга совсем не Вело..зации.

Не то, чтобы я был защитником или сторонником велопитера, но ваши подозрения беспочвенны! Или, вы можете это доказать?

А я скорее сторонник. Но официального ВП, а не форумных мнений.
Доказать, что Вело..зация не анонсировала Велостояние как акцию ВелоПитера? Действительно нужно? ))
А вот основания для обратной точки зрения я бы и сам послушал. Очень натянуто прозвучало.

[schors]

olegus78rus писал(а) Mon, 30 September 2013 20:19

Интересно знать в чем зация ушла вперед. Опять же интересно знать относительно чего зация ушла вперед. И снова интересно знать о последствиях того, что зация как бэ ушла вперед. Связующему звену дозволяю оттранслировать мои вопросы в контакте.

Про уход вперёд - это частное мнение Форса. Я с ним согласен. Однако, не смотря на то, что я и Форс можем отвечать по активам некоего набора велосубкультур, Велосипедизация в этот список не входит. Будет некрасиво спрашивать их за чужое мнение.

Цитата:

Как кстате, там с ответами на мои, надеюсь, оттранслированные ранее вопросы?

schors транслировал

Такой вот вопрос. "Ничерта не понимая в предмете (велосипедизация - прим.ред.) пытается изобразить продвижение этого предмета среди подопытных хомячков коими и являются городские чайники. Это и опыты с псевдошколой, и всяческие мероприятия ради мероприятий." Возьму на себя смелость и разобью его на три вопроса:
1. Что Велосипедизация понимает в предмете?
2. Каковы результаты деятельности Велошколы? Конкретика.
3. Зачем нужны ваши мероприятия? Какую цель они преследуют? Зачем эта цель?

Велосипедизация отвечала

Дарья Табачникова

1. Велосипедизация понимает в предмете "велосипед как транспорт в городе". При том, что в России в принципе нет специалистов по велосипедной инфраструктуре, мы читаем, учимся, ездим, смотрим, вникаем, участвуем в совещаниях, организуем мероприятия по обмену опытом, консультируем - короче, делаем примерно все то же самое, что делают время от времени велопитерцы.

Единственное отличие - в велосипедной сфере мы занимаемся только этим и сфера наших интересов очень узка - велоинфраструктура. При этом каждый раз на все проблемы мы стараемся смотреть с позиции обычного горожанина, для которого велосипед - это просто способ добраться до работы, не больше. То есть если мы участвуем в проектировании велодорожек, то представляем, что мы их делаем, условно, для "девочки на каблуках на стриде, которую ей вчера подарили". Если такая девочка здесь в любую погоду комфортно проедет и не запачкается - то это будет правильная велодорожка. Поэтому и сами ездим на городских велосипедах - так лучше чувствуешь город с позиции обычного человека.

Мы объединяем совершенно разных людей, которым хочется иногда доехать на велике до работы. Они могут не знать, как починить каретку, не любить накачивать колеса, могут ездить без шлема и больше никак не участвовать в "велосипедной" жизни. Но мы считаем, что эта масса "обычных" людей - девочек и мальчиков с корзинками, сделают революцию, и город станет велосипедным. Единственное ограничение в этой прекрасной вакханалии - безопасность, поэтому мы создали Велошколу.

Александр Кожанов

Филипп, на второй вопрос отвечу я.
Конкретный и измеримый результат - немного менее ста велосипедистов, использующих велосипед в соответствии с ПДД для регулярных (от трёх раз в неделю) поездок. Это немало, если отбросить "динозавров" и считать только долю слушателей "Велошколы" в числе новичков, ставших ездить на велосипеде в течение прошедшего года.
Всего слушателей за время работы проекта было около восьмисот.
В Великом Новгороде удалось наладить совместную работу отделения "Велошколы" и Отдела пропаганды территориального управления ГИБДД, составить программу для школ.
Со следующего года ждём отчётов из Хабаровска.

Косвенный результат работы "Велосипедизации" и "Велошколы" - значительное повышение интереса СМИ к вопросам безопасности дорожного движения.

Личное мнение: да, именно хипстерский позитивчик, который многие (и я тоже) часто ругают, популяризует велики и привлекает к ним объективы камер. Суровые мужики с бородами, в грязи по уши и в шлемах - это плохо смотрится в кадре.

Дарья Табачникова

3. Мероприятия мы делаем только те, которые, на наш взгляд, способствуют развитию велосипедного движения в городе или привлекают внимание к конкретным проблемам. Фестиваль "За велогород" - способствует, потому что в этом году это была, скорее, конференция по обмену опытом среди регионов и стран, а это очень здорово. Евровелопарад - способствует, потому что европейцы дипломатично напоминают, что у них дома уже все хорошо, давайте здесь тоже так сделаем. Велостояние - спорное мероприятие, мы будем менять формат в следующем году, в таком виде оно нас не устраивает.
Мы не делаем соревнований, локальных покатушек и прочих подобных мероприятий, потому что они никак не влияют на развитие велосипедного движения в городе. Это хорошо для других целей, но не для наших.

