Электрички и вело - сезон 2013

[dan2k]

Собственно больная тема, не секрет.

Вчера контры в 100500 раз начали пресовать в тамбуре, и в 100500 раз пришлось доказывать, что ручная кладь в виде байка не подлежит оплате, если переднее колесо откручено.

Насколько я помню, так было последние годы.

Но дама в погонах доказывала обратное, что ручная кладь оплачивается - типа деньги на бочку, ничего не знаю, конечно я ни копейки сверху не дал - при всём уважении.

Давайте разберёмся в каких случаях мы что-то действительно оплачиваем, а в которых ссылаемся на букву закона. Я даже готов распечатать и возить с собой, чтобы показывать текст РЖД всем неверным)) Изменено 29 апреля 2013 г. пользователем dan2k

[TarasB]

Мне даже пальцем повешелить лень ради этих 30 рублей, колесо снимать, то-сё, объяснять кому-то...

[dushman]

Если ВНИМАТЕЛЬНО почитать правила проезда и провозки багажа, то мы обнаружим там цифры означающие габариты оплачиваемого или соответственно неоплачиваемого багажа. Габариты это сумма 3х измерений. Что то около 120см. Вел, без колеса, даже в чехле будет >>>> указанных размеров. Соответственно его надо оплачивать. А вот требовать оплату или не требовать, это уже на усмотрениее контры. Формально они правы. Просто большинство на это "смотрит сквозь пальцы", если переднее снято. Так сказать делают уступку. Тоже самое касается и на вокзале. Например огромные туррюкзаки выходят за эти габариты, но пропускают.

[VORON]

Там у них внутренние распоряжения начальства то признают велик без колеса ручной кладью, то не признают. Отношение к велику менялось уже несколько раз. Мне лень спорить из-за 30 рублей, если просят оплатить, то плачу. При покупке билета на станции велосипед оплачиваю всегда.

[dan2k]

Колесо снимать - зажим вправо дёрнуть - примерно занимает по времени менее трёх секунд.

Так вот, получается, что всегда надо оплачивать?))

Тогда встречный вопрос: кто придумал байку со снятым передним колесом? И зачем я эти годы прокчивал свой скилл спича, когда правда была не на моей стороне?

[dushman]

dan2k писал(а) Mon, 29 April 2013 17:19

Колесо снимать - зажим вправо дёрнуть - примерно занимает по времени менее трёх секунд.

Так вот, получается, что всегда надо оплачивать?))

Тогда встречный вопрос: кто придумал байку со снятым передним колесом? И зачем я эти годы прокчивал свой скилл спича, когда правда была не на моей стороне?

Кто придумал теперь и не узнать, мож к-нить сами контры, дабы уменьшить габариты в вагоне, предложили такой вариант...

[dan2k]

Дело в том, что если ездить раз в год на электроне - мне бы тоже было впадлу что-то там гундосить никому не нужное за трицатку))

Но если ты ездишь каждый или почти каждый день до Питера из области и обратно, а бывает по нескольку раз - то получается накладно, посему и хочется внести ясность.

В общем, делаем окончательный вывод: байк оплачивается ВСЕГДА при любом раскладе.

Значит контры должны вести себя подобающе, а не жевать мыло и делать поблажки, при себе иметь првила, чтобы продемонстрировать аргументы на бумаге - тем более с ними нынче лениво ходят бугаи, размером с футбольное поле))

Сделали бы бесплатный провоз байка и не трахали никому мозг.

[dushman]

dan2k писал(а) Mon, 29 April 2013 18:11

Дело в том, что если ездить раз в год на электроне - мне бы тоже было впадлу что-то там гундосить никому не нужное за трицатку))

Но если ты ездишь каждый или почти каждый день до Питера из области и обратно, а бывает по нескольку раз - то получается накладно, посему и хочется внести ясность.

В общем, делаем окончательный вывод: байк оплачивается ВСЕГДА при любом раскладе.

Уважаемый. Вы противоречите самому себе .
Накладно ездить постоянно и оплачивать байк, со снятым или не снятым колесом. Но при этом оплачивать всегда.

Цитата:

Значит контры должны вести себя подобающе, а не жевать мыло и делать поблажки, при себе иметь првила, чтобы продемонстрировать аргументы на бумаге - тем более с ними нынче лениво ходят бугаи, размером с футбольное поле))

Сделали бы бесплатный провоз байка и не трахали никому мозг.

