Каретка с планетарными передачами

[Михаил Иткин]

Не могу не поделиться.

Размышляя как присобачить планетарку вместо каретки наткнулся на чудо инженерной мысли, каретку с планетарными передачами Pinion .

18 скоростей, диапазон 636%, равномерный шаг 11.5%, вес ~3 кг, с шатунами, манеткой и педалями. Цена пока неизвестна, первый раз показали её на Eurobike 2011. Идея не нова, Truvativ и Schlumpf уже давно продают 2х скоростные планетарки, но те скорее заменяют передний двойник, а не все передачи целиком.

На мой взгляд это очень интересное направление. Так и центр тяжести смещен вниз и к горизонтальном центру велосипеда, заднее колесо остается легким (легче чем с внешним приводом за счет отсутствия кассеты), неподрессоренная масса меньше.



Изменено 13 марта 2012 г. пользователем Михаил Иткин

[Twinga]

Этот байан выскакивает уже в течении лет 100-а,но распространения так и не получил

[Михаил Иткин]

Дальше больше, кроме Nicolai идею подхватили и туристы Tout Terrain:



Их Silk Road Xplore идет в производство, будет стоить от 3900 eur. Учитывая что это кастом рама (по меркам заказчика) это как-то и не особо дорого выходит (по западным меркам 2000 eur за кастом раму - вполне нормальная цена, обычный Tout Terrain Silk Road стоит порядка 2500 Eur).

Изменено 13 марта 2012 г. пользователем Михаил Иткин

[ppnikpa]

это дофига бабла по любым меркам. А уж по меркам велосипедным так и подавно.

[Михаил Иткин]

ppnikpa писал(а) Tue, 13 March 2012 23:26

это дофига бабла по любым меркам. А уж по меркам велосипедным так и подавно.

Кому как. Это как две Gazelle Orange Innergy, две трети одного Santa Cruz Nomad. По меркам джиперов, мотоциклистов и многих других это смешные деньги. Вообще не так важна цена конкретного велосипеда, как то, что производители поддерживают разработку.
Изменено 13 марта 2012 г. пользователем Михаил Иткин

[ppnikpa]

Литиевые аккумуляторы да стоят денег без них велосипед как бы дешёвый. Однако надо иметь ввиду - электоровелосипед облегчает кручение педалей. За это ещё как-то разумно платить, не всегда конечно. То есть тот редкий случай когда заплатив за дорогой надо будет меньше крутить. ))

Офигительные навороты в раме не облегчают ничего и мало где дают хоть какое-то преимущество. Да и санта крузов таких тоже не 50000 продано они просто есть в ассортименте и их покупать на свои глупо, такое надо получать от спонсоров даром. Цена то выставлена именно из расчёта на это. Конечно если кто богат и хочет - его право, но богатых мало на них денег не срубишь много уже контор на этом погорело и ещё много погорит. Изменено 13 марта 2012 г. пользователем ppnikpa

[Gourry]

Посмотрим. Сколько лет уже сантур с Г-боксом... сношается Плюс специфические рамы... Хотя цена в сравнении с иными конструкциями еще в какие-то ворота лезет, да и вес уже похож на приемлемый. А вот то, что эта хреновина сильно рамоспецифична - не радует. Беда всех коробок:) И их же стандартный баг - сдвоенные тросы.
Кстати оно НЕ планетарка. Это КПП в автомобильном стиле
А планетарку в раму затейники из Николая (наркоманская марка какая-то ) уже давно интегрируют вроде как Изменено 14 марта 2012 г. пользователем Gourry

[Techno]

ppnikpa писал(а) Wed, 14 March 2012 02:51

Однако надо иметь ввиду - электоровелосипед облегчает кручение педалей.

[meccup]

Techno писал(а) Wed, 14 March 2012 08:23

ppnikpa писал(а) Wed, 14 March 2012 02:51

Однако надо иметь ввиду - электоровелосипед облегчает кручение педалей.

bikemageddon!!!

[Zomb1e]

Techno писал(а) Wed, 14 March 2012 08:23

ppnikpa писал(а) Wed, 14 March 2012 02:51

Однако надо иметь ввиду - электоровелосипед облегчает кручение педалей.

мечта трейлбилдера! =))

[Andrey Poluda]

гениальное решение !!
но забыли добавить две пилы по бокам

[meccup]

Andrey Poluda писал(а) Wed, 14 March 2012 13:48

гениальное решение !!
но забыли добавить две пилы по бокам

И по невскому тротуару!!!!!

