Испорченное настроение

[indi]

Не знаю на что надеялись все те, кто был как-то связан с изучением разработки проекта концепции. На мой взгляд, изначально идея мертва ибо непопулярна среди населения.
Может, кому-то кажется, что чинуши сверху типа Бакирея будут идти на непопулярные велодорожки вместо парковок для автомобилей и расширения проезжей части, так вот вам и промывка для глаз. Обычный коммерческий проект, кто-то на этой концепции неплохо заработал, кто-то пропиарился, всем спасибо.

Велодорожки будут, но будут они после движения снизу и никак иначе. Об этом и говорилось в альтернативной концепции. Начинать нужно с рекреационных кружочков в парках. Только когда байкеров станет много им дадут инфраструктуру.
А рисовать транзитные через весь город велодорожки ещё рано, автомобилисты не поймут, а они во власти сейчас. Изменено 18 февраля 2013 г. пользователем indi

[OSTApp]

В Москве вот тоже обещают создать комфортные условия для велосипедистов.(ИНТЕРВЬЮ) Но правы к этому мгновенно, на уровне менталитета, людей приучить нельзя и идти к этому нужно будет десятилетиями...

[Andrey146]

(Обновления: Sun, 88 Sun, 88 1313 77:77)
Изменено 1 декабря 2013 г. пользователем Andrey146

[OSTApp]

Цитата:

эдакий вечный самопиар молодых чиновников и их детей

Возможно, в России работа властей всегда была не на высоте. Еще в царские времена коррупция такая была, что продохнуть нельзя было, сейчас все проще технологии входят плотно в нашу жизнь, системы контроля и социализации позволяют подпортить чиновникам настроение. Осталось только начать объединяться. В последнее время тема городских сообществ довольно популярности. Сейчас люди сами стремятся найти взаимосвязи, создают свои сообщества (и часто по территориальному признаку) и это помогает им влиять на городское управление. Т.е. получается своеобразная экономическая система на этой почве. Эту тему кстати, обсуждали на Форуме по урбанистике. Вот к примеру интервью с Д. Барри на тему микрорайонов и сообществ.

[Question]

Irlandec писал(а) Mon, 18 February 2013 09:41

3) на них ездят самые неадекватные представители дорожного движения - маршрутки

Маршрутки будут выдавливаться муниципальным транспортом. Или укрупняться.

indi писал(а) Mon, 18 February 2013 11:53

Начинать нужно с рекреационных кружочков в парках. Только когда байкеров станет много им дадут инфраструктуру.

+1

А ещё надо поднимать городскую культуру вообще. Научить людей соблюдать скоростной режим на дорогах. Уважать участников движения. И т.д. и т.п.

[SalaVilaVat]

Есть много препятствий для велосипеда в современном Питере, но если не будет свободного от сугробов асфальта зимой ты не поедешь ни куда. - итого велодорожки самое нужное для развития велосипеда в городе.
Это как на горе - если не будет подъёмника вы не поедите ни по отратраченной трассе ни в ёлках, исключения только подтверждают правило.

[eXtractor]

Вот что. Велодорожки нужны.

Во-первых, это точно бы увеличило количество велосипедистов в городе. Без велодорожек мы так и останемся маргиналами, а людей, ездящих, скажем, на велосипеде на работу, продолжат будут просто больными.

Во-вторых, это решение проблемы пробок, в перспективе более эффективное, чем то, что делается сейчас.

Эта концепция, даже просто сам документ, -- это самое крутое, что случалось с велосипедным движением в Петербурге.

Ну и параллельно развивать общественный транспорт хорошо бы.

[Question]

eXtractor, велодорожки, в любом случае, приведут к сужению полос для автомобилей. Не везде, но много где. Если говорить о транспортных велодорожках. Чем ближе к центру, тем сужение будет бросаться в глаза всё больше и больше.

