Изменения в ПДД. Последняя редакция.

[Змей Гуревич]

Итак, вот изменения которые будут внесены на правительство.

http://velopiter.spb.ru/club/pdd2013.html

есть что добавить-убавить? Обращу внимание: здесь будет строго: никакие РАССУЖДЕНИЯ тут не требуются - в другую ветку. тут СТРОГО предложения. все остальное буду отсекать. Болтология на тему хорошо-плохо в отдельную ветку. Тут только конкретные предложения и формулировки Изменено 4 ноября 2013 г. пользователем terra

[MagistR]

Цитата:

2.3.1) «4.4.1 «Велосипедная дорожка». Разрешается движение только на велосипедах и мопедах. По велосипедной дорожке могут двигаться также пешеходы (при отсутствии тротуара или пешеходной дорожки), не создавая помех движению велосипедов и мопедов»;

Убрать из этого пункта мопеды, поскольку их скорость движения может значительно превышать скорость (50 км/ч и выше) других участников движения (в данном случае велосипедистов, и не исключено, пешеходов).

[chimich]

Если это рассуждения - что ж, удаляйте.
Но чтобы что-то предложить, надо понимать суть предлагаемой поправки.
А вот этот пункт я, честно говоря, не понимаю:

Цитата:

«24.1.1. Управлять велосипедом лицам моложе 7 лет разрешается только при движении по тротуарам и пешеходным дорожкам, не создавая помех для движения пешеходов, а также в пределах жилых зон и внутридворовых территорий. Лицам в возрасте от 7 до 14 лет разрешается управлять велосипедом на велодорожках и велопешеходных дорожках, а на проезжей части дороги только в застегнутом велошлеме и в сопровождении совершеннолетнего лица».

У меня он вызывает очень много вопросов.

Могут ли дети до 7 лет ездить:
- по велодорожкам при отсутствии тротуаров?
- по совмещенным велопешеходным дорожкам и по пешеходным частям разделенных велопешеходных дорожек?

Где должны ехать дети 7-14 лет, если велосипедных и велопешеходных дорожек нет, и совершеннолетнего лица с ними тоже нет?

Сколько детей 7-14 лет может ехать по проезжей части в сопровождении одного взрослого? Должен ли этот взрослый быть родственником, учителем, тренером или по дороге может кататься просто компания малознакомых друг с другом тинейджеров, одному из которых есть 18?

[PaaLadin]

Цитата:

1.4) определение термина «Мопед» изложить в следующей редакции:

«Мопед» - двух- или трехколесное транспортное средство, приводимое
в движение двигателем с рабочим объемом не более 50 куб. см и имеющее максимальную конструктивную скорость не более 50 км в час. К мопедам приравниваются велосипеды с подвесным двигателем мощностью более 250 Вт, мокики и другие транспортные средства с аналогичными характеристиками»

Тут правовой вакуум образуется. А если двигатель не подвесной а встроенный конструкционно?
Предлагаю слово подвесной - убрать.

[Змей Гуревич]

chimich писал(а) Fri, 02 August 2013 11:52

Если это рассуждения - что ж, удаляйте.
Но чтобы что-то предложить, надо понимать суть предлагаемой поправки.
А вот этот пункт я, честно говоря, не понимаю:

Цитата:

«24.1.1. Управлять велосипедом лицам моложе 7 лет разрешается только при движении по тротуарам и пешеходным дорожкам, не создавая помех для движения пешеходов, а также в пределах жилых зон и внутридворовых территорий. Лицам в возрасте от 7 до 14 лет разрешается управлять велосипедом на велодорожках и велопешеходных дорожках, а на проезжей части дороги только в застегнутом велошлеме и в сопровождении совершеннолетнего лица».

У меня он вызывает очень много вопросов.

Могут ли дети до 7 лет ездить:
- по велодорожкам при отсутствии тротуаров?
- по совмещенным велопешеходным дорожкам и по пешеходным частям разделенных велопешеходных дорожек?

Где должны ехать дети 7-14 лет, если велосипедных и велопешеходных дорожек нет, и совершеннолетнего лица с ними тоже нет?

