Испорченное настроение

[indi]

Не знаю на что надеялись все те, кто был как-то связан с изучением разработки проекта концепции. На мой взгляд, изначально идея мертва ибо непопулярна среди населения.
Может, кому-то кажется, что чинуши сверху типа Бакирея будут идти на непопулярные велодорожки вместо парковок для автомобилей и расширения проезжей части, так вот вам и промывка для глаз. Обычный коммерческий проект, кто-то на этой концепции неплохо заработал, кто-то пропиарился, всем спасибо.

Велодорожки будут, но будут они после движения снизу и никак иначе. Об этом и говорилось в альтернативной концепции. Начинать нужно с рекреационных кружочков в парках. Только когда байкеров станет много им дадут инфраструктуру.
А рисовать транзитные через весь город велодорожки ещё рано, автомобилисты не поймут, а они во власти сейчас. Изменено 18 февраля 2013 г. пользователем indi

[OSTApp]

В Москве вот тоже обещают создать комфортные условия для велосипедистов.(ИНТЕРВЬЮ) Но правы к этому мгновенно, на уровне менталитета, людей приучить нельзя и идти к этому нужно будет десятилетиями...

[Andrey146]

(Обновления: Sun, 88 Sun, 88 1313 77:77)
Изменено 1 декабря 2013 г. пользователем Andrey146

[OSTApp]

Цитата:

эдакий вечный самопиар молодых чиновников и их детей

Возможно, в России работа властей всегда была не на высоте. Еще в царские времена коррупция такая была, что продохнуть нельзя было, сейчас все проще технологии входят плотно в нашу жизнь, системы контроля и социализации позволяют подпортить чиновникам настроение. Осталось только начать объединяться. В последнее время тема городских сообществ довольно популярности. Сейчас люди сами стремятся найти взаимосвязи, создают свои сообщества (и часто по территориальному признаку) и это помогает им влиять на городское управление. Т.е. получается своеобразная экономическая система на этой почве. Эту тему кстати, обсуждали на Форуме по урбанистике. Вот к примеру интервью с Д. Барри на тему микрорайонов и сообществ.

[Question]

Irlandec писал(а) Mon, 18 February 2013 09:41

3) на них ездят самые неадекватные представители дорожного движения - маршрутки

Маршрутки будут выдавливаться муниципальным транспортом. Или укрупняться.

indi писал(а) Mon, 18 February 2013 11:53

Начинать нужно с рекреационных кружочков в парках. Только когда байкеров станет много им дадут инфраструктуру.

+1

А ещё надо поднимать городскую культуру вообще. Научить людей соблюдать скоростной режим на дорогах. Уважать участников движения. И т.д. и т.п.

[SalaVilaVat]

Есть много препятствий для велосипеда в современном Питере, но если не будет свободного от сугробов асфальта зимой ты не поедешь ни куда. - итого велодорожки самое нужное для развития велосипеда в городе.
Это как на горе - если не будет подъёмника вы не поедите ни по отратраченной трассе ни в ёлках, исключения только подтверждают правило.

[eXtractor]

Вот что. Велодорожки нужны.

Во-первых, это точно бы увеличило количество велосипедистов в городе. Без велодорожек мы так и останемся маргиналами, а людей, ездящих, скажем, на велосипеде на работу, продолжат будут просто больными.

Во-вторых, это решение проблемы пробок, в перспективе более эффективное, чем то, что делается сейчас.

Эта концепция, даже просто сам документ, -- это самое крутое, что случалось с велосипедным движением в Петербурге.

Ну и параллельно развивать общественный транспорт хорошо бы.

[Question]

eXtractor, велодорожки, в любом случае, приведут к сужению полос для автомобилей. Не везде, но много где. Если говорить о транспортных велодорожках. Чем ближе к центру, тем сужение будет бросаться в глаза всё больше и больше.

Неплохо было бы заполучить рекреационные велодорожки. Только настоящие, без пересечения с пешеходными. Частично углубить, частично мостики навести, например. Изменено 18 февраля 2013 г. пользователем Question

[Andrey146]

(Обновления: Sun, 88 Sun, 88 1313 77:77)
Изменено 1 декабря 2013 г. пользователем Andrey146

[Tormoz]

Обратите внимание в сюжете НТВ на 6-й секунде карту показывают.
Там отмечены:
- Пискарёвский пр. + ул Руставели + пр. Луначарского (полностью)
- Финляндский вокзал + Лесной пр. + Институтский пр. + пр. Мориса Тореза + Выборгское шоссе
- Финляндский вокзал + Выборгская наб + Приморское шоссе (с ответвлением до Комендантской пл.)
- Балтийский вокзал + Петергофское шоссе
- Витебский пр. + пр. Юрия Гагарина
- Бухарестская ул.
Это ещё не связная сеть, но уже и не рекреационные дорожки.
Год от года новые велодорожки становятся всё лучше.