Неплохо было бы заполучить рекреационные велодорожки. Только настоящие, без пересечения с пешеходными. Частично углубить, частично мостики навести, например. Изменено 18 февраля 2013 г. пользователем Question

[Andrey146]

(Обновления: Sun, 88 Sun, 88 1313 77:77)
Изменено 1 декабря 2013 г. пользователем Andrey146

[Tormoz]

Обратите внимание в сюжете НТВ на 6-й секунде карту показывают.
Там отмечены:
- Пискарёвский пр. + ул Руставели + пр. Луначарского (полностью)
- Финляндский вокзал + Лесной пр. + Институтский пр. + пр. Мориса Тореза + Выборгское шоссе
- Финляндский вокзал + Выборгская наб + Приморское шоссе (с ответвлением до Комендантской пл.)
- Балтийский вокзал + Петергофское шоссе
- Витебский пр. + пр. Юрия Гагарина
- Бухарестская ул.
Это ещё не связная сеть, но уже и не рекреационные дорожки.
Год от года новые велодорожки становятся всё лучше.

Andrey146 писал(а) Sun, 17 February 2013 14:20

У нас во Фрунзенском р-не есть всего 1 велодорожка 640м вдоль Славы.

Есть ещё одна - в Яблоневом саду кольцевая. Подробнее - в теме:
http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=msg&goto=1082850&rid=18422&srch=%D0%AF%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D0%B9#msg_1082850

Я в своём районе наблюдаю картину, когда маршрутки вытесняют общественный транспорт. Как раз за счёт отсутствия кондуктора, остановки в произвольных местах, высокой скорости - то есть экономии на безопасности движения, к которой велосипедистам нужно стремиться. Район новый, и таких районов будет становиться всё больше.

Основной аргумент противников велодорожек - ущемление прав на передвижение по проезжей части.
А разве наличие на дороге нескольких полос движения не ущемляет права на велопередвижение?
Или автомагистрали, которые строят вместо велодорожек, не ущемляют права даже пешеходов?
Разве увеличение скорости транспортных потоков не делает езду на велосипеде более опасной?
Разве уничтожение светофоров после строительства развязки не ущемляет право на легальное пересечение дороги, в потоке транспорта по которой исчезают паузы?
Наконец, разве на строящихся дорогах, вроде ЗаСаДы, будет курсировать общественный транспорт?

[Andrey146]

(Обновления: Sun, 88 Sun, 88 1313 77:77)
Изменено 1 декабря 2013 г. пользователем Andrey146

[indi]

Andrey146 писал(а) Tue, 19 February 2013 00:23

eXtractor писал(а) Mon, 18 February 2013 23:55

Эта концепция, даже просто сам документ, -- это самое крутое, что случалось с велосипедным движением в Петербурге.

350 страниц бессмысленного нечитаемого текста. За эти деньги можно было бы разметить более 400км велодорожек.

текста, который прочитали от силы пара десятков человек. и, уж точно его не читали те, кто принимает решения. Изменено 19 февраля 2013 г. пользователем indi

[Змей Гуревич]

Andrey146 писал(а) Tue, 19 February 2013 10:17

350 страниц бессмысленного нечитаемого текста. За эти деньги можно было бы разметить более 400км велодорожек.

Глупости пишете, товарисчи . Молчание - золото. Если у вас есть вопросы о том, кто читал или не читал, как использовали или не использовали документ и зачем он вообще нужен - СПРАШИВАЙТЕ. У нас в клубе есть кому ответить. А глупости писать не надо . Если вы не в куре событий - просто спросите. Позора тут нет. ПОзор есть в том, чтобы написать околесицу с большим апломбом. или опломбом? Вот я не знаю как пишется это слово, и мне не зазорно спросить. .

такие пироги с котятями

[Змей Гуревич]

И обращу внимание: государственные власти должны работать по закону. Иначе если выбежит какой нити Андрей с номером 146 и ведром краски, и разметит велодорожку, то потом выйдет Василий с черенком от лопаты, и расскажет Андрею о том, что ему свое ведро ставить некуда.

Вот для того, чтобы РАЗУМНО (понимаю как это звучит) и с учетом интересов ВСЕХ горожан было что то построено (или не было, как мы видим), и получается что получается.

Должна быть концепция: где дорожки, где стоянки, где тротуары, и как сделать так, чтобы это все работало на горожан.