[AlexTrub]

Gadskiy_papa писал(а) Mon, 30 September 2013 00:47

чушь какая-то даже если опустить тот факт что все шмотки и запчасти легко покупаются через инет, сейчас в городе есть магазины в которых велошмотки и компоненты можно купить круглый год, короче все аргументы притянуты за уши ..

Потому и появились магазы, торгующие круглый год, что появились велосипедисты, ездящие круглый год. Если их будет еще больше, то будет еще больше магазов и больше выбор всего. Было совершенно правильно сказано - спрос рождает предложение. А вам видимо нравится спорить с очевидными вещами...

А если бы велосипедистов в мире было бы мало, то и через инет нельзя было бы ничего купить. Все делали бы эксклюзивно на заказ. Изменено 30 сентября 2013 г. пользователем AlexTrub

[petruxa]

Пересяду ка я на мотоцикл чтоб писать и читать мотоциклетные интернеты. Или на уницикл, чтоб заселиться на уницикловский форум. Вот умеют же наши велосипедисты-профи, честь им и хвала, печатать умные абзацики, да так много!..

[Gadskiy_papa]

AlexTrub писал(а) Mon, 30 September 2013 21:09

Gadskiy_papa писал(а) Mon, 30 September 2013 00:47

чушь какая-то даже если опустить тот факт что все шмотки и запчасти легко покупаются через инет, сейчас в городе есть магазины в которых велошмотки и компоненты можно купить круглый год, короче все аргументы притянуты за уши ..

Потому и появились магазы, торгующие круглый год, что появились велосипедисты, ездящие круглый год. Если их будет еще больше, то будет еще больше магазов и больше выбор всего. Было совершенно правильно сказано - спрос рождает предложение. А вам видимо нравится спорить с очевидными вещами...

А если бы велосипедистов в мире было бы мало, то и через инет нельзя было бы ничего купить. Все делали бы эксклюзивно на заказ.

Мне вообще лень спорить с дураками, так что рекомендую присоединиться к моему пред идущему оппоненту;)

[Змей Гуревич]

Gadskiy_papa писал(а) Mon, 30 September 2013 21:45

AlexTrub писал(а) Mon, 30 September 2013 21:09

Gadskiy_papa писал(а) Mon, 30 September 2013 00:47

чушь какая-то даже если опустить тот факт что все шмотки и запчасти легко покупаются через инет, сейчас в городе есть магазины в которых велошмотки и компоненты можно купить круглый год, короче все аргументы притянуты за уши ..

Потому и появились магазы, торгующие круглый год, что появились велосипедисты, ездящие круглый год. Если их будет еще больше, то будет еще больше магазов и больше выбор всего. Было совершенно правильно сказано - спрос рождает предложение. А вам видимо нравится спорить с очевидными вещами...

А если бы велосипедистов в мире было бы мало, то и через инет нельзя было бы ничего купить. Все делали бы эксклюзивно на заказ.

Мне вообще лень спорить с дураками, так что рекомендую присоединиться к моему пред идущему оппоненту;)

Климат надо наладить. А то как осень, так начинаются на форуме взаимные оскорбления и наезды. Когда приходится меньше ездить на велосипеде, накапливается негативная энергия

[olegus78rus]

Повесилили меня ответы, если честно. Особенно фраза о том, что они ничерта не умеют, но учатся для того, чтобы учить других. У кого они учатся интересно? Хотя, пропагандировать корзинкеров довольно просто. А суровые мужики с бородами по уши в говнище, которые не вписываются в их формат вообще повеселило. Очень объективная оценка отлично экипированного байкера или гонца, имеющего при этом прекрасную физическую форму. Так что потенциальным волонтерам свысока приглашающихся на ИХ покатушки стоит задуматься какой им создан образ в глазах гломурной кисы в каблуках на стриде... В общем, с этого момента дальнейшая полемика становится неинтересна. Да, и еще, с таким подходом хрустиков на улицах станет больше.

[Gadskiy_papa]

Змей Гуревич писал(а) Mon, 30 September 2013 21:50

Gadskiy_papa писал(а) Mon, 30 September 2013 21:45

AlexTrub писал(а) Mon, 30 September 2013 21:09

Gadskiy_papa писал(а) Mon, 30 September 2013 00:47

чушь какая-то даже если опустить тот факт что все шмотки и запчасти легко покупаются через инет, сейчас в городе есть магазины в которых велошмотки и компоненты можно купить круглый год, короче все аргументы притянуты за уши ..