Andrey146 писал(а) Sun, 17 February 2013 14:20

У нас во Фрунзенском р-не есть всего 1 велодорожка 640м вдоль Славы.

Есть ещё одна - в Яблоневом саду кольцевая. Подробнее - в теме:
http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=msg&goto=1082850&rid=18422&srch=%D0%AF%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D0%B9#msg_1082850

Я в своём районе наблюдаю картину, когда маршрутки вытесняют общественный транспорт. Как раз за счёт отсутствия кондуктора, остановки в произвольных местах, высокой скорости - то есть экономии на безопасности движения, к которой велосипедистам нужно стремиться. Район новый, и таких районов будет становиться всё больше.

Основной аргумент противников велодорожек - ущемление прав на передвижение по проезжей части.
А разве наличие на дороге нескольких полос движения не ущемляет права на велопередвижение?
Или автомагистрали, которые строят вместо велодорожек, не ущемляют права даже пешеходов?
Разве увеличение скорости транспортных потоков не делает езду на велосипеде более опасной?
Разве уничтожение светофоров после строительства развязки не ущемляет право на легальное пересечение дороги, в потоке транспорта по которой исчезают паузы?
Наконец, разве на строящихся дорогах, вроде ЗаСаДы, будет курсировать общественный транспорт?

[Andrey146]

(Обновления: Sun, 88 Sun, 88 1313 77:77)
Изменено 1 декабря 2013 г. пользователем Andrey146

[indi]

Andrey146 писал(а) Tue, 19 February 2013 00:23

eXtractor писал(а) Mon, 18 February 2013 23:55

Эта концепция, даже просто сам документ, -- это самое крутое, что случалось с велосипедным движением в Петербурге.

350 страниц бессмысленного нечитаемого текста. За эти деньги можно было бы разметить более 400км велодорожек.

текста, который прочитали от силы пара десятков человек. и, уж точно его не читали те, кто принимает решения. Изменено 19 февраля 2013 г. пользователем indi

[Змей Гуревич]

Andrey146 писал(а) Tue, 19 February 2013 10:17

350 страниц бессмысленного нечитаемого текста. За эти деньги можно было бы разметить более 400км велодорожек.

Глупости пишете, товарисчи . Молчание - золото. Если у вас есть вопросы о том, кто читал или не читал, как использовали или не использовали документ и зачем он вообще нужен - СПРАШИВАЙТЕ. У нас в клубе есть кому ответить. А глупости писать не надо . Если вы не в куре событий - просто спросите. Позора тут нет. ПОзор есть в том, чтобы написать околесицу с большим апломбом. или опломбом? Вот я не знаю как пишется это слово, и мне не зазорно спросить. .

такие пироги с котятями

[Змей Гуревич]

И обращу внимание: государственные власти должны работать по закону. Иначе если выбежит какой нити Андрей с номером 146 и ведром краски, и разметит велодорожку, то потом выйдет Василий с черенком от лопаты, и расскажет Андрею о том, что ему свое ведро ставить некуда.

Вот для того, чтобы РАЗУМНО (понимаю как это звучит) и с учетом интересов ВСЕХ горожан было что то построено (или не было, как мы видим), и получается что получается.

Должна быть концепция: где дорожки, где стоянки, где тротуары, и как сделать так, чтобы это все работало на горожан.

ДОлжна быть ответственность: на чьем балансе, кто убирает, ремонтирует, восстанавливает повреждения, разметку.

Я понимаю, что у нас есть люди с пещерным сознаниме: ничего не надо, вышел с ведром краски и разметил велодорожку. Мильен километров. Ну так назавтра выйдет Вас с другим ведром краски, и разметит на этой велодорожке 243 парковочных места. До чего дойдем? До драк? И замечу - автомобилисты продвинулись дальше нас. Кто из нас не видел стихийные парковки содеяные автомобилистами на бывших газонах? Уже у них и разметки, и цепи с замками, чтобы абы кто не занимал их места.