ДОлжна быть ответственность: на чьем балансе, кто убирает, ремонтирует, восстанавливает повреждения, разметку.

Я понимаю, что у нас есть люди с пещерным сознаниме: ничего не надо, вышел с ведром краски и разметил велодорожку. Мильен километров. Ну так назавтра выйдет Вас с другим ведром краски, и разметит на этой велодорожке 243 парковочных места. До чего дойдем? До драк? И замечу - автомобилисты продвинулись дальше нас. Кто из нас не видел стихийные парковки содеяные автомобилистами на бывших газонах? Уже у них и разметки, и цепи с замками, чтобы абы кто не занимал их места.

Мы цивилизованные люди. Не все, но многие . Нам НЕ нужны велодорожки, каждый метр которых надо отстаивать. Нам нужны дорожки по ЗАКОНУ.

[Kostantin]

Цитата:

Нам нужны дорожки по ЗАКОНУ.

Нам в первую очередь нужно соблюдение этих самых законов. А с этим у нас печально. Отсюда стихийные парковки на газонах и прочее непотребство на дорогах.

[COPATHuK]

Kostantin писал(а) Tue, 19 February 2013 14:34

Цитата:

Нам нужны дорожки по ЗАКОНУ.

Нам в первую очередь нужно соблюдение этих самых законов. А с этим у нас печально. Отсюда стихийные парковки на газонах и прочее непотребство на дорогах.

Про несоблюдения законов в 10-ку. Только не про стихийные парковки (это частенько следствие неспоблюдения других законов), а в отношении того, что на дорогах и у них дышать нечем. На данный момент, акромя невозможности оставить вел с гарантией (пусть и за деньги), это основная и реально решаемая проблема. Причем тут явно "за" будут не только немногочисленные велосипедисты(а это факт медицинский, как бы некоторые клинические случаи не возмущались). Конечно, это не просто, ибо пострадает карман "уважаемых" людей, но шансы есть, ибо другие "уважаемые" люди все-таки не всегда в "командировках" или через фильтры дышат.
А польза явна и очевидна для тех, кто каждый день по городу нарезает или выезжать/въезжать в него пытается.

Часто велодорожки, там где они реально нужны для разведения потоков, нереальны. Или реальны, но с ущемлением другой аудитории, обычно более многочисленной. Может даже не ущемлением, но, если в парке или где еще сделают велодорожку, но не будет нормальной дорожки для пешеходов, то удивляться их наличию на ней может только не очень умный человек.

Для "культуры" правильно отмечают, что сначала достаточно нанести разметку на широких тротуарах. Дешево, быстро и на глазах, в отличии от мегапроектов велодорожек в дребенях.
Да, её (разметку) будут соблюдать, также, как на дорогах или велодорожках. В европпах с этим (соблюдением разметки на ВД) не всегда все впорядке. Но для первого то шага важно не это, а чтобы появилось понимание, что это тоже транспорт, им пользуются и ему тоже нужна (волшебное слово) инфраструктура.

Тем не менее, это тоже требует бабла, хоть и меньшего, чем дорожки (что может быть даже хуже ))). А вот пункт борьюы за чистоту нра... воздуха может быть вполне прибылен и откатоёмкий. Что, конечно, снизит качество результата, но то, что сейчас твориться не Шанхай, но за гранью разумного явно. Также слабо понимаю, почему этот вопрос не то, чтобы наравне с дорожками велообщественностью не муссируется, но вообще обходится стороной? Все в распираторах катают? Изменено 19 февраля 2013 г. пользователем COPATHuK

[malendos]

Змей Гуревич писал(а) Tue, 19 February 2013 12:47

Andrey146 писал(а) Tue, 19 February 2013 10:17

350 страниц бессмысленного нечитаемого текста. За эти деньги можно было бы разметить более 400км велодорожек.

Глупости пишете, товарисчи . Молчание - золото. Если у вас есть вопросы о том, кто читал или не читал, как использовали или не использовали документ и зачем он вообще нужен - СПРАШИВАЙТЕ. ..

+ поддерживаю. Шизу развели емаё.