Потому и появились магазы, торгующие круглый год, что появились велосипедисты, ездящие круглый год. Если их будет еще больше, то будет еще больше магазов и больше выбор всего. Было совершенно правильно сказано - спрос рождает предложение. А вам видимо нравится спорить с очевидными вещами...

А если бы велосипедистов в мире было бы мало, то и через инет нельзя было бы ничего купить. Все делали бы эксклюзивно на заказ.

Мне вообще лень спорить с дураками, так что рекомендую присоединиться к моему пред идущему оппоненту;)

Климат надо наладить. А то как осень, так начинаются на форуме взаимные оскорбления и наезды. Когда приходится меньше ездить на велосипеде, накапливается негативная энергия

Дело не в этом, лично я круглый год езжу:)
Персонажи старательно пытающие навязать свою точку зрения одинаково унылы круглый год:)
Хотя не стану спорить что осень пора обострений у некоторых групп людей (и я как обладатель "шизойдного" типа психики им тоже подвержен)
Я высказал свое мнение, не адресно, в пространство.. Оно кому то не нравится? Ок это нормально, все люди разные.. Но нет же налетели "сектанты-активисты" и давай переубеждать, а я опять не понимаю зачем?
реально лень спорить..

[Scorpius]

ForceMajor писал(а) Mon, 30 September 2013 00:50

spaar писал(а) Sun, 29 September 2013 11:22

Такое впечатление, что некоторые обитатели ВП переживают за собственный имидж, мол, велосипедисты - это мы, знающие толк в безопасности ДД лучше любого другого и потому успешно катающие уже много лет, в любую погоду и на любые расстояния, никакие подачки сверху и велодорожки нам не нужны, а тут какой-то сброд не великах, ничего не смыслящий и не умеющий ездить, катит по перекрытому Невскому, как бы заявляя, что велосипедисты - это они, как так, что подумают люди?

Неистово плюсану и добавлю от себя.
Есть один нюанс. В России отсутствует велокультура, но существует множество велосубкультур.
Катать ежедневно на работу и обратно в велоформе и шлеме со скоростью 35 км/ч - это субкультура.
Катать каждые выходные в пригороды с палатками - это субкультура.
Катать ночами с Дворцовой - это субкультура.
Катать на фиксе или BMX - это субкультура.
Катать на байке за 40 т.р. - это субкультура.
Велокультура - это когда велосипед не воспринимается как что-то необычное. Когда сесть утром на байк - то же, что одеть обувь. Когда в тебя не тычут пальцем дети, спрашивая маму, почему дядя взрослый, а едет на велосипеде. Когда ты садишься в обычной одежде на обычный байк, крутишь педали в любую точку города и оставляешь там байк без особого опасения, что его сопрут. Это европейский образ велосипедиста. У нас его нет. Но...

Как это ни парадоксально, из всех велодвижений города, ближе всего к этому образу велосипедиста именно Велосипедизация. Она объединила тех, кого невозможно объединить - обычных людей. Не состоящих в велоклубах, на заказывающих велоодежду и велофонари. А просто использующих байк как транспорт. И их цель - изменить город и сознание жителей так, чтобы им и подобным стало проще. И в отличие от нас, велоспортсменов, велотуристов, велозадротов, велофриков и т.п., таким как они потенциально является каждый второй в городе, а не единицы. Европа доказала, что это норма, велосипедизация хочет, чтобы это стало нормой и у нас. Да, не станет, или, точнее, не в таком виде. Да, не при нашей жизни. Однако мнение любого представителя велосубкультуры ничего не значит, когда речь идёт о велокультуре.

Сложно смириться, что ты со всеми своими регалиями, годовыми пробегами и к.м.с.ами вдруг стал маргиналом? Мне тоже. Однако, сколько не поливай помоями большинство, с него не убудет, а ты будешь выглядеть Моськой, лающей на слона. Зато это большинство получит все основания считать, что родилось и выросло самостоятельно, и без помощи "опытных" коллег. Которые, к слову, имеют уникальную возможность не только наблюдать формирование велокультуры в России, но и внести свою лепту. Вместо того, чтобы вставлять палки в колёса.

Ух! Начал читать и не мог остановиться. Пишите ещё! Всё, буквально всё верно, и дети пальцем тычут не только потому, что на велосипеде дяденька а ещё и потому что весь велик обвешан какой-то непонятной хренью - субкультура. Изменено 1 октября 2013 г. пользователем Scorpius

[hassisin]

Наш формат не наш формат...
А по мне разницы нет. Пусть их целевая аудитория - гламурное кисо на стриде и негетер на фиксе. Но дороги то общие. И кису и фиксера пешеходы выдавят на проезжую часть. А там они уже будут создавать ту самую критическую массу. Как сказал Змей -цели совпадают.