Мы цивилизованные люди. Не все, но многие . Нам НЕ нужны велодорожки, каждый метр которых надо отстаивать. Нам нужны дорожки по ЗАКОНУ.

[Kostantin]

Цитата:

Нам нужны дорожки по ЗАКОНУ.

Нам в первую очередь нужно соблюдение этих самых законов. А с этим у нас печально. Отсюда стихийные парковки на газонах и прочее непотребство на дорогах.

[COPATHuK]

Kostantin писал(а) Tue, 19 February 2013 14:34

Цитата:

Нам нужны дорожки по ЗАКОНУ.

Нам в первую очередь нужно соблюдение этих самых законов. А с этим у нас печально. Отсюда стихийные парковки на газонах и прочее непотребство на дорогах.

Про несоблюдения законов в 10-ку. Только не про стихийные парковки (это частенько следствие неспоблюдения других законов), а в отношении того, что на дорогах и у них дышать нечем. На данный момент, акромя невозможности оставить вел с гарантией (пусть и за деньги), это основная и реально решаемая проблема. Причем тут явно "за" будут не только немногочисленные велосипедисты(а это факт медицинский, как бы некоторые клинические случаи не возмущались). Конечно, это не просто, ибо пострадает карман "уважаемых" людей, но шансы есть, ибо другие "уважаемые" люди все-таки не всегда в "командировках" или через фильтры дышат.
А польза явна и очевидна для тех, кто каждый день по городу нарезает или выезжать/въезжать в него пытается.

Часто велодорожки, там где они реально нужны для разведения потоков, нереальны. Или реальны, но с ущемлением другой аудитории, обычно более многочисленной. Может даже не ущемлением, но, если в парке или где еще сделают велодорожку, но не будет нормальной дорожки для пешеходов, то удивляться их наличию на ней может только не очень умный человек.

Для "культуры" правильно отмечают, что сначала достаточно нанести разметку на широких тротуарах. Дешево, быстро и на глазах, в отличии от мегапроектов велодорожек в дребенях.
Да, её (разметку) будут соблюдать, также, как на дорогах или велодорожках. В европпах с этим (соблюдением разметки на ВД) не всегда все впорядке. Но для первого то шага важно не это, а чтобы появилось понимание, что это тоже транспорт, им пользуются и ему тоже нужна (волшебное слово) инфраструктура.

Тем не менее, это тоже требует бабла, хоть и меньшего, чем дорожки (что может быть даже хуже ))). А вот пункт борьюы за чистоту нра... воздуха может быть вполне прибылен и откатоёмкий. Что, конечно, снизит качество результата, но то, что сейчас твориться не Шанхай, но за гранью разумного явно. Также слабо понимаю, почему этот вопрос не то, чтобы наравне с дорожками велообщественностью не муссируется, но вообще обходится стороной? Все в распираторах катают? Изменено 19 февраля 2013 г. пользователем COPATHuK

[malendos]

Змей Гуревич писал(а) Tue, 19 February 2013 12:47

Andrey146 писал(а) Tue, 19 February 2013 10:17

350 страниц бессмысленного нечитаемого текста. За эти деньги можно было бы разметить более 400км велодорожек.

Глупости пишете, товарисчи . Молчание - золото. Если у вас есть вопросы о том, кто читал или не читал, как использовали или не использовали документ и зачем он вообще нужен - СПРАШИВАЙТЕ. ..

+ поддерживаю. Шизу развели емаё.

И появилось сообщение от Полтавченко , что проект не заброшен..
http://www.fontanka.ru/2013/02/19/140/ Изменено 19 февраля 2013 г. пользователем malendos

[Tormoz]

malendos писал(а) Tue, 19 February 2013 19:14

И появилось сообщение от Полтавченко , что проект не заброшен..
http://www.fontanka.ru/2013/02/19/140/

Молодчина эта Ольга Галкина!
И сама попиарилась, и доброе дело сделала.
Если долго мучиться (или приставать к кому-то), что-нибудь получится!
Из этой заметке видна важность пиара для перехватывающих велопарковок:
Про Волковскую на форуме писали - её и используют.
А про пл. Александра Невского я даже и не знал. И не узнал бы, ибо я там обычно не езжу.

[Веталь]

вот интересно это опечатка или перепост из прежних интервью:

Цитата:

В своем ответе Георгий Полтавченко указывает, что концепция в настоящее время проходит согласование в исполнительных органах власти. И в том случае, если она будет принята в ближайшее время, то при корректировке бюджета на 2012 год на ее реализацию уже могут быть заложены средства. Напомним, что корректировка обычно проходит в апреле.