Шутко. Я не злой) Изменено 14 марта 2012 г. пользователем meccup

[Михаил Иткин]

Gourry писал(а) Wed, 14 March 2012 03:13

Посмотрим. Сколько лет уже сантур с Г-боксом... сношается Плюс специфические рамы... Хотя цена в сравнении с иными конструкциями еще в какие-то ворота лезет, да и вес уже похож на приемлемый

Ну меня цена как раз и поразила, я ожидал увидеть что-то около семи - десяти тысяч, эксклюзив, новизна, и т. д. А так чуть больше чем на тысячу дороже тех же Tout Terrain, но с XT например. Тут уже явно намек на конкуренцию с Rohloff, хотя продукт конечно иной.

Думаю если публика проявит интерес, то лет через пять можно ждать аналог от крупных производителей, сделаный в Китае с диапазоном ~400%. Будет и легче, и дешевле.

Насчет КПП, Пинион вроде как основали бывшие разработчики трансмиссий Порше, так что не удивительно.

Add. Посмотрел на G-box, вах, монструозная вещь. Мне кажется без специфической рамы что-то полезное не пристроишь. Даже тот же Хаммершмидт требует модификации рамы все равно.

Чем плох подход с двумя кабелями? Изменено 14 марта 2012 г. пользователем Михаил Иткин

[Gourry]

Михаил Иткин писал(а) Thu, 15 March 2012 01:17

Add. Посмотрел на G-box, вах, монструозная вещь. Мне кажется без специфической рамы что-то полезное не пристроишь. Даже тот же Хаммершмидт требует модификации рамы все равно.

Чем плох подход с двумя кабелями?

Ну тут вообще строго со специфическими рамами поставить можно, и что-то помимо коробки туда не воткнешь уже (хотя представляю себе адаптер под норм каретку- мама дорогая, оно ж с килограмм весить будет при приличной жесткости :) А боксы - в принципе есть сайт с описанием "стандартного" интерфейса, по ходу тот же николай с сантуром это дело и форсит:) http://www.g-boxx.org/ Но этот пиньон определенно СИЛЬНО легче и мельче. С другой стороны, железа там по определению больше, чем в планетарке, и это печально.

Два кабеля. Тут, извиняюсь, сошлюсь на отзывы, ибо мне в руки двухтроссовая система не попадалась никогда. Но судя по описаниям этого дела на дизраели, двухтроссовки по определению более геморройны в настройке.

А вообще, адски навороченная и ни с чем не совместимая рама +тяжеленная конструкция (два вала, корпус, полноразмерные шестерни)вряд ли дадут этой системе выдать меньший вес, чем у планетарок, и для туризма/сити плюс в виде меньшей массы на колесе (причем во втулке, а не на ободе) сомнителен. Эта конструкция все-таки первично на подвесы рассчитана, ибо неподрессоренные массы на планетарке всю идею убивают А планетарки как я понимаю в производстве и конструировании таки погеморройнее, поэтому ресурсов на изготовление прототипа встроенной в каретку планетарки хватит разве что у шиманы со срамом. Ждем, когда у них сумеречный гений проснется, у шиманы вполне может случится соответствующий перекос в мозгах (Мы ща говорим о фирме, которая когда-то выдала, например, пневматическую систему переключения передач).

Зы Советую посмотреть еще на Zerode G-1 , оно более кадавристое, но зато из серийных компонентов Изменено 15 марта 2012 г. пользователем Gourry

[Foboss90]

В этом году, видел втулку, колесо на которой, крутилось 16!!! Минут без остановки!)) планетарка кста) стоимость такой 30.000 деревянных долларей) Изменено 15 марта 2012 г. пользователем Foboss90

[z0rg]

Foboss90 писал(а) Thu, 15 March 2012 10:14

В этом году, видел втулку, колесо на которой, крутилось 16!!! Минут без остановки!))

даже с обычной втулкой коэффициент трения исправного образца очень мал
если выкинуть из нее сальники, она будет иметь выбег в минуты, имхо, но смысл?

[petyaspb]

Foboss90 писал(а) Thu, 15 March 2012 10:14

В этом году, видел втулку, колесо на которой, крутилось 16!!!

Как-то обсуждалось бессмысленность сравнивать холостой ход, т.к. самый лучший будет у сухих слегка изношенных подшипников.