[контора]

olegus78rus писал(а) Mon, 30 September 2013 21:59

Повесилили меня ответы, если честно. Особенно фраза о том, что они ничерта не умеют, но учатся для того, чтобы учить других. У кого они учатся интересно? Хотя, пропагандировать корзинкеров довольно просто. А суровые мужики с бородами по уши в говнище, которые не вписываются в их формат вообще повеселило. Очень объективная оценка отлично экипированного байкера или гонца, имеющего при этом прекрасную физическую форму. Так что потенциальным волонтерам свысока приглашающихся на ИХ покатушки стоит задуматься какой им создан образ в глазах гломурной кисы в каблуках на стриде...

вот выскажу крамольную мысль, но камрад , мне понравились твои вопросы, а ещё больше их ответы...и их образ чела-на-веле мне гораздо ближе...может я уже слишком стар? или, меня больше задрало переодевание в офисе из памперса в шкурку офисного планктона,чем просачивание сквозь пробки и подрезания ведроверов...!?!?
и я хочу, наконец то, ездить свой челнок "дом-работа-работа-дом" в гражданке?

[velopas]

Велосипедизация неплохой проект, но с другой стороны их велопарады с перекрытием дорог - это просто ужас. Вместо того, чтобы налаживать взаимопонимание между машинами и велосипедами, это только увеличивает злость по отношению к велосипедистам. Вся эта история с установкой велопарковок тоже ерунда. Ребята не понимают, наверное, что на велопарковки тратятся налоговые деньги, причем неизвестно насколько большие, а если даже везде их наставить - то именно из-за новых велопарковок начнут ездить только пару человек. Ни разу не было ситуации за последние 4 года, что негде прикрепить велосипед. даже в европе порой сложнее с тем, где велосипед крепить. Очень похвально, что они тратят своё время на это, но в результате то ничего нет. Контактом не пользуюсь, поэтому пишу тут.
А насчет велосипедной одежды - тут без разницы в чем ездить, хоть в костюме. Я, например, часто в пиджаке передвигаюсь и это мне не мешает ездить со скоростью в 30-35 км в час. Изменено 1 октября 2013 г. пользователем velopas

[Змей Гуревич]

контора писал(а) Tue, 01 October 2013 12:25

olegus78rus писал(а) Mon, 30 September 2013 21:59

Повесилили меня ответы, если честно. Особенно фраза о том, что они ничерта не умеют, но учатся для того, чтобы учить других. У кого они учатся интересно? Хотя, пропагандировать корзинкеров довольно просто. А суровые мужики с бородами по уши в говнище, которые не вписываются в их формат вообще повеселило. Очень объективная оценка отлично экипированного байкера или гонца, имеющего при этом прекрасную физическую форму. Так что потенциальным волонтерам свысока приглашающихся на ИХ покатушки стоит задуматься какой им создан образ в глазах гломурной кисы в каблуках на стриде...

вот выскажу крамольную мысль, но камрад , мне понравились твои вопросы, а ещё больше их ответы...и их образ чела-на-веле мне гораздо ближе...может я уже слишком стар? или, меня больше задрало переодевание в офисе из памперса в шкурку офисного планктона,чем просачивание сквозь пробки и подрезания ведроверов...!?!?
и я хочу, наконец то, ездить свой челнок "дом-работа-работа-дом" в гражданке?

вопрос велоодежды - это вопрос чистоты на дорогах и дальности перемещени. и все. не проехать по нашему городу 15 км в пиджаке и вельветовых светло коричневъ ботинках. . будешь как свинья

[z6862]

hassisin писал(а) Tue, 01 October 2013 11:35

И кису и фиксера пешеходы выдавят на проезжую часть.

На проезжую часть, только регулярные штрафы выдавят.

[PaaLadin]

Змей Гуревич писал(а) Tue, 01 October 2013 13:47

вопрос велоодежды - это вопрос чистоты на дорогах и дальности перемещени. и все. не проехать по нашему городу 15 км в пиджаке и вельветовых светло коричневъ ботинках. . будешь как свинья

Вот читаю я тебя, и складывается у меня впечатление, что ты последнее время редко ездишь по нашему городу.
Вспомни, во что я был одет нижней частью на пробеге с КРТИ? Светлые кожаные сандали, светло-бежевые брюки. Кстати брюки\бриджи из последних моделей выпускаемых отнюдь не велосипедной компанией. Хитрая пуговка и петелька и брюки превращаются в бриджи удобные для велоезды с открытой цепью.
Да и г-н Карпов туда тоже не в грязной велоформе приехал, а вполне себе в пиджаке.