ап: или это стоит читать так: "денег на велоинфраструктуру не было и не будет" Изменено 20 февраля 2013 г. пользователем Веталь

[andy.alex]

бла бла бла

[Andrey146]

(Обновления: Sun, 88 Sun, 88 1313 77:77)
Изменено 1 декабря 2013 г. пользователем Andrey146

[Змей Гуревич]

Andrey146 писал(а) Wed, 20 February 2013 11:15

COPATHuK писал(а) Tue, 19 February 2013 17:56

Для "культуры" правильно отмечают, что сначала достаточно нанести разметку на широких тротуарах. Дешево, быстро и на глазах, в отличии от мегапроектов велодорожек в дребенях.

к сожалению авторы гениальной концепции так не считают
в первую очередь у них желание осчастливить велодорожками парки и сады
и чтобы с чугунной оградой и обратным свтодиодным освещением
не удивительно что концепцию не приняли

это ложь. Велодорожки запланированы УВЫ и ах, только и исключительно на тротуарах. В парках тоже есть. Я выступал против этого, но договорились, что если делать в парке велодорожку которая идет ВДОЛЬ дороги, чтобы велосипедист, который едет например по Тореза ехал бы не по проезжей части а по крайней полосе парка и более нигде в парке не был пускаем - то будет ок.

А уважаемого Андрея я предупреждаю: сначала сделайте что нибудь сами, а потом употребляйте слова "гениальные авторы".

НЕ ГЛУПЕЕ ВАС БУДУТ.

[Змей Гуревич]

COPATHuK писал(а) Tue, 19 February 2013 17:56

Для "культуры" правильно отмечают, что сначала достаточно нанести разметку на широких тротуарах. Дешево, быстро и на глазах, в отличии от мегапроектов велодорожек в дребенях.

Щас как забаню нахрен за лживые потоки сознания .

Соратник, ну скажи, отчего ты не прочел концепцию? Ну прочти, хотя бы ту часть, ГДЕ предполагается делать велодорожки.

А потом пиши про дербеня.

Логика, которую Я ЛИЧНО и мои коллеги продавливали при сощздании концепции, это появление велодорожек которые ведут из спальных районов в центр.

Я уже стопицот раз писал, почему надо сделать так. Надо - напишустопицотразпервый.

И проспект Косыгина от Моста до Коммуны - это дербеня?
Арсенальная набережная и пискаревский проспект, это дербеня? Луч идущий от Финляндского до новостроек Сампсониевский - Энгельса или варианты - Это дербеня?

МОжет быть Старопетергофский луч дербеня?


Словом, я понимаю: языком молоть не камни ворочать. Но предупреждаю: я в отличие от вас концепцию ЧИТАЛ, и ЗНАЮ что в ней написано. Будете языком молоть чепуху - буду вашу некомпетентность показывать здесь всем и каждому.

и наконец. Увы, но на первом этапе велодорожки ВСЕ ДО ЕДИНОЙ планируются на ТРОТУАРАХ. я был ПРОТИВ этого. ПОлагая, что велодорожка должна идти. точка. А уж как - по тротуару или проезжей части - это где как лучше.

[LazyLynx]

Прочитала ветку и не поняла. Посему спрашиваю.
А хоть кто-то планирует велодорожки в новостройках? У нас тут (ЮЗ, Лененский пр.- Доблести) отгрохали три или четыре новых квартала. Плюс Китайская жемчужина. Но сколько езжу там, не вижу и намека на организацию хоть каких-то дорожек, даже внутритротуарных.
Просто интересно, а город вообще закладывает в проект новых микрорайонов хоть какую-нибудь инфраструктуру, кроме автомобильных дорог?

[nebeleben]

Змей Гуревич писал(а) Wed, 20 February 2013 11:30

но договорились, что если делать в парке велодорожку которая идет ВДОЛЬ дороги, чтобы велосипедист, который едет например по Тореза ехал бы не по проезжей части а по крайней полосе парка и более нигде в парке не был пускаем - то будет ок.

это ты серьезно?
то есть вокруг сосноффки сделают велодорожку, а по тропинкам
в парке больше ни-ни в принудительном порядке? я верно понимаю?
тогда нахрен такие дорожки нужны.


и моя любимая картинка по этому поводу для апологетов
ведра с краской и нанесения разметки.