Сколько детей 7-14 лет может ехать по проезжей части в сопровождении одного взрослого? Должен ли этот взрослый быть родственником, учителем, тренером или по дороге может кататься просто компания малознакомых друг с другом тинейджеров, одному из которых есть 18?

с 7 до 14ти детям без сопровождения взрослых на дороге ездить будет по-прежнему нельзя. Я правда предлагаю ввести пункт, о возможносм снижении возраста по решению субьекта Федерации с 14 до 12 ти лет. Это вполне может быть сделано например на Чукотке . да и во многих других регионах, где автомобиль не заполонил собой все.
Нет, 18 лет достаточно. Человек не должен быть ни родственником ни тренером.
также по пунктам 1 и 2 - да, могут.

[Птица]

А если электровелосипед? Скорость не то чтобы очень большая, однако что-то около 35-40 км/ч. И определения для них в ПДД я не припомню - поправьте, если ошибаюсь.

[Птица]

Змей Гуревич писал(а) Fri, 02 August 2013 13:18

Где должны ехать дети 7-14 лет, если велосипедных и велопешеходных дорожек нет, и совершеннолетнего лица с ними тоже нет?

Это вполне может быть сделано например на Чукотке . да и во многих других регионах, где автомобиль не заполонил собой все.

А что Чукотка? И поближе полно мест, где до сих пор проезжает одна машина в час (например, за Лугой). Что ж, теперь даже с огорода выехать будет нельзя? Нельзя создавать ПДД исключительно для городов

[VORON]

Птица писал(а) Fri, 02 August 2013 13:28

А если электровелосипед? Скорость не то чтобы очень большая, однако что-то около 35-40 км/ч. И определения для них в ПДД я не припомню - поправьте, если ошибаюсь.

Читайте внимательно предлагаемые поправки:
Цитата:

«Велосипед» - транспортное средство, кроме инвалидных колясок, имеющее два колеса или более и приводимое в движение мускульной силой людей, находящихся на нем, или электродвигателем мощностью не более 250 Вт»;

[PaaLadin]

Цитата:

«24.1.1. Управлять велосипедом лицам моложе 7 лет разрешается только при движении по тротуарам и пешеходным дорожкам, не создавая помех для движения пешеходов, а также в пределах жилых зон и внутридворовых территорий. Лицам в возрасте от 7 до 14 лет разрешается управлять велосипедом на велодорожках и велопешеходных дорожках, а на проезжей части дороги только в застегнутом велошлеме и в сопровождении совершеннолетнего лица».

Цитата:

а на проезжей части дороги только в застегнутом велошлеме и одежде либо накидке ярких цветов со световозвращающими элементами занимающими не менее 5% площади ткани, и в сопровождении совершеннолетнего лица. При этом велосипед, в случае если высота сидящего на нём лица не превышает 150 см. от уровня проезжей части, обязан быть оборудован габаритным флажком размерами не менее чем 15х15 см. представляющим из себя красный и жёлтый треугольники равного размера. Флажок должен быть закреплён в районе заднего колеса либо багажника велосипеда и находится в пределах 160-190 см. над уровнем проезжей части. Допускается оборудование навершия флагштока световозвращающими элементами и\или габаритным огнём красного цвета.

Предлагаю в таком виде, т.к. если мы выпускаем этими правилами ребёнка от 7-ми лет на проезжую часть, то надо понимать, что его не видно из кабины грузовика.

[Змей Гуревич]

Птица писал(а) Fri, 02 August 2013 13:35

Змей Гуревич писал(а) Fri, 02 August 2013 13:18

Где должны ехать дети 7-14 лет, если велосипедных и велопешеходных дорожек нет, и совершеннолетнего лица с ними тоже нет?

Это вполне может быть сделано например на Чукотке . да и во многих других регионах, где автомобиль не заполонил собой все.