И появилось сообщение от Полтавченко , что проект не заброшен..
http://www.fontanka.ru/2013/02/19/140/ Изменено 19 февраля 2013 г. пользователем malendos

[Tormoz]

malendos писал(а) Tue, 19 February 2013 19:14

И появилось сообщение от Полтавченко , что проект не заброшен..
http://www.fontanka.ru/2013/02/19/140/

Молодчина эта Ольга Галкина!
И сама попиарилась, и доброе дело сделала.
Если долго мучиться (или приставать к кому-то), что-нибудь получится!
Из этой заметке видна важность пиара для перехватывающих велопарковок:
Про Волковскую на форуме писали - её и используют.
А про пл. Александра Невского я даже и не знал. И не узнал бы, ибо я там обычно не езжу.

[Веталь]

вот интересно это опечатка или перепост из прежних интервью:

Цитата:

В своем ответе Георгий Полтавченко указывает, что концепция в настоящее время проходит согласование в исполнительных органах власти. И в том случае, если она будет принята в ближайшее время, то при корректировке бюджета на 2012 год на ее реализацию уже могут быть заложены средства. Напомним, что корректировка обычно проходит в апреле.

ап: или это стоит читать так: "денег на велоинфраструктуру не было и не будет" Изменено 20 февраля 2013 г. пользователем Веталь

[andy.alex]

бла бла бла

[Andrey146]

(Обновления: Sun, 88 Sun, 88 1313 77:77)
Изменено 1 декабря 2013 г. пользователем Andrey146

[Змей Гуревич]

Andrey146 писал(а) Wed, 20 February 2013 11:15

COPATHuK писал(а) Tue, 19 February 2013 17:56

Для "культуры" правильно отмечают, что сначала достаточно нанести разметку на широких тротуарах. Дешево, быстро и на глазах, в отличии от мегапроектов велодорожек в дребенях.

к сожалению авторы гениальной концепции так не считают
в первую очередь у них желание осчастливить велодорожками парки и сады
и чтобы с чугунной оградой и обратным свтодиодным освещением
не удивительно что концепцию не приняли

это ложь. Велодорожки запланированы УВЫ и ах, только и исключительно на тротуарах. В парках тоже есть. Я выступал против этого, но договорились, что если делать в парке велодорожку которая идет ВДОЛЬ дороги, чтобы велосипедист, который едет например по Тореза ехал бы не по проезжей части а по крайней полосе парка и более нигде в парке не был пускаем - то будет ок.

А уважаемого Андрея я предупреждаю: сначала сделайте что нибудь сами, а потом употребляйте слова "гениальные авторы".

НЕ ГЛУПЕЕ ВАС БУДУТ.

[Змей Гуревич]

COPATHuK писал(а) Tue, 19 February 2013 17:56

Для "культуры" правильно отмечают, что сначала достаточно нанести разметку на широких тротуарах. Дешево, быстро и на глазах, в отличии от мегапроектов велодорожек в дребенях.

Щас как забаню нахрен за лживые потоки сознания .

Соратник, ну скажи, отчего ты не прочел концепцию? Ну прочти, хотя бы ту часть, ГДЕ предполагается делать велодорожки.

А потом пиши про дербеня.

Логика, которую Я ЛИЧНО и мои коллеги продавливали при сощздании концепции, это появление велодорожек которые ведут из спальных районов в центр.

Я уже стопицот раз писал, почему надо сделать так. Надо - напишустопицотразпервый.

И проспект Косыгина от Моста до Коммуны - это дербеня?
Арсенальная набережная и пискаревский проспект, это дербеня? Луч идущий от Финляндского до новостроек Сампсониевский - Энгельса или варианты - Это дербеня?

МОжет быть Старопетергофский луч дербеня?


Словом, я понимаю: языком молоть не камни ворочать. Но предупреждаю: я в отличие от вас концепцию ЧИТАЛ, и ЗНАЮ что в ней написано. Будете языком молоть чепуху - буду вашу некомпетентность показывать здесь всем и каждому.

и наконец. Увы, но на первом этапе велодорожки ВСЕ ДО ЕДИНОЙ планируются на ТРОТУАРАХ. я был ПРОТИВ этого. ПОлагая, что велодорожка должна идти. точка. А уж как - по тротуару или проезжей части - это где как лучше.