Единственный раз, когда я усвинячился за этот сезон - это моё возвращение домой через Выборгское шоссе, на выезде из Парголово на развязке с КАД забило ливнесток, и была лужа в 2,5 ряда с глубиной сантиметров 30 (по каретку) и протяжённостью метров 15. Там, да, пришлось с разгону преодолевать и вымокнуть порядком, но это уже по дороге домой - ехал бы я в офис, поискал бы другой путь объезда.

[Змей Гуревич]

PaaLadin писал(а) Tue, 01 October 2013 16:05

Змей Гуревич писал(а) Tue, 01 October 2013 13:47

вопрос велоодежды - это вопрос чистоты на дорогах и дальности перемещени. и все. не проехать по нашему городу 15 км в пиджаке и вельветовых светло коричневъ ботинках. . будешь как свинья

Вот читаю я тебя, и складывается у меня впечатление, что ты последнее время редко ездишь по нашему городу.
Вспомни, во что я был одет нижней частью на пробеге с КРТИ? Светлые кожаные сандали, светло-бежевые брюки. Кстати брюки\бриджи из последних моделей выпускаемых отнюдь не велосипедной компанией. Хитрая пуговка и петелька и брюки превращаются в бриджи удобные для велоезды с открытой цепью.
Да и г-н Карпов туда тоже не в грязной велоформе приехал, а вполне себе в пиджаке.

Единственный раз, когда я усвинячился за этот сезон - это моё возвращение домой через Выборгское шоссе, на выезде из Парголово на развязке с КАД забило ливнесток, и была лужа в 2,5 ряда с глубиной сантиметров 30 (по каретку) и протяжённостью метров 15. Там, да, пришлось с разгону преодолевать и вымокнуть порядком, но это уже по дороге домой - ехал бы я в офис, поискал бы другой путь объезда.

Да, согласен с этим. Карпов вообще был в белом костюме. НО это лето и сухо.

[С`АндрО]

PaaLadin писал(а) Tue, 01 October 2013 16:05

Змей Гуревич писал(а) Tue, 01 October 2013 13:47

вопрос велоодежды - это вопрос чистоты на дорогах и дальности перемещени. и все. не проехать по нашему городу 15 км в пиджаке и вельветовых светло коричневъ ботинках. . будешь как свинья

Вот читаю я тебя, и складывается у меня впечатление, что ты последнее время редко ездишь по нашему городу.

У меня о тебе складывается такое же впечатление...
Когда в Питере сухо и жаркоВозможно одежда пачкается не так интенсивно , но вот открытые потные участки тела после пары часов езды от пыли можно отскабливать.
А когда в городе наступает холодная дождливая осень, то после получаса езды я через очки лиц не вижу от осевшей на них грязной воды поднятой камазами и маршрутками, и что говорить о том когда дороги будут посыпать песком с солью....

[PaaLadin]

Змей Гуревич писал(а) Tue, 01 October 2013 16:13

Да, согласен с этим. Карпов вообще был в белом костюме. НО это лето и сухо.

Ради эксперемента решил повозить сына в школу\из школы в ближайшие дни. Сейчас вроде осень, мокро, грязно.


С`АндрО писал(а) Tue, 01 October 2013 16:20

PaaLadin писал(а) Tue, 01 October 2013 16:05

Змей Гуревич писал(а) Tue, 01 October 2013 13:47

вопрос велоодежды - это вопрос чистоты на дорогах и дальности перемещени. и все. не проехать по нашему городу 15 км в пиджаке и вельветовых светло коричневъ ботинках. . будешь как свинья

Вот читаю я тебя, и складывается у меня впечатление, что ты последнее время редко ездишь по нашему городу.

У меня о тебе складывается такое же впечатление...
Когда в Питере сухо и жаркоВозможно одежда пачкается не так интенсивно , но вот открытые потные участки тела после пары часов езды от пыли можно отскабливать.
А когда в городе наступает холодная дождливая осень, то после получаса езды я через очки лиц не вижу от осевшей на них грязной воды поднятой камазами и маршрутками, и что говорить о том когда дороги будут посыпать песком с солью....

Блин, С'Андро, какие из открытых участков тела потеют? У меня такое ощущение, что мы не только в разных Петербургах катаемся, но и разной физиологией обладаем. Изменено 1 октября 2013 г. пользователем PaaLadin

[olegus78rus]

По поводу физиологии ты абсолютно прав. Разные люди потеют по-разному.

[Question]

Ноги заливает. Вероятно, конечно, зависит от покрышки и крыльев.