А что Чукотка? И поближе полно мест, где до сих пор проезжает одна машина в час (например, за Лугой). Что ж, теперь даже с огорода выехать будет нельзя? Нельзя создавать ПДД исключительно для городов

птица, куку! . по нынешним правилам детям 7-14 ВООБЩЕ никак нельзя нигде по дорогам ездить . то есть, ТЕПЕРЬ по крайней мере можно будет в сопровождении взрослых. Ранее было нельзя НИКАК.

[chimich]

Змей Гуревич писал(а) Fri, 02 August 2013 13:18

с 7 до 14ти детям без сопровождения взрослых на дороге ездить будет по-прежнему нельзя.

А по тротуарам?

[Змей Гуревич]

chimich писал(а) Fri, 02 August 2013 14:09

Змей Гуревич писал(а) Fri, 02 August 2013 13:18

с 7 до 14ти детям без сопровождения взрослых на дороге ездить будет по-прежнему нельзя.

А по тротуарам?

задумался, задал вопрос Игорю Петровичу.

[bpeme4ko]

Змей Гуревич писал(а) Thu, 01 August 2013 23:44

Итак, вот изменения которые будут внесены на правительство.

http://velopiter.spb.ru/club/pdd2013.html

есть что добавить-убавить? Обращу внимание: здесь будет строго: никакие РАССУЖДЕНИЯ тут не требуются - в другую ветку. тут СТРОГО предложения. все остальное буду отсекать. Болтология на тему хорошо-плохо в отдельную ветку. Тут только конкретные предложения и формулировки

Мотоциклы на велодорожках нужно запретить (или ввести дополнительную уточняющую табличку "в том числе на мопеде", которую можно вешать под знак "велодорожка" где-нибудь далеко за городом).

Необходимо также добавить в тот пункт, где запрещается парковка на тротуаре, запрет на парковку и временную остановку (!) на велодорожке и велополосе.

В целом грамотные поправки. С реализацией, конечно, будет много трудностей, но начало положено и это главное.

[Jora]

Общее замечание: необходимо разделить велосипеды и мопеды. Соответственно, нужны знаки "также для мопедов" и различия между "полоса для велосипедов" и "полоса для велосипедов и мопедов".

Далее, на велопешеходной дорожке и на тротуаре мопедам делать нечего. Велодорожка в некоторых случаях может быть также использована мопедами, нужен специальный знак или табличка (типа möpille sallittu, но лучше с картинкой).

Ещё, очень важно: необходимо предуспотреть в некоторых случаях возможность движения велосипедов по полосе для маршрутных транспортных средств, соответственно, нужен новый знак или табличка на знак "полоса для МТС" (типа "разрешается также велосипедам") Изменено 2 августа 2013 г. пользователем Jora

[Kullx]

Jora писал(а) Fri, 02 August 2013 17:21

Ещё, очень важно: необходимо предуспотреть в некоторых случаях возможность движения велосипедов по полосе для маршрутных транспортных средств, соответственно, нужен новый знак или табличка на знак "полоса для МТС" (типа "разрешается также велосипедам")

Такой знак предусмотрен. 8.24.

Цитата:

Далее, на велопешеходной дорожке и на тротуаре мопедам делать нечего.

Так именно так и написано же.
Мопедам можно будет только на велосипедную дорожку и велополосу. На тротуар и велопешеходную дорожку - вообще никаким образом.

[boras]

Змей Гуревич писал(а) Fri, 02 August 2013 13:55

...
птица, куку! . по нынешним правилам детям 7-14 ВООБЩЕ никак нельзя нигде по дорогам ездить . то есть, ТЕПЕРЬ по крайней мере можно будет в сопровождении взрослых. Ранее было нельзя НИКАК.

И это есть правильно!!! Детям, до 14-т и лет нечего делать на проезжей части!

[VORON]

boras писал(а) Fri, 02 August 2013 18:07

И это есть правильно!!! Детям, до 14-т и лет нечего делать на проезжей части!

Включая дальние деревни, где в момент выхода из дома оказываешься на проезжей части?

[boras]

VORON писал(а) Fri, 02 August 2013 18:54

boras писал(а) Fri, 02 August 2013 18:07

И это есть правильно!!! Детям, до 14-т и лет нечего делать на проезжей части!