[LazyLynx]

Прочитала ветку и не поняла. Посему спрашиваю.
А хоть кто-то планирует велодорожки в новостройках? У нас тут (ЮЗ, Лененский пр.- Доблести) отгрохали три или четыре новых квартала. Плюс Китайская жемчужина. Но сколько езжу там, не вижу и намека на организацию хоть каких-то дорожек, даже внутритротуарных.
Просто интересно, а город вообще закладывает в проект новых микрорайонов хоть какую-нибудь инфраструктуру, кроме автомобильных дорог?

[nebeleben]

Змей Гуревич писал(а) Wed, 20 February 2013 11:30

но договорились, что если делать в парке велодорожку которая идет ВДОЛЬ дороги, чтобы велосипедист, который едет например по Тореза ехал бы не по проезжей части а по крайней полосе парка и более нигде в парке не был пускаем - то будет ок.

это ты серьезно?
то есть вокруг сосноффки сделают велодорожку, а по тропинкам
в парке больше ни-ни в принудительном порядке? я верно понимаю?
тогда нахрен такие дорожки нужны.


и моя любимая картинка по этому поводу для апологетов
ведра с краской и нанесения разметки.

[eugenio]

Коллеги, по моему и противники и сторонники велодорожек не совсем ясно представляют себе как это может (и будет выглядеть) Одни представляют себе улицу закрытую для машин (пешеходную) другие велодорожку отвоеванную у автомобилей, третьи - бывшую грунтовку в парке на которой положат асфальт и нарисуют велосипед
Мое частное мнение таково - в парке можно кататься и так, максимум можно поставить знак велодорожка.
Нужна сеть веломаршрутов, в которую войдут новые и существующие уже пригодные для велодвижения - и улицы (там можно нарисовать или отделить велополосы) и тротуары вроде песочной наб или блюхера - там нужно повесить знак "велопешеходная дорожка" и просто улицы с ограничением по скорости 40 км - второстепенные с небольшим движением - и обязательно со спящими полицейскими для более убедительной аргументации водителю снизить скорость. Вроде улицы Красного Курсанта или Петровского проспекта. Там возможно и отделение полосы не понадобится.
И конечно в первую очередь должны быть доведены до ума уже существующие трассы на Колпино (подземный переход от Южной ТЭЦ и доведение до Колпина) и Зеленогорск,(мелкий ремонт, лучшее обозначение) а также Петергоф (решение вопроса с Александией, с Михайловкой, соединение с Фонтанным водоводом)
Если эти вопросы будут решены появится протяженная трасса - от Зеленогорска - через ЦПКиО (решить вопрос с пропуском в выходные дни) через центр на Петергоф и далее до Ропши.
Да и как было замечено выше главная цель развитие целостной сети, дабы скудные средства не распылялись как сегодня на непродуманные или недоделанные (вроде Колпинской велодорожки) решения.

[Ботаник]

nebeleben писал(а) Wed, 20 February 2013 12:37

то есть вокруг сосноффки сделают велодорожку, а по тропинкам
в парке больше ни-ни в принудительном порядке? я верно понимаю?

Пардон, Вы думаете сейчас по дорожкам парка на велосипеде ездить более можно?

[nebeleben]

Ботаник писал(а) Wed, 20 February 2013 13:41

nebeleben писал(а) Wed, 20 February 2013 12:37

то есть вокруг сосноффки сделают велодорожку, а по тропинкам
в парке больше ни-ни в принудительном порядке? я верно понимаю?

Пардон, Вы думаете сейчас по дорожкам парка на велосипеде ездить более можно?

демагогия детектед?
я не думаю, я езжу там несколько
раз в неделю по несколько часов.
и сейчас всем тем людям мне нечего
сказать, а когда будет ВД -- скажут
вон она, там и катайся.