[O`K]

Foboss90 писал(а) Thu, 15 March 2012 00:14

В этом году, видел втулку, колесо на которой, крутилось 16!!! Минут без остановки!)) планетарка кста) стоимость такой 30.000 деревянных долларей)

а можно сцылочку?

[Foboss90]

O`K писал(а) Thu, 15 March 2012 15:27

Foboss90 писал(а) Thu, 15 March 2012 00:14

В этом году, видел втулку, колесо на которой, крутилось 16!!! Минут без остановки!)) планетарка кста) стоимость такой 30.000 деревянных долларей)

а можно сцылочку?

Я даже не помню как она называется, но если вспомню, или друг, с которым мы на выставке были вспомнит, напишу)

[meccup]

Foboss90 писал(а) Thu, 15 March 2012 10:14

В этом году, видел втулку, колесо на которой, крутилось 16!!! Минут без остановки!)) планетарка кста) стоимость такой 30.000 деревянных долларей)

В вакууме и с громадным маховиком?

[Foboss90]

meccup писал(а) Thu, 15 March 2012 16:32

Foboss90 писал(а) Thu, 15 March 2012 10:14

В этом году, видел втулку, колесо на которой, крутилось 16!!! Минут без остановки!)) планетарка кста) стоимость такой 30.000 деревянных долларей)

В вакууме и с громадным маховиком?

Не, на заднем колесе велосипеда...

[Montana]

+ 1.5кг веса, ~в 15(!)раз дороже.
Сомнительное удовольствие.

[Foboss90]

Montana писал(а) Thu, 15 March 2012 22:55

+ 1.5кг веса, ~в 15(!)раз дороже.
Сомнительное удовольствие.

Ну так это типа опытный образец был)) сомневаюсь чтотна той втулке кто-то ездить будет... Ближайшие лет пять по крайней мере)

[Система Ниппель]

(камент зохвачен) Изменено 15 марта 2012 г. пользователем Система Ниппель

[etcc]

прорыва не будет
ну, чем-то лучше чем несколько вариантоы жэ-боксов, которые впаривают уже много лет подряд безо всякого успеха в массах.
Специфичная рама - это провал, поломалось перо и привет - только ремонт или выкидывать мегадорогую трансмиссию

[Михаил Иткин]

etcc писал(а) Thu, 15 March 2012 22:38

прорыва не будет
ну, чем-то лучше чем несколько вариантоы жэ-боксов, которые впаривают уже много лет подряд безо всякого успеха в массах.
Специфичная рама - это провал, поломалось перо и привет - только ремонт или выкидывать мегадорогую трансмиссию

Прорыв будет скорее если крупные производители оценят идею, а уж навязать ее массам им вполне может удасться. Если через год будет хотя бы плюс три - четыре рамы под такую трансмиссию, то будет как минимум намек на успех. Сейчас вообще еще рано говорить, пока продажи еще не начались.

Без специальной рамы тут вообще ничего не сделать на мой взгляд, чтобы даже Хаммершмидт присобачить, нужно все равно табы к кареточному стакану приварить. И ими все еще торгуют, значит какой-то спрос на идею есть.

Если вел стоит четыре тысячи и больше, думаю с ремонтом проблем не будет.

Add. Кстати я неправильно написал про кастом рамы Tout Terrain, у них все размеры уже готовы, не кастом. И разница в стоимости между Rohloff и Pinion версиями ~1000 eur. Ролофф стоит около тысячи, значит Пинион - две (конечно если это реальные цены). Посмотреть можно в их конфигураторе. Изменено 15 марта 2012 г. пользователем Михаил Иткин

[Михаил Иткин]

ppnikpa писал(а) Tue, 13 March 2012 23:51

Офигительные навороты в раме не облегчают ничего и мало где дают хоть какое-то преимущество. Да и санта крузов таких тоже не 50000 продано они просто есть в ассортименте и их покупать на свои глупо, такое надо получать от спонсоров даром. Цена то выставлена именно из расчёта на это. Конечно если кто богат и хочет - его право, но богатых мало на них денег не срубишь много уже контор на этом погорело и ещё много погорит.

Цена тут как раз не такая уж и проблема. Стоит только отказаться владельцу какого-нибудь Кашкая (каких в Москве и Питере - море) от нового авто, как появятся деньги не только на топовый туринг вел, но и на кругосветку или год-два велопоходной жизни где-нибудь в Океании. Даже с семьей.