Контры, такие же точно люди. У них есть родственники, дети, друзья, которые точно так же могут столкнуться с тем, что надо оплачивать багаж. Возможно когда с тебя не берут за байк, они расчитывают что и в случии с выше перечисленеными, другая бригада отнесется с пониманием.

Предлагаю тему закрыть. И ездить как ездили. Потребовали оплатить, оплачиваем. Не потребовали, спокойно едем дальше.

[dan2k]

Уважаемый действительно себе противоречит.
И собственно это проблема уважаемого, и он её точно решит, можно не волноваться. Ибо это его индивидуальная проблема))

Видимо, только уважаемый ездит в электронах каждый день. А весь остальной велопитер безмерно богат или же ему просто по барабану, что является печалькой.

Кстати, для всеобщего сведения: лица, которые работают в пригородных элекропоездах не всегда такие белые и пушистые, как описано выше. А скорее даже совсем наоброт)) Хотя, к чести оных, надо отметить, что вестречаю иногда очень адекватных и добропорядочных работников, с которыми приятно иметь дела.

Проблема изначально стояла в неопределённости - или оплачивать или нет. И пофиг, что они там поблажки делают. Карму себе отмывают. В правилах написано чётко: оплачивать. Собственно для этого и нужны правила, чтобы к ним обращаться в случае противоречивых ситуаций.

Вот теперь вопрос закрыт.

И можно наконец-то переходить к комментариям этого всего Изменено 29 апреля 2013 г. пользователем Odisei

[dushman]

Диалог конты с велосипедистом в элке.
Контра. -"Так уважаемый. Оплачиваем велосипед".
Велосипедист. -"А если я сниму переднее колесо?"
К. -"Тогда не оплачиваем".
В. -"Но он же все равно не влезает в бесплатные габариты?"
К. -Тогда оплачиваем багаж.

[yurezz]

dushman писал(а) Mon, 29 April 2013 18:54

Диалог конты с велосипедистом в элке.
Контра. -"Так уважаемый. Оплачиваем велосипед".
Велосипедист. -"А если я сниму переднее колесо?"
К. -"Тогда не оплачиваем".
В. -"Но он же все равно не влезает в бесплатные габариты?"
К. -Тогда оплачиваем багаж.

Диалог конты с велосипедистом в элке:
К. - Билет нужен?
В. - нет.
контра берет 30р. и идет дальше.
К. - Билет нужен?
В. - да.
к. - тогда оплачиваем велосипед.

[dan2k]

))))))

Вот если бы такая идиллия моделировалась каждый раз.. мы бы не скрестили наше красноречие в этой теме))

[dushman]

yurezz писал(а) Mon, 29 April 2013 19:03

dushman писал(а) Mon, 29 April 2013 18:54

Диалог конты с велосипедистом в элке.
Контра. -"Так уважаемый. Оплачиваем велосипед".
Велосипедист. -"А если я сниму переднее колесо?"
К. -"Тогда не оплачиваем".
В. -"Но он же все равно не влезает в бесплатные габариты?"
К. -Тогда оплачиваем багаж.

Диалог конты с велосипедистом в элке:
К. - Билет нужен?
В. - нет.
контра берет 30р. и идет дальше.
К. - Билет нужен?
В. - да.
к. - тогда оплачиваем велосипед.

Проблемка в том, что формат 30р без билета, сейчас "не канает".

[chimich]

dan2k писал(а) Mon, 29 April 2013 18:45

Видимо, только уважаемый ездит в электронах каждый день. А весь остальной велопитер безмерно богат или же ему просто похерам, что является печалькой.

Какие предложения?
Если провоз вела стоит рублей 70 в день, мне кажется, это вполне посильное удовольствие. Не дороже, чем привычка курить ))
Я на электричках уже давно не езжу. Но когда думал о варианте жить за городом, в мыслях часто появлялась стрида, бромптон и им подобные устройства. Это из реальных вариантов.
Из трудоемких и долгосрочных - торпедировать РЖД и Минтранс предложениями ввести бесплатный провоз спортинвентаря или придумать новый вид абонементов - на провоз велосипеда.
Замутишь сбор подписей?