[Ирландец]

eugenio писал(а) Wed, 20 February 2013 12:48

Коллеги, по моему и противники и сторонники велодорожек не совсем ясно представляют себе как это может (и будет выглядеть) Одни представляют себе улицу закрытую для машин (пешеходную) другие велодорожку отвоеванную у автомобилей, третьи - бывшую грунтовку в парке на которой положат асфальт и нарисуют велосипед
Мое частное мнение таково - в парке можно кататься и так, максимум можно поставить знак велодорожка.
Нужна сеть веломаршрутов, в которую войдут новые и существующие уже пригодные для велодвижения - и улицы (там можно нарисовать или отделить велополосы) и тротуары вроде песочной наб или блюхера - там нужно повесить знак "велопешеходная дорожка" и просто улицы с ограничением по скорости 40 км - второстепенные с небольшим движением - и обязательно со спящими полицейскими для более убедительной аргументации водителю снизить скорость. Вроде улицы Красного Курсанта или Петровского проспекта. Там возможно и отделение полосы не понадобится.
И конечно в первую очередь должны быть доведены до ума уже существующие трассы на Колпино (подземный переход от Южной ТЭЦ и доведение до Колпина) и Зеленогорск,(мелкий ремонт, лучшее обозначение) а также Петергоф (решение вопроса с Александией, с Михайловкой, соединение с Фонтанным водоводом)
Если эти вопросы будут решены появится протяженная трасса - от Зеленогорска - через ЦПКиО (решить вопрос с пропуском в выходные дни) через центр на Петергоф и далее до Ропши.
Да и как было замечено выше главная цель развитие целостной сети, дабы скудные средства не распылялись как сегодня на непродуманные или недоделанные (вроде Колпинской велодорожки) решения.

про лежащих полицаев это как минимум не продуманно, на велосипеде они мешают сильнее чем на авто, особенно если как сейчас модно по 5-6 подряд, скорость теряется до жути, особенно на сликах и думаю на шоссерах

[Ботаник]

Ирландец писал(а) Wed, 20 February 2013 14:03

про лежащих полицаев это как минимум не продуманно, на велосипеде они мешают сильнее чем на авто, особенно если как сейчас модно по 5-6 подряд, скорость теряется до жути, особенно на сликах и думаю на шоссерах

Видимо, кому как. Прыгается очень хорошо. Проезжаю такие места быстрее машинок, зачастую. Очень радуют они, как велосипедиста.

nebeleben писал(а) Wed, 20 February 2013 13:49

скажут
вон она, там и катайся.

пффф А это не демагогия, да?

[Ирландец]

Ботаник писал(а) Wed, 20 February 2013 15:30

Ирландец писал(а) Wed, 20 February 2013 14:03

про лежащих полицаев это как минимум не продуманно, на велосипеде они мешают сильнее чем на авто, особенно если как сейчас модно по 5-6 подряд, скорость теряется до жути, особенно на сликах и думаю на шоссерах

Видимо, кому как. Прыгается очень хорошо. Проезжаю такие места быстрее машинок, зачастую. Очень радуют они, как велосипедиста.

уточнение про ряды их и слики с шоссерами не просто так зимой они мне тоже мало мешают, особенно там где их уже раздолбали, а вот осенью из-за этого целую улицу исключил из ежедневного маршрута

[Question]

eugenio писал(а) Wed, 20 February 2013 12:48

И конечно в первую очередь должны быть доведены до ума уже существующие трассы на Колпино (подземный переход от Южной ТЭЦ и доведение до Колпина)

Имхо, там единственный вариант. Надо делать крытый длинный пешеходный переход через ЖД и автодороги, параллельный Софийской. От ТЭЦ смысла никакого, т.к. туда выходит дорога пересекающая железнодорожные пути. Переход могут сделать, когда построят станцию метро "Шушары". Она, как раз, рядом с развязкой окажется. Людям надо будет как-то попадать в промзону.

[Andrey146]

(Обновления: Sun, 88 Sun, 88 1313 77:77) Изменено 1 декабря 2013 г. пользователем Andrey146

[Kostantin]

C Колпино на неё гораздо проще попасть, кстати.

[Змей Гуревич]

Andrey146 писал(а) Wed, 20 February 2013 22:15

eugenio писал(а) Wed, 20 February 2013 12:48

И конечно в первую очередь должны быть доведены до ума уже существующие трассы на Колпино

Кстати сегодня там ехал туда и обратно. Дорожку чистит спец трактор! Это просто фантастика! На дорожку не попасть ни с Питера ни с Колпина, а ее чистят.