[контора]

PaaLadin писал(а) Tue, 01 October 2013 16:48

....Блин, С'Андро, какие из открытых участков тела потеют? У меня такое ощущение, что мы не только в разных Петербургах катаемся, но и разной физиологией обладаем.

какая светлая мысль, оказывается, те о ком мы заботимся, (потенциальные передвигунцы на велах)не все имеют физиологию (стиль и маршруты езды) как у тех продвинутых которые учат как ездить ...

я вот тоже за 15 км из коломяг в центр на восстания или там на якорную пару раз могу прокатится в гражданке, но если речь идёт о "5 раз в неделю круглы год", то только велоодежда.. причём грязи на неё собирается вполне себе достаточно, чтоб меня не пускали в общую стиральную машину...
а про плёнку на очках, так это вообще жесть... полностью присоединяюсь к С'Андро

[mitya]

Змей Гуревич писал(а) Sun, 29 September 2013 21:45

spaar писал(а) Sun, 29 September 2013 20:26

Дело в количестве желающих использовать велосипед "от природы"? Или откуда это желание берётся?

Главный тезис для евроейцев - это на мой взгляд большая любовь. К деньгам. И помощь государства направленная на то, чтобы люди ездили на велосипеде. Я в Амстердаме и Копенгагене был много раз. Работаю там часто. МОжно отметить, что парковок в этих городах считай что нет. особенно для моей машины 2.40 высотой. А припарковать автомобиль на весь день - это просто нереально ни за какие деньги. С другой стороны дорогой общественный транспорт и превосходная велоинфраструктура. Вот и весь секрет. Питер легко сделать аналогом: метро 100 рублей, парковка - 50 рублей в час и не более 3х часов. И все . Будет тут велосипедная мекка

если уж аналогии цен проводить, то полные. пусть билет будет 100 руб., но при этом я его, по предъявлении квитанции с налогов спишу.

[Змей Гуревич]

mitya писал(а) Tue, 01 October 2013 17:15

Змей Гуревич писал(а) Sun, 29 September 2013 21:45

spaar писал(а) Sun, 29 September 2013 20:26

Дело в количестве желающих использовать велосипед "от природы"? Или откуда это желание берётся?

Главный тезис для евроейцев - это на мой взгляд большая любовь. К деньгам. И помощь государства направленная на то, чтобы люди ездили на велосипеде. Я в Амстердаме и Копенгагене был много раз. Работаю там часто. МОжно отметить, что парковок в этих городах считай что нет. особенно для моей машины 2.40 высотой. А припарковать автомобиль на весь день - это просто нереально ни за какие деньги. С другой стороны дорогой общественный транспорт и превосходная велоинфраструктура. Вот и весь секрет. Питер легко сделать аналогом: метро 100 рублей, парковка - 50 рублей в час и не более 3х часов. И все . Будет тут велосипедная мекка

если уж аналогии цен проводить, то полные. пусть билет будет 100 руб., но при этом я его, по предъявлении квитанции с налогов спишу.

Да, я конечно смотрю на эти города, как приезжий. Не скажу турист, но приезжий. И тут конечно смотрю на цену в лоб. А про скидки для местных только слышал. Не просясните ситуацию скажем в вашем случае?

[mitya]

про скидки я не говорил, их нет
а снять с налогов проезд с места работы до дома и обратно можно, раз в году, налоговую декларацию представляя
или, как вариант, работодатель это сделает за вас, тогда вы ему ежемесячно билеты сдаёте, он их вам сразу компенсирует, а потом уже сам, в годовом отчёте, списывает
а билетный автомат - для всех един

[Агент Бугемот]

Цитата:

вот выскажу крамольную мысль, но камрад , мне понравились твои вопросы, а ещё больше их ответы...и их образ чела-на-веле мне гораздо ближе...может я уже слишком стар? или, меня больше задрало переодевание в офисе из памперса в шкурку офисного планктона,чем просачивание сквозь пробки и подрезания ведроверов...!?!?
и я хочу, наконец то, ездить свой челнок "дом-работа-работа-дом" в гражданке?

Сегодня приехал на работу, аврал такой, что переодеться некогда - так и сижу весь день в комбезе, раздаю задачи другим и контролирую их выполнение. Какая такая шкурка, камрад, о чём речь?

[контора]

а я бы ещё усугубил...вот когда я тихо мирно сам с собою, весь такой одинокий катаю свой челнок, то в мире полная гармония...

но, как только появляются "планы на вечер" ...типа, встретися с кем нить в кафе, посидеть в кино, просто прогуляться по набережной с друззями...
вот, тогда байк приходится оставлять дома и не потому что его негде приткнуть, а потому что берешь его - едешь в велоодежде, а в велоодежде гражданская жизнь ...