[yurezz]

dushman писал(а) Mon, 29 April 2013 19:09

yurezz писал(а) Mon, 29 April 2013 19:03

dushman писал(а) Mon, 29 April 2013 18:54

Диалог конты с велосипедистом в элке.
Контра. -"Так уважаемый. Оплачиваем велосипед".
Велосипедист. -"А если я сниму переднее колесо?"
К. -"Тогда не оплачиваем".
В. -"Но он же все равно не влезает в бесплатные габариты?"
К. -Тогда оплачиваем багаж.

Диалог конты с велосипедистом в элке:
К. - Билет нужен?
В. - нет.
контра берет 30р. и идет дальше.
К. - Билет нужен?
В. - да.
к. - тогда оплачиваем велосипед.

Проблемка в том, что формат 30р без билета, сейчас "не канает".

выборгское направление вечер - "канает" практически всегда. гребут на лапу не стесняясь.

[dan2k]

chimich писал(а) Mon, 29 April 2013 19:09

dan2k писал(а) Mon, 29 April 2013 18:45

Видимо, только уважаемый ездит в электронах каждый день. А весь остальной велопитер безмерно богат или же ему просто похерам, что является печалькой.

Какие предложения?
Если провоз вела стоит рублей 70 в день, мне кажется, это вполне посильное удовольствие. Не дороже, чем привычка курить ))
Я на электричках уже давно не езжу. Но когда думал о варианте жить за городом, в мыслях часто появлялась стрида, бромптон и им подобные устройства. Это из реальных вариантов.
Из трудоемких и долгосрочных - торпедировать РЖД и Минтранс предложениями ввести бесплатный провоз спортинвентаря или придумать новый вид абонементов - на провоз велосипеда.
Замутишь сбор подписей?

Ты прикалываешься?)) Какой из меня сборщик подписей, меня свои скорее закопают, даже до РЖД не дойдём)) Да и не верю я в это шоу с каракулями, ибо проходили уже во время выборов в думу.

Верю только в торпедирование торпедой - тогда может и снизойдут влсати в нашей стране и обратят внимание, что да, проблемка есть

Мне лично симпатизирует идея о бесплатном спортинвентаре. Но сам подумай - кто будет такое вводить - когда можно ввести обратное и загрести кучу зелени? Это же не логично, чтобы сделать так, как в нормальной, уважающей себя стране

[dushman]

yurezz писал(а) Mon, 29 April 2013 19:12

выборгское направление вечер - "канает" практически всегда. гребут на лапу не стесняясь.

Ну давайте еще руководству СЗППК напишем "цидулю". Так мол и так. Вечером на Выборгском направлении "гребут на лапу". И тогда о 30ке можно будет забыть

[chimich]

dan2k писал(а) Mon, 29 April 2013 19:19

Мне лично симпатизирует идея о бесплатном спортинвентаре...

Ну есть как бы пример лыж, которые специально оговариваются в правилах проезда - за них денег не берут, хотя в 120 см габаритов они тоже не укладываются. Есть Лыжные стрелы, РЖД велопробег. Т.е. все может оказаться не так глухо, как кажется.

[dan2k]

Да и что лыжи - 2 рейки, перемотанных скотчем))

Скорее всего, там в РЖД сидит лыжник, который захотел прокатиться не один, вот и организовал всё это дело. Готов держать пари, что так оно и есть))

Следовательно нам нужен байкер в РЖД, желательно повыше позицией, чем лыжник))

Долгосрочная это всё песня, хочется же завтра уже сесть в вагон, оборудованный под байки, а к тебе подходит опрятный дежентельмен, деликатно просит предъявить билет за проезд, или приобрести, если ты сел на станции, которая не оборудована кассой

[chimich]

dan2k писал(а) Mon, 29 April 2013 19:33

Долгосрочная это всё песня, хочется же завтра уже сесть в вагон, оборудованный под байки, а к тебе подходит опрятный дежентельмен, деликатно просит предъявить билет за проезд, или приобрести, если ты сел на станции, которая не оборудована кассой

Дык я с этого и начал - что быстрее байки оборудовать под вагон ))

[VORON]

chimich писал(а) Mon, 29 April 2013 19:09

Но когда думал о варианте жить за городом, в мыслях часто появлялась стрида, бромптон и им подобные устройства.

Это при условии, что до электрички ехать по асфальту. Если там грунт, да еще усыпанный камнями, то даже на 20" взвоете.