Включая дальние деревни, где в момент выхода из дома оказываешься на проезжей части?

Не занимайтесь демагогией! Вы ещё лесные тропинки назовите проезжей частью!

[nemchenik]

вызывает вопрос знак 5.13.4



мне кажется велосипед на этом знаке нужно перевернуть в ту же сторону, куда показывает стрелка

[Вечный-Двигатель]

boras писал(а) Fri, 02 August 2013 21:21

VORON писал(а) Fri, 02 August 2013 18:54

boras писал(а) Fri, 02 August 2013 18:07

И это есть правильно!!! Детям, до 14-т и лет нечего делать на проезжей части!

Включая дальние деревни, где в момент выхода из дома оказываешься на проезжей части?

Не занимайтесь демагогией! Вы ещё лесные тропинки назовите проезжей частью!

а ведь как то не ясно получается, есть же в России полно маленьких городов и поселков городского типа со своими внутренними дорогами, машин там мало да и ехать толком некуда на них. А как же детям ? только по дворам катать? - пешеходных зон в таких местах немного как то да и они часто такие что и пешком там не пройдешь а как же дороги между деревнями котор бывают без твердого покрытия в том числе?

[Bulawka]

boras писал(а) Fri, 02 August 2013 21:21

Не занимайтесь демагогией! Вы ещё лесные тропинки назовите проезжей частью!

Это -- правила. Вернее, Правила. Здесь ВСЁ должно быть формализовано.
Проезжая часть единственной дороги в деревне и проезжая часть восьмиполосного шоссе --
имеют абсолютно одинаковое значение согласно ПДД.
Более того, если они пересекаются (и деревенская посыпана песком), то при отсутствии знаков приоритета их пересечение будет равнозначным перекрёстком со всеми вытекающими,
даже если по шоссе 100 машин в минуту, а по деревенской одна в сутки.

[v1adimir.z]

Извиняюсь,глубоко не вникал в редакцию ПДД,но всегда считал,что нужно увеличить расстояние 1 метр от края дороги до 2-х метров(хотя бы 1,5 метра).Можно это расстояние сделать более гибким - в зависимости от количества полос проезжей части(но я только за 2 метра).

Изменено 3 августа 2013 г. пользователем v1adimir.z

[Leonidp]

Не знаю точно в какой пункт правил, но на мой взгляд надо обязательно внести следующее:
"При пересечении дороги или шоссе с разноуровнемыми развязками (например развязки КАД и теперь ещё ЗСД) или дорогами, имеющими уширение для въезда или съезда с них, велосипедист должен двигаться по крайней правой полосе разрешающей движение в прямом направлении и иметь преимущество перед автотранспортом выезжающим на развязку или въезжающим с неё"
Потому что по существующим правилам такое движение просто невозможно

[eugene]

v1adimir.z писал(а) Sat, 03 August 2013 09:44

Извиняюсь,глубоко не вникал в редакцию ПДД,но всегда считал,что нужно увеличить расстояние 1 метр от края дороги до 2-х метров(хотя бы 1,5 метра).Можно это расстояние сделать более гибким - в зависимости от количества полос проезжей части(но я только за 2 метра).

какой 1 метр???

[v1adimir.z]

eugene писал(а) Sat, 03 August 2013 10:22

v1adimir.z писал(а) Sat, 03 August 2013 09:44

Извиняюсь,глубоко не вникал в редакцию ПДД,но всегда считал,что нужно увеличить расстояние 1 метр от края дороги до 2-х метров(хотя бы 1,5 метра).Можно это расстояние сделать более гибким - в зависимости от количества полос проезжей части(но я только за 2 метра).

какой 1 метр???

Теперь я знаю,как выглядят тролли.

[Andrey146]

Обновления: Sat, 03 August 2013 12:53] Изменено 21 ноября 2013 г. пользователем Andrey146

[STinger]

Цитата:

Такой знак предусмотрен. 8.24.