ну не комильфо мне сидеть в кино в памперсе...или в балет в виндстоперных штанах...

так что , когда мне говорят, что есть люди которые хотят сделать так, чтобы в городе на байке можно было жить в гражданке (блондинка на стриде и в стрингах как то так), то я с ними...

[plumbum]

согласен с Форсом.
до тех пор, пока байкер носит лосины- это субкультура. как только он в повседневной одежде едет на городском веле, то это уже культура.

гастарбайтеры в этом смысле более культурные, нежели субкультурные

[ArsWolfBeast]

mitya писал(а) Tue, 01 October 2013 17:29

про скидки я не говорил, их нет
а снять с налогов проезд с места работы до дома и обратно можно, раз в году, налоговую декларацию представляя
или, как вариант, работодатель это сделает за вас, тогда вы ему ежемесячно билеты сдаёте, он их вам сразу компенсирует, а потом уже сам, в годовом отчёте, списывает
а билетный автомат - для всех един

весь смысл теряется. Нефиг жить далеко от работы

[AlexTrub]

Gadskiy_papa писал(а) Mon, 30 September 2013 22:14

Я высказал свое мнение, не адресно, в пространство.. Оно кому то не нравится? Ок это нормально, все люди разные.. Но нет же налетели "сектанты-активисты" и давай переубеждать, а я опять не понимаю зачем?

Никто никого не переубеждает. Просто было бы интересно услышать хоть какие-то аргументы. Позиция "спрос рождает предложение" в этом топике расписана подробно и ЛОГИЧНО. Хотелось бы и с вашей стороны услышать нечто подобное (в смысле нечто более подробное и логичное чем просто "я так щетаю"). А если ограничиваться аргументами, что все люди разные, то зачем вообще нужны обуждения и вообще форум? Зачем сообщать кому-то свою точку зрения? Ведь все люди разные, все равно не поймут.

[AlexTrub]

Gadskiy_papa писал(а) Mon, 30 September 2013 21:45

Мне вообще лень спорить с дураками, так что рекомендую присоединиться к моему пред идущему оппоненту;)

А за такие фразы я бы на месте модераторов бан давал.

[Агент Бугемот]

Цитата:

Позиция "спрос рождает предложение" в этом топике расписана подробно и ЛОГИЧНО

А вот и нет. Нелогично. Основной контингент "гражданских" велосипедистов абсолютно не нуждается в компонентах серий Shimano Deore или 105, в шипованной резине, в велоодежде и велообуви. Как сказали бы какие-нить маркетологи, "другая структура спроса". Соответственно, и предложение будет несколько отличаться от того, на что надеются некоторые из нас.

[schors]

Агент Бугемот писал(а) Wed, 02 October 2013 14:45

А вот и нет. Нелогично. Основной контингент "гражданских" велосипедистов абсолютно не нуждается в компонентах серий Shimano Deore или 105,

Такая конкретика - да. Но MTB и их гибриды плотно заняли нишу и даже мнение Велосипедизации о круизерах такое оптимальное соотношение по удобство/цена/обслуживание не собьёт. Так что MTB-обвязка будет в спросе и на это я например надеюсь.

Цитата:

в шипованной резине,

С одной стороны в европах почти не ездят на шипах, с другой стороны, я например таки осознаю наши реалии, и что разве что мои внуки увидят дорожки, по которым можно будет без шипов ездить зимой. Если я не прав, то и хрен с ними, с шипами.

Цитата:

в велоодежде и велообуви.

Когда я писал про одежду и обувь, я не имел ввиду штаны с памперсом и шимановские контакты. Я даже специально оговорился, что у нас нет и культуры хождения пешком. Пешкодизацию я тоже поддержу всеми своими силами. Пройдите пяток километров вот прямо сегодня. Посмотрите на людские пробки перед лужами. Посмотрите в гололёд что с людьми делается. Это в Питере, где это всё обычная такая погода в сезон. У людей тапочки на ногах. Я вот к своему деловому костюму не смог подобрать. Хожу или в начищенных берцах, или в трекингах. Ну вот блин нет обуви. Именно такю одежду и обувь я имел ввиду. С одеждой чуть проще - более менее выбор курток и штанов есть в спортивных магазинах и спортивный стиль верхней одежды вполне ок в окружении сегодняшних стереотипов. Но подобрать... я вот не представляю что сейчас надеть. Экспериментирую в рамках финансовых возможностей. Спросить не у кого. Тут вы мне посоветуете гейское надеть, а там джинсы, которые протрутся через неделю.

Кстати, вот у меня проблема с трусами. Протираю как раз за неделю. покупаю чаще мыла.