[Скобарь]

Нищеброд детектед

[Kostantin]

TarasB писал(а) Mon, 29 April 2013 16:59

Мне даже пальцем повешелить лень ради этих 30 рублей, колесо снимать, то-сё, объяснять кому-то...

Вот, кстати, да. Из-за тридцатника нервы себе портить, оно надо? Мне - нет. Тем более, что велик что со снятым колесом, что с не снятым - места занимает до хрена, так что я не чувствую в требовании оплатить его провоз никакой несправедливости.

[prorider]

Kostantin писал(а) Tue, 30 April 2013 01:05

Вот, кстати, да. Из-за тридцатника нервы себе портить, оно надо? Мне - нет. Тем более, что велик что со снятым колесом, что с не снятым - места занимает до хрена, так что я не чувствую в требовании оплатить его провоз никакой несправедливости.

Facepalm

Иногда лучше помолчать.

[Kostantin]

Цитата:

Иногда лучше помолчать.

А это я сам решать буду, молчать мне или нет.

[Brainfire]

prorider писал(а) Tue, 30 April 2013 09:07

Kostantin писал(а) Tue, 30 April 2013 01:05

Вот, кстати, да. Из-за тридцатника нервы себе портить, оно надо? Мне - нет. Тем более, что велик что со снятым колесом, что с не снятым - места занимает до хрена, так что я не чувствую в требовании оплатить его провоз никакой несправедливости.

Facepalm

Иногда лучше помолчать.

Нищеброды-социалисты отакуют!

За байк ещё гуманная цена, относительно основной стоимости проезда. А главное что на месте размещения байка могли бы стоять пара пассажиров скученно или один комфортно. Так что всё ок. По справедливости и даже недорого.

[Ботаник]

Есть такое правило по перевозке багажа и ручной клади:
"Не допускаются к перевозке ручной кладью вещи, которые могут повредить или загрязнить вагон"
И поди докажи контролёру, что велосипед не загрязняет вагон

Я к тому, что копаться в правилах себе дороже
Лучше решать мирно.

По ценам у нас ещё ничего. В Сочи цена за велосипед тоже фиксирована и она выше. Как-то ехал одну станцию, так билет на велосипед был дороже "человеческого".

[VORON]

Ботаник писал(а) Tue, 30 April 2013 09:56

По ценам у нас ещё ничего. В Сочи цена за велосипед тоже фиксирована и она выше. Как-то ехал одну станцию, так билет на велосипед был дороже "человеческого".

В Белоруссии в последний раз цена за велосипед была равна цене за человека. Т.е. стоимость билета удваивается.

[prorider]

Kostantin писал(а) Tue, 30 April 2013 09:14

Цитата:

Иногда лучше помолчать.

А это я сам решать буду, молчать мне или нет.

Я это лишь к тому что невникнув в суть вопроса даете коментарии вообще удаленные от реалией
У людей бывают различные ситуации в жизни в том числе бывает и такое когда 30 рублей в день 60 это много. И это нормально особенно для людей занятых в реальном рыночном секторе. Т.е. продают свои труд и свои умения за реально оцениваемые рынком суммы. Товарищи сидящие на окладе во всяких там НИИ, ФГУПах, и пр. а также смежные дутые отрасли народного хозяйства этого понять не могут и неспособны в принципе( читай другая психология).
Так вот вопрос о том как поступить, тут уже благополучно пережевали в вопрос о том у кого писька больше.( как собственно и всегда на этом форуме). Изменено 30 апреля 2013 г. пользователем prorider

[drzfg]

Сори, если не по теме.

Нужно ли покупать билет на велик для проезда в поезде дальнего следования (велосипед упакован в чехол и снято переднее колесо)? Если в таком состоянии велосипед по сумме трех измерений превышает 180 см (но до 36 кг). Или это считается ручная кладь? Изменено 30 апреля 2013 г. пользователем drzfg

[Костя]

"В поездах дальнего следования в счет установленной нормы провоза ручной клади пассажир может провозить детские коляски, байдарки, велосипеды без мотора в разобранном и упакованном виде."

[voyageur14]

тема очень интересная, сам думаю, как первый в жизни загородный велосезон открыть с помощью "дружественной" РЖД

нашел интересную очень ссылку на сайте северо-западной пассажирской компании. хочу попробовать поболтать с контролером на входе финляндского - а правда ли?)

Вопрос:
Какие правила провоза велосипеда в поездах пригородного сообщения?