о! Давайте решим эту проблему. Тем более что Глава Колпино обещал. Надо спросить, не забыли ли. щас... попробуем

[Andrey146]

(Обновления: Sun, 88 Sun, 88 1313 77:77) Изменено 1 декабря 2013 г. пользователем Andrey146

[eugenio]

Коллеги, улицы с ограничением скорости подходят для велодвижения, надо только сделать в лежачих полицейских пропил под толстое колесо горного велосипеда.или заканчивать их у поребрика оставив 30 см свободных, но так, чтобы мотоцикл не прошел.

[Question]

Такие улицы, как правило, в две полосы из-за припаркованных вдоль поребрика автомобилей.

[Sacha201963]

satanton писал(а) Sat, 16 February 2013 23:47

нафиг вам велодорожки? если их построят, вас же обяжут ездить только по ним и номера на велы навесят. движения на тротуар-на проезжую часть - и обложат штрафами. с записи с камер. с уведомлением по почте.
велодорожки - зло. надо бороться против них.

ну да в соседней Финляндии люди ездят по велодорожкам и некаких сложностей нет ,а мы будем колесами всяких придурков раздавлены , ну почему ,почему я хуже Финов

[VORON]

Sacha201963 писал(а) Thu, 21 February 2013 17:18

satanton писал(а) Sat, 16 February 2013 23:47

нафиг вам велодорожки? если их построят, вас же обяжут ездить только по ним и номера на велы навесят. движения на тротуар-на проезжую часть - и обложат штрафами. с записи с камер. с уведомлением по почте.
велодорожки - зло. надо бороться против них.

ну да в соседней Финляндии люди ездят по велодорожкам и некаких сложностей нет ,а мы будем колесами всяких придурков раздавлены , ну почему ,почему я хуже Финов

Потому что делать велодорожки надо с умом. Где-то по проезжей части, где-то по тротуару, где-то с нуля. Ежу понятно, что на загруженном тротуаре делать велодорожку нельзя.

К сожалению, как раз где велодорожки больше всего нужны, там меньше всего места, что на тротуаре, что на ПЧ. А на широких полупустых улицах с пустыми тротуарами и сейчас всё хорошо, там делать велодорожку - только деньги переводить. Ну, разве что разметку на тротуар нанести.

[Omegas]

Хотя бы охраняемые велопарковки были бы =(
Передвигаться на велике по городу можно, но велик сам оставить не где. Скорее это вопрос не к властям, а к хозяевам заведений.
Гипермаркеты, ТРК, универы, вокзалы, общепиты.

[nebeleben]

Omegas писал(а) Thu, 21 February 2013 22:23

Хотя бы охраняемые велопарковки были бы =(

прежде чем сказать глупость, иногда полезно подумать.
кто и как будет охранять эти парковки? за чьи деньги?
кто будет нести отв-ть за кражу/порчу великов?
если это нормально будет организовано, то это будет
стоить немалых денег и будет нафик никому не нужно.

[Костя]

Ну в Океях в прошлом году явно озаботились охраной.
На Индустриальном затащили парковку внутрь и рядом охранник, на Ушинского постоянно рядом стоит охранник.

[Ботаник]

nebeleben писал(а) Fri, 22 February 2013 09:09

если это нормально будет организовано, то это будет
стоить немалых денег и будет нафик никому не нужно.

Можно не говорить за всех.

Неохраняемые парковки итак по всему городу (каждый столб), а вот охраняемых действительно не хватает...

Эхх, если бы была некая норма, обязывающая строителей ТЦ и ТРК обеспечивать парковку, хоть платную, хоть бесплатную, но на территории...

[trolleybus]

Костя писал(а) Fri, 22 February 2013 09:59

Ну в Океях в прошлом году явно озаботились охраной.
На Индустриальном затащили парковку внутрь и рядом охранник, на Ушинского постоянно рядом стоит охранник.