[Агент Бугемот]

Цитата:

Такая конкретика - да. Но MTB и их гибриды плотно заняли нишу и даже мнение Велосипедизации о круизерах такое оптимальное соотношение по удобство/цена/обслуживание не собьёт. Так что MTB-обвязка будет в спросе и на это я например надеюсь.

Не будет. Потому как "гражданскому" откровенно по фигу, что установлено на его велосипеде и как оно работает. Я тут купил у одного такого "гражданского" старенький МТБ, чтоб не жалко убивать зимой. Чел уверял меня, что "всё обслужено, настроено и смазано". Я уж своими руками потом менял тормоза (ни к чёрту), педали (совсем были скользючие), правил колесо (не хватало двух спиц), не говоря уж о мелочах вроде выравнивания руля и подкачки шин (по 0.8 атмосферы было в каждой). На очереди замена каретки (трещит при езде...). И это использовалось в качестве "семейного велосипеда" (Wheeler 2007 года, мне достался за 3000 руб ). Так какой такой спрос на "МТБ-обвязку"? Жизненный цикл прогулочного МТБ: купил и забыл.

Про обувь ты сам же писал:

Цитата:

Про обувь я не просто так спросил. У нас и пешком-то ходить культуры нет - фиг найдёшь. Ну это я династийный турист и сразу знаю куда сунуться. Но я и не стесняюсь в вибрамах на деловую встречу припереться, могу себе позволить. А много людей, которые не могут. Держатся и за какой-никакой дресс-код, за работу, должность и так далее. И таких большинство. Но даже без них - мне не нравится в вибрамах, нет в той обувке расчёта, что я кручу ногами.

Правда думаешь, что у "гражданских" велосипедистов будет спрос на обувку, где "есть расчёт, что ты крутишь ногами"?

[varart]

Из чисто эгоистических соображений, мне было бы более комфортно, если бы велосипедистов было бы меньше. В этом смысле я против велосипедизации как таковой. Но я живу в реальном мире, а не в мире эротических снов, и понимаю, что объективно людей на велосипедах будет все больше на дорогах. И, конечно же, мне хотелось бы, чтобы они были грамотными водителями и грамотными владельцами велотранспорта.
В этом смысле я рад за то, что есть такая организация как "Велосипедизация" и приветствую их энтузиазм. А если они еще и с депутатами на короткой ноге, вообще молодцы.

[Nodens]

schors писал(а) Wed, 02 October 2013 15:01

Кстати, вот у меня проблема с трусами. Протираю как раз за неделю. покупаю чаще мыла.

может стоит спилить напильником трудовую мозоль на жопе? Ну или на шило надеть резиновый колпачок.

Цитата:

Было совершенно правильно сказано - спрос рождает предложение.

100500 дроческоперов рождают предложение только на дроческопы и самые популярные расходники для дроческопов. И ни на что больше. Сколько у нас магазинов где можно купить дроческоп? Овер 9000. А где можно найти ссальники для вилки, башинги в аморт, нормальные ролики для переклюков. Один есть такой магазин на весь город - чиллен, в алене правда когда-то тоже запчасти были в изобилии но больше их там не наблюдается за что посылаю им луч поноса. Хотя МТБ движение тоже растёт и нормальные магазины развиваются но заслуги всяких канализаций, инвентаризаций, велосипедизаций и прочих профанаций в этом нет.

[TarasB]

Nodens писал(а) Wed, 02 October 2013 20:50

ссальники для вилки

а ещё 1ск системы, особенно на мелкое число зубьев
а ещё зч для планетарок

[chesha]

Nodens писал(а) Wed, 02 October 2013 20:50

100500 дроческоперов рождают предложение только на дроческопы и самые популярные расходники для дроческопов.

+1
купить что-либо не на дроческоп сложновато, даже с увеличением количества людей на шоссерах в магазинах сплошное Шимано продается, я с своей Кампой как белая ворона, тормозные колодки купить проблема, а точнее нереально. Да и с Шимано проблемы, "О, хотите Холлоутек с Итальянской резьбой, Вам повезло, у нас есть только ДураЭйс. С Вас 2900" 0_о

[Nodens]

chesha писал(а) Wed, 02 October 2013 21:14

даже с увеличением количества людей на шоссерах в магазинах сплошное Шимано продается

Мне кажется, шоссе у нас гораздо большая непопса даже чем околоэкстремальные направления МТБ. Сегодня наблюдал целую охапку 800 рулей а под ними одинокий баран. Ну и на витрине с хопами и кодами одинокие клещи сиротливо лежат в уголке. Вообще кроме барана, шоссейных шипов и клещей ничего шоссейного в магазинах не помню чтобы видел, ну может ещё покрышки. Может конечно я не в те магазины хожу, или вся шоссеробратия у АХ отоваривается.