Ответ:
Согласно п. 65 «Правил перевозок пассажиров, багажа и грузобагажа на федеральном железнодорожном транспорте» утвержденных Приказом МПС РФ от 26.07.2002 г. № 30 в тамбуре пригородного поезда разрешается за плату провозить не более одного велосипеда В НЕ РАЗОБРАННОМ ВИДЕ.

Стоимость проездного документа (билета) на багаж при оформлении на станции или остановочном пункте, расположенных на территории Санкт-Петербурга составляет 32 руб., а на станции или остановочном пункте, расположенных на территории Ленинградской области 33 руб. независимо от дальности поездки.


http://www.ppk-piter.ru/about/faq/?PAGEN_1=4

Изменено 30 апреля 2013 г. пользователем voyageur14

[PRIZRAK]

voyageur14 писал(а) Tue, 30 April 2013 18:57

Стоимость проездного документа (билета) на багаж при оформлении на станции или остановочном пункте, расположенных на территории Санкт-Петербурга составляет 32 руб., а на станции или остановочном пункте, расположенных на территории Ленинградской области 33 руб. независимо от дальности поездки.

В Лен.обл. 34 рубля.

[ArsWolfBeast]

prorider писал(а) Tue, 30 April 2013 17:49

У людей бывают различные ситуации в жизни в том числе бывает и такое когда 30 рублей в день 60 это много.

А цена проезда на электричке таких людей не смущает? Изменено 30 апреля 2013 г. пользователем ArsWolfBeast

[s_e_r_g]

не поеду на электричке с велом
ну ее к богу

[drzfg]

Костя писал(а) Tue, 30 April 2013 18:32

"В поездах дальнего следования в счет установленной нормы провоза ручной клади пассажир может провозить детские коляски, байдарки, велосипеды без мотора в разобранном и упакованном виде."

Правила я читал. Хочу чтобы объяснил кто-то по-русски бесплатно или за плату?

В счет установленной нормы это ни о чем не говорит. В счет за деньги или в счет чего? Ни черта не ясно
Изменено 30 апреля 2013 г. пользователем drzfg

[Костя]

drzfg писал(а) Tue, 30 April 2013 20:40

Костя писал(а) Tue, 30 April 2013 18:32

"В поездах дальнего следования в счет установленной нормы провоза ручной клади пассажир может провозить детские коляски, байдарки, велосипеды без мотора в разобранном и упакованном виде."

Правила я читал. Хочу чтобы объяснил кто-то по-русски бесплатно или за плату?

В счет установленной нормы это ни о чем не говорит. В счет за деньги или в счет чего? Ни черта не ясно

Значит разобранные и упакованные до 36 кг бесплатно. Изменено 30 апреля 2013 г. пользователем Костя

[drzfg]

[/quote]Значит разобранные и упакованные до 36 кг бесплатно.[/quote]
Спасибо, надеюсь, багажку не заставят оформлять (сумма трех измерений превышает 180 см - это норма ручной клади).
Наконец один вразумительный ответ. Интересно,почему в Правилах провоза багажа не написать именно так, четко и ясно?... Изменено 30 апреля 2013 г. пользователем drzfg

[dan2k]

drzfg писал(а) Tue, 30 April 2013 21:55

Значит разобранные и упакованные до 36 кг бесплатно.[/quote]
Спасибо, надеюсь, багажку не заставят оформлять.
Наконец один вразумительный ответ. Интересно,почему в Правилах провоза багажа не написать именно так, четко и ясно?...[/quote]


Добро пожаловать в мой мир

[Ивашка]

ArsWolfBeast писал(а) Tue, 30 April 2013 19:40

prorider писал(а) Tue, 30 April 2013 17:49

У людей бывают различные ситуации в жизни в том числе бывает и такое когда 30 рублей в день 60 это много.

А цена проезда на электричке таких людей не смущает?

Представим себе ситуацию:человек ездит на работу,например со Стрельны до Ленинского пр.
оплата за проезд-34 р,туда и обратно -68
если он оплачивает вел,то это ещё плюс 68 р.
итого за 20 рабочих дней он оплпчивет в месяц 1360 за себя и столько же за вел,а это уже серьёзная статья расходов,имхо
+выходные,выезды в покатушки и проч.
ps.Кстати на Калищенском направлении(по крайней мере сейчас) снятое колесо-абсолютная гарантия бесплатного провоза байка

[TarasB]

Ивашка писал(а) Wed, 01 May 2013 16:43

Представим себе ситуацию:человек ездит на работу,например со Стрельны до Ленинского пр.