Однако в тексте буквами про это нигде не написано, а значит вешать такой знак никто не будет, особенно на лиговке. Вообще я считаю, что надо по дефолту разрешить ездить на велосипеде по полосам для МТС, а там где опасно - запрещать знаками.

[TarasB]

v1adimir.z писал(а) Sat, 03 August 2013 09:44

Извиняюсь,глубоко не вникал в редакцию ПДД,но всегда считал,что нужно увеличить расстояние 1 метр от края дороги до 2-х метров(хотя бы 1,5 метра).Можно это расстояние сделать более гибким - в зависимости от количества полос проезжей части(но я только за 2 метра).

Какой 1 метр?
[2]

[Kullx]

v1adimir.z писал(а) Sat, 03 August 2013 10:45

Теперь я знаю,как выглядят тролли.

В зеркало заглянули?

Andrey146 писал(а) Sat, 03 August 2013 10:50

сейчас действует общее правило обгона-не ближе 1,5м
никто его не соблюдает и не помнит
а надо бы ввести не ближе чем 2м для Вело(как в Германии)

никто не помнит потому что уже давно отменили формулу расчета минимального бокового интервала, никаких 1.5м нет (да и раньше не было, было 0.7м+разница скоростей, если не ошибаюсь).

Сейчас требуется соблюдать боковой интервал, обеспечивающий безопасность движения. Для кого-то это и 10см.

STinger писал(а) Sat, 03 August 2013 11:59

Цитата:

Такой знак предусмотрен. 8.24.

Однако в тексте буквами про это нигде не написано, а значит вешать такой знак никто не будет, особенно на лиговке. Вообще я считаю, что надо по дефолту разрешить ездить на велосипеде по полосам для МТС, а там где опасно - запрещать знаками.

А где вы видели, что бы иные знаки описывались в тексте ПДД?
Они все выделены в приложение.
Все нормально выглядит. Где посчитают возможным ехать на велосипеде - довесят таблички.

[Andrey146]

Обновления: Sat, 03 August 2013 12:53]
Изменено 21 ноября 2013 г. пользователем Andrey146

[bpeme4ko]

А что с дурацким правилом, которое запрещает переезжать по пешеходному переходу на велосипеде? Его отменят?

Знаки "велопешеходная дорожка" появятся, в том числе, на некоторых существующих тротуарах. И эти велодорожки еще много лет будут пересекать дороги именно в виде классической "зебры". Нужно обязательно предусмотреть, что по этой "зебре" можно ехать. И что автомобили, поворачивающие направо/налево, обязательно должны в таком случае пропускать велосипедистов, как и пешеходов. Иначе теряется весь смысл велодорожки.

[TarasB]

bpeme4ko писал(а) Sat, 03 August 2013 12:43

А что с дурацким правилом, которое запрещает переезжать по пешеходному переходу на велосипеде? Его отменят?

Ты реально не понимаешь, зачем этот пункт?
А ты в курсе, что тот нуботротуарщик, которому так трудно сесть на велосипед, что он никогда не слезает на переходах, рискует жизнью намного больше, чем ездок по ПЧ?
Цитата:

Иначе теряется весь смысл велодорожки.

Всё правильно, в тротуарных велодорожках смысла (в качестве транспортной артерии) нет.
У них смысл - как резервация для обучающихся. Изменено 3 августа 2013 г. пользователем TarasB

[Andrey146]

Обновления: Sat, 03 August 2013 12:53]
Изменено 21 ноября 2013 г. пользователем Andrey146

[Kullx]

bpeme4ko, прямого запрета на пересечение ПП сейчас нет.
Есть запрет движения по тротуару, и по логике на ПП попадаешь с него, т.е. нарушение идет за тротуар, а не за ПП.
Так же есть отсутствие приоритета перед пересекающими ПП авто.

Если тротуар станет велопешеходной дорожкой, то попасть на ПП можно будет без нарушения ПДД.
Пункт 4 постановления решат частично проблему приоритета (если авто поворачивает).