Тут многое решают приоритеты. Изменено 16 марта 2012 г. пользователем Михаил Иткин

[Gourry]

Михаил Иткин писал(а) Fri, 16 March 2012 05:19

Без специальной рамы тут вообще ничего не сделать на мой взгляд, чтобы даже Хаммершмидт присобачить, нужно все равно табы к кареточному стакану приварить. И ими все еще торгуют, значит какой-то спрос на идею есть.

Точности ради - на тех рамах, для которых Хаммершмит предназначен, эти табы - штатное оборудование. А варить... Это из серии "неудобно мыть ноги в фонтанчике для питья" (ну кроме случаев, когда их в эксплуатации оборвали, ну так такие рамы страдают чаще кантрийных). Более того, это не хаммершмит-специфичный апгрейд а штатные крепления для кучи разных успокоителей и прочего железа. А монструозная кареточная... дыра зависит ТОЛЬКО от доброй воли производителя. Изменено 16 марта 2012 г. пользователем Gourry

[etcc]

Михаил Иткин писал(а) Fri, 16 March 2012 03:57

ppnikpa писал(а) Tue, 13 March 2012 23:51

Офигительные навороты в раме не облегчают ничего и мало где дают хоть какое-то преимущество. Да и санта крузов таких тоже не 50000 продано они просто есть в ассортименте и их покупать на свои глупо, такое надо получать от спонсоров даром. Цена то выставлена именно из расчёта на это. Конечно если кто богат и хочет - его право, но богатых мало на них денег не срубишь много уже контор на этом погорело и ещё много погорит.

Цена тут как раз не такая уж и проблема. Стоит только отказаться владельцу какого-нибудь Кашкая (каких в Москве и Питере - море) от нового авто, как появятся деньги не только на топовый туринг вел, но и на кругосветку или год-два велопоходной жизни где-нибудь в Океании. Даже с семьей.

Тут многое решают приоритеты.

боюсь, что у четырех девяток владельцев какшакаев смена приоритетов не реальна

[SalaVilaVat]

Дорого....дорого... но ОЧЕНЬ хочется, преимущества для меня очевидны.
Вопрос, почему китаёзы до сих пор не организовали производство чего то подобного по приемлемой цене.
Почему у нас в Россее нельзя производить что то похожее на Alfine, Nexus, Pinion, Да даже производить не обязательно, пусть поставляют и продают хотя-бы.
Почему у Финнов есть ситибайки, а у нас нет? Я вот хочу кататься на велике а не обслуживать его и заказывать и ждать комплектующие с Чайника.
И ещё я НЕ хочу чтобы мой лисапет(ролики, лыжи и т.д.) стоил дороже моей машины, и лишал в результате меня каких либо других удовольствий в этой жизни.

Как я понимаю всё начинается с малого, давайте сами замутим производство таких коробок и рам! Почему Фокусы и Камри у нас делать можно, а Pinion и Nexus нет?
Я слегка знаком с металлообработкой, по сути для того чтобы изготовить такую коробку достаточно нескольких станков с ЧПУ, и участок термообработки, ну и гальваника понадобится. Резинки в Балаково закажем
Изменено 23 апреля 2012 г. пользователем SalaVilaVat

[Gourry]

SalaVilaVat писал(а) Mon, 23 April 2012 14:13

Дорого....дорого... но ОЧЕНЬ хочется, преимущества для меня очевидны.
Вопрос, почему китаёзы до сих пор не организовали производство чего то подобного по приемлемой цене.
Почему у нас в Россее нельзя производить что то похожее на Alfine, Nexus, Pinion, Да даже производить не обязательно, пусть поставляют и продают хотя-бы.
Почему у Финнов есть ситибайки, а у нас нет? Я вот хочу кататься на велике а не обслуживать его и заказывать и ждать комплектующие с Чайника.
И ещё я НЕ хочу чтобы мой лисапет(ролики, лыжи и т.д.) стоил дороже моей машины, и лишал в результате меня каких либо других удовольствий в этой жизни.

Как я понимаю всё начинается с малого, давайте сами замутим производство таких коробок и рам! Почему Фокусы и Камри у нас делать можно, а Pinion и Nexus нет?
Я слегка знаком с металлообработкой, по сути для того чтобы изготовить такую коробку достаточно нескольких станков с ЧПУ, и участок термообработки, ну и гальваника понадобится. Резинки в Балаково закажем

Поэтому с такими коробками еще выпендриваются, а с планетарками чет давно потуг особых нет
Всего-то нужно создать раскрученный рамный бренд типа кадейла или николая, ради которого народ будет вестись на новые стандарты. Сущие мелочи.