В Окее на Ушинского парковки даже не прикручены к земле! Мне стремно там оставлять байк, так что обычно прошу разрешения внутри привязаться (там есть место), охранники обычно не против.

В Окее на Индустриальном парковка сейчас стоит внутри рядом с тележками! Очень круто.

[nebeleben]

Ботаник писал(а) Fri, 22 February 2013 10:04

Неохраняемые парковки итак по всему городу (каждый столб), а вот охраняемых действительно не хватает...

не надо читать между строк.
ответь на вопросы кто, как и на чьи деньги будет охранять
эти парковки?

например, у нас в БЦ этот кейс реализован в подземном
паркинге. надежно, удобно. но очень дорого.

[Ирландец]

Костя писал(а) Fri, 22 February 2013 09:59

Ну в Океях в прошлом году явно озаботились охраной.
На Индустриальном затащили парковку внутрь и рядом охранник, на Ушинского постоянно рядом стоит охранник.

ага конечно, хожу или езжу мимо окея на казакова и ни разу не видел охранника рядом с ней

[VORON]

nebeleben писал(а) Fri, 22 February 2013 10:33

Ботаник писал(а) Fri, 22 February 2013 10:04

Неохраняемые парковки итак по всему городу (каждый столб), а вот охраняемых действительно не хватает...

не надо читать между строк.
ответь на вопросы кто, как и на чьи деньги будет охранять
эти парковки?

Вы как-то узко понимаете идею охраняемой парковки. Чтобы поставить дуги под носом у УЖЕ находящегося в данной точке охранника - больших затрат не надо. А воровать оттуда ржавый ситибайк за 5-10 тыр, пристегнутый бугелем толщиной в палец, будет никому не интересно.

Многие внешне охраняемые платные автостоянки тоже формально ответственности ни за что не несут, так что ожидать появления стоянок с гарантиями возмещения стоимости велика в случае угона можно до бесконечности.

[Ботаник]

nebeleben писал(а) Fri, 22 February 2013 10:33

не надо читать между строк.
ответь на вопросы кто, как и на чьи деньги будет охранять
эти парковки?

Про строки не понял.
На мои деньги, пользователя парковки.
Ну как - делает предприниматель вложение, потом возмещает затраты за мой (ваш) счёт.
За кражу/порчу великов отвечает пользователь велика. Вспомните таблички "за оставленные в гардеробе ценные вещи администрация ответственности не несёт"
nebeleben писал(а) Fri, 22 February 2013 10:33

например, у нас в БЦ этот кейс реализован в подземном
паркинге. надежно, удобно. но очень дорого.

В каком таком БЦ и что там? Можно подробнее?

VORON писал(а) Fri, 22 February 2013 11:35

Вы как-то узко понимаете идею охраняемой парковки. Чтобы поставить дуги под носом у УЖЕ находящегося в данной точке охранника - больших затрат не надо. А воровать оттуда ржавый ситибайк за 5-10 тыр, пристегнутый бугелем толщиной в палец, будет никому не интересно.

Многие внешне охраняемые платные автостоянки тоже формально ответственности ни за что не несут, так что ожидать появления стоянок с гарантиями возмещения стоимости велика в случае угона можно до бесконечности.

Ну вот как-то + дофига, да.

[chimich]

eugenio писал(а) Thu, 21 February 2013 00:41

Коллеги, улицы с ограничением скорости подходят для велодвижения, надо только сделать в лежачих полицейских пропил под толстое колесо горного велосипеда.или заканчивать их у поребрика оставив 30 см свободных, но так, чтобы мотоцикл не прошел.

Ха. Вы видели этих полицейских? Они и так все в "пропилах":

Только там болты торчат из асфальта.
Ну и автоводители тоже не упускают случая хоть одним боком, но проехать через такую прореху.
В общем, конечно, хорошо, когда такие дыры есть. Но это тоже небезопасно. Автомобили тормозят перед лежачими полицейскими, а за ними - ускоряются. В итоге едут примерно с той же средней скоростью, что велосипед, но в рваном ритме. Ты его догоняешь у каждого барьера, а после барьера ловишь выхлоп газующей тачки.
Изменено 22 февраля 2013 г. пользователем chimich