Получается как:
регулируемые перекрестки:
половина проезжается на зеленый (поток стоит на красный, им не мешаешь)
вторая половина проезжается с приоритетом (авто поворачивают)
нерегулируемые ПП - не имеешь приоритета в движении, что бы получить приоритет - нужно спешиться и перейти пешком.

[Alex HiNT]

Никакого специального правила, что надо спешиваться на пешпер нет и сейчас. В новой редакции планируется наконец-то разрешить двигаться по тротуару на веле, а значит автоматически и по пешпер.
Более того для водителей там также вроде как есть изменения, что при поворотах надо пропускать не только пешеходов, но и велосипедистов, двигающихся на свой зеленый.

[TarasB]

Alex HiNT писал(а) Sat, 03 August 2013 13:04

Более того для водителей там также вроде как есть изменения, что при поворотах надо пропускать не только пешеходов, но и велосипедистов, двигающихся на свой зеленый.

А модуль телепатии с собой возить новые правила требуют?
А то как-то без него хрен угадаешь, выскочит ли кто-то сбоку на большой скорости, или нет.

[Alex HiNT]

TarasB писал(а) Sat, 03 August 2013 13:14

Alex HiNT писал(а) Sat, 03 August 2013 13:04

Более того для водителей там также вроде как есть изменения, что при поворотах надо пропускать не только пешеходов, но и велосипедистов, двигающихся на свой зеленый.

А модуль телепатии с собой возить новые правила требуют?
А то как-то без него хрен угадаешь, выскочит ли кто-то сбоку на большой скорости, или нет.

Угадывать ничего не требуется. Требуется при повороте не ехать напролом.
А если там подросток/ребенок без велика выскочит сбоку на большой скорости ? Им ведь это и сейчас можно.
Введение этого правила не дает водиле заявить "а он на велике был вот негодяй и я имею право его давить".

[TarasB]

Alex HiNT писал(а) Sat, 03 August 2013 13:49

А если там подросток/ребенок без велика выскочит сбоку на большой скорости ? Им ведь это и сейчас можно.

Это и сейчас проблема для водителей. Не повезло тому, кто так собьёт ребёнка.
Бывают вообще клинические случаи - мамаша не глядя идёт через дорогу в 10 метрах перед ребёнком, ребёнок идёт за ней, выходя из-за стоящей машины. Водитель, ехавший 10 км/ч, конечно же сбил ребёнка, тут же остановился, но ребёнок всё равно получил травму.

[zavigor]

необходимо обязать водителей соблюдать боковую дистанцию до велосипедиста не менее 1 метра,когда они обгоняют его.
ну а если гулять на все, можно заставить уже наконец водителей соблюдать скоростной режим в городе и в населенных пунктах? во франции хотят ограничить скорость в городе 30 км/час. основанием для такого решения стала доказанная прямая зависимость разрешенной скорости и смертности на дорогах.

[hassisin]

Безопасную боковую в 1,5 метра при обгоне. Реально будут проезжать в 0,7, но и это будет лучше чем сейчас.

[Kullx]

Да даже если введут - кто соблюдать будет?
И даже если вдруг гаишники начнут ловить - как замерять будут?
Да хоть 4 метра вводи - ничего не изменится.

Двигайтесь по центру полосы - и вас ровно так же не смогут опережать вплотную без нарушений (движение по разметке).

Надо понимать, что ПДД у нас носит больше рекомендательный характер, остановить может только КоАП.

[Andrey146]

(Обновления: Sun, 88 Sun, 88 1313 77:77)
Изменено 1 декабря 2013 г. пользователем Andrey146

[TarasB]

Kullx писал(а) Sat, 03 August 2013 15:44

Двигайтесь по центру полосы - и вас ровно так же не смогут опережать вплотную без нарушений (движение по разметке).

+1.

А так ну введут запрет, так что, сразу перестанут обгонять впритирку тех, кто жмётся к поребрику? Да нет, зато тому, кто едет по середине полосы, будет труднее не вынуждать приличных водителей нарушать.

[Kullx]

А вам будет лучше, если запретить автомобилям вообще выезжать на дороги? Здесь речь не о том, как сделать идеальные условия для велосипедистов.
Все изменения направлены на то, что бы привычное движение на велосипеде перестало быть нарушением. Это как народную тропу на газоне облагородить.