Плохой пример, расстояние не такое большое.
Если ему велик нужен только чтоб с Ленинского 3 км проехать, то ему и складника хватит, провоз бесплатный.
А если ему надо дальше ехать, то он и от Стрельны своим ходом справится.

[Ивашка]

TarasB писал(а) Wed, 01 May 2013 16:49

Ивашка писал(а) Wed, 01 May 2013 16:43

Представим себе ситуацию:человек ездит на работу,например со Стрельны до Ленинского пр.

Плохой пример, расстояние не такое большое.
Если ему велик нужен только чтоб с Ленинского 3 км проехать, то ему и складника хватит, провоз бесплатный.
А если ему надо дальше ехать, то он и от Стрельны своим ходом справится.

А если с Ленинского ехать 10 км,а со Стрельны по Петергофскому кататься не все любители,да и 70 км в день на работу ездить-многовато будет.
При увеличении расстояния,увеличивается и цена билета,не так ли?

[TarasB]

Ивашка писал(а) Wed, 01 May 2013 16:54

А если с Ленинского ехать 10 км

Тогда и по Петергофскому ехать всего ничего.
Чуть проехал - дворец, ещё немного - лента, ещё немного - жёлтая жопа, ещё немного - Доблести, а там и до Жукова и Ленинского рукой подать.

[Д.Ю.]

Удельная -- Шувалово -- целых 34 рубля.
Удельная -- Выборг -- всего лишь 34 рубля.

Колесо снимаю, в основном, не из-за тридцатника, а просто чтоб байк нормально разместить в "невелосипедном" вагоне.

[drzfg]

Итак,сегодня выяснял у проводников по поводу перевозки частично разобранного упакованного велосипеда. Мнений много, но все сошлись в одном. На территории России сабж провозится бесплатно. Если ехать за границу, Белоруссия, Украина, то рекомендуется купить багажный билет, тем более что он стоит копейки по сравнению с пассажирским.

[Мастер Михалыч]

drzfg писал(а) Thu, 02 May 2013 21:04

Итак,сегодня выяснял у проводников по поводу перевозки частично разобранного упакованного велосипеда. Мнений много, но все сошлись в одном. На территории России сабж провозится бесплатно. Если ехать за границу, Белоруссия, Украина, то рекомендуется купить багажный билет, тем более что он стоит копейки по сравнению с пассажирским.

на украине провоз бесплатный

заместо багажного билета рекомендую распечатать правила провоза в украинских поездах.

В интернетах где-то лежит даже официальный ответ от руководства укр дорог какому-то украинскому сообществу велосипедистов

[Kan_]

Контролёрш натурникете люто игнорирую, либо посылаю отлавливать бабушек превышаюх мои суммарные габариты с велом, потому как "дали дураку власть". В электричке - встречал только адекватных, ттт, кроме одной дамы, ради которой снял колесо на 15 секунд.

Неохота(тамбуров не так много в поезде) говорить, но когда один езжу - не покупаю из принципа и внаглую игнорю заманиловки котнролёров на турникетах. ОДин тамбур - один велосипед, он занимает 1-1,5 человекоместо и нормально закреплён. Помешать/попачкать он может только в давке с глупыми людьми, которые боятся проходить в середину вагона.

В компании велов, считаю, адекватным платить за созданные неудобства для пассажиров.

[AlexCrazy]

а вот эта электричка http://www.tutu.ru/spb/view.php?np=1a7f010f
обычная или экспресс типа выборгского?
билеты на неё какие?

[yurezz]

AlexCrazy писал(а) Sun, 05 May 2013 14:19

а вот эта электричка http://www.tutu.ru/spb/view.php?np=1a7f010f
обычная или экспресс типа выборгского?
билеты на неё какие?

про эту не скажу, но на выборгский экспресс билеты сейчас самые обычные, т.е. те же что и на простую элку.

[Question]

Ивашка писал(а) Wed, 01 May 2013 16:43

итого за 20 рабочих дней он оплпчивет в месяц 1360 за себя и столько же за вел

У него есть выбор: катнуть своим ходом или воспользоваться электричкой. Вопрос лишь в том, что ему выгодно.