Сейчас многие в нарушение ездят по тротуару? А почему бы и нет, особенно если там 10 метров без пешеходов?
Превратить тротуар где возможно в велопешеходные дорожки, но при этом оставить тротуары там, где велосипед явно лишний (в центре в основном).

Многие едут по полосе для МТС, ибо так даже безопаснее отчасти? А почему бы и нет - где действительно не будут мешать - повесим знаки - катайтесь!

Захотели с детьми покататься, и приходится нарушать? Вот вам возможность не нарушать!


Поворот налево хочется, а нельзя? Вот - поворачивайте хотя бы там, где встречного потока в несколько полос нет!


Все эти поправки никак не изменят привычки людей.

Вернемся к боковому интервалу.
В первую очередь нарушать его будут сами велосипедисты - пробираясь в пробке. Как только поток двинется - они тут же должны будут расступаться на 2 метра как от зараженного?

Водятлов, пролетающих на сотне впритык не остановят никакие поправки. А большинство все-таки объезжают велосипедистов адекватно. Не за 2 метра, но с действительно безопасным боковым интервалом.

Так какой смысл в такой поправке, если она ничего не изменит, нарушение невозможно зафиксировать, невозможно контролировать соблюдение, наказывать за несоблюдение?

[Andrey146]

(Обновления: Sun, 88 Sun, 88 1313 77:77)
Изменено 1 декабря 2013 г. пользователем Andrey146

[Александра]

hassisin писал(а) Sat, 03 August 2013 15:29

Безопасную боковую в 1,5 метра при обгоне. Реально будут проезжать в 0,7, но и это будет лучше чем сейчас.

+1.
Смотрела трансляцию Тур-де-Франс, во Франции таких знаков понатыкано на дорогах довольно много.

[Kullx]

Желание то хорошее, что б за километр объезжали, везде уступали...
Но не забывайте, что у железных коробок тоже есть права, не только обязанности.

То, что вы предлагаете - нереализуемо.
Это будет пустая строчка в ПДД, на которую никто не будет обращать внимания. Ибо заставлять каждого водителя бегать с рулеткой никто не будет.
Вспоминать такой пункт будут только при ДТП. А если оно произошло - то и по текущим ПДД будет ровно то же самое - несоблюдение безопасного бокового интервала.

[zavigor]

про европейскую норму 1,5 метра мне известно. и эта цифра не с потолка взята, все правила написаны кровью. но предвидя возражения соотечественников, многие из которых не знают даже что велосипедист равноправный участник дорожного движения, согласен уже на 1 метр. зачем это при нашем росийском правовом нигилизме и дурости? просто что бы было. умный поймет для чего это нужно, глупцу можно будет пальцем ткнуть в пункт правил.

[Tormoz]

А если боковой интервал отсчитывать не от велосипедиста, который непонятно где едет, а от края проезжей части?

Как заметил chimich, про возможность движения детей в возрасте от 7 до 14 лет на велосипедах по внутридворовым территориям написать забыли.

В деревнях для движения детей на велосипедах и пешком есть обочина, а если дороги неасфальтированные - то действительно негде.

[boras]

Bulawka писал(а) Sat, 03 August 2013 02:58

boras писал(а) Fri, 02 August 2013 21:21

Не занимайтесь демагогией! Вы ещё лесные тропинки назовите проезжей частью!

Это -- правила. Вернее, Правила. Здесь ВСЁ должно быть формализовано.
Проезжая часть единственной дороги в деревне и проезжая часть восьмиполосного шоссе --
имеют абсолютно одинаковое значение согласно ПДД.
Более того, если они пересекаются (и деревенская посыпана песком), то при отсутствии знаков приоритета их пересечение будет равнозначным перекрёстком со всеми вытекающими,
даже если по шоссе 100 машин в минуту, а по деревенской одна в сутки.

С вами, формалистами, мы потеряли страну, теперь потеряем и детей, которых будут давить, но уже по закону правилам!