[Roman Bathkovich]

SalaVilaVat писал(а) Mon, 23 April 2012 12:13

Почему у нас в Россее

Потому что прибыль менее 100(200,300)% в России считается убытком.

[z0rg]

Roman Bathkovich писал(а) Wed, 25 April 2012 01:02

Потому что прибыль менее 100(200,300)% в России считается убытком.

а в значительном числе случаев не только считается, но и является

ну и что за бизнес, если через полгода не покупаешь себе яхту?

[Roman Bathkovich]

z0rg писал(а) Wed, 25 April 2012 10:24

Roman Bathkovich писал(а) Wed, 25 April 2012 01:02

Потому что прибыль менее 100(200,300)% в России считается убытком.

а в значительном числе случаев не только считается, но и является

ну и что за бизнес, если через полгода не покупаешь себе яхту?

Хотя бы велосипед от ламборджини

[АКА Фарш]

Тема боян, у GT в 2005-2007 была DH модель с 8 нексус в раме немного другой конструкции ,ведушая звезда была выше системы ,стоило это чудо 130 000 рублей .

[TarasB]

Хочу спросить, как это чудо не расхреначивает цепь на кишки на 1й передаче в подъёмы?

[С`АндрО]

TarasB писал(а) Fri, 27 April 2012 22:21

Хочу спросить, как это чудо не расхреначивает цепь на кишки на 1й передаче в подъёмы?

А потому, что максимальная нагрузка на цепь всяко не будет больше той что ты сможешь создать весом своего тела с подтягиванием руля руками...

[TarasB]

С`АндрО писал(а) Sat, 28 April 2012 00:31

А потому, что максимальная нагрузка на цепь всяко не будет больше той что ты сможешь создать весом своего тела с подтягиванием руля руками...

Нагрузка проходит через редуктор. А редуктор находится до цепи, а не после, как в случае планетарных втулок.

[С`АндрО]

TarasB писал(а) Sat, 28 April 2012 00:58

С`АндрО писал(а) Sat, 28 April 2012 00:31

А потому, что максимальная нагрузка на цепь всяко не будет больше той что ты сможешь создать весом своего тела с подтягиванием руля руками...

Нагрузка проходит через редуктор. А редуктор находится до цепи, а не после, как в случае планетарных втулок.

А какой у этого редуктора коэффициент? Качественные цепи имеют предельные усилия на разрыв от тонны и более.

[n1ko]

TarasB писал(а) Fri, 27 April 2012 22:21

Хочу спросить, как это чудо не расхреначивает цепь на кишки на 1й передаче в подъёмы?

цепи рвутся не от нириальной мощи крутящего, а от жестких перекосов, из-за которых цепь криво криво налезает на звездочки, гнется и рвется потом. а тут перекосов нет по определению, так что нормально заклепанная цепь выдержит любые издевательства.

[z0rg]

n1ko писал(а) Sat, 28 April 2012 11:30

цепи рвутся не от нириальной мощи крутящего, а от жестких перекосов, из-за которых цепь криво криво налезает на звездочки, гнется и рвется потом. а тут перекосов нет по определению, так что нормально заклепанная цепь выдержит любые издевательства.

+1
к тому же и цепь можно поставить "подубовее"

[TarasB]

С`АндрО писал(а) Sat, 28 April 2012 08:33

А какой у этого редуктора коэффициент? Качественные цепи имеют предельные усилия на разрыв от тонны и более.

А усилия на растяжение? Коэффициент редуктора на 1 передаче можно представить, раз сделали такой диапазон, значит закладывались и на торчки.

[z0rg]

TarasB писал(а) Sat, 28 April 2012 12:18

А усилия на растяжение?

это что за величина такая?

[SalaVilaVat]

АКА Фарш писал(а) Fri, 27 April 2012 21:38

Тема боян, у GT в 2005-2007 была DH модель с 8 нексус в раме немного другой конструкции ,ведушая звезда была выше системы ,стоило это чудо 130 000 рублей .

В каком месте боян???
Цитата:

Pinion GmbH was founded in 2008

Речь в посте идёт о Цитата:

диапазон 636%

а не 306 у Nexus. И это не колхоз "планетарная втулка выше каретки" а Цитата:

P1.18 - the first production bike gearbox in the world that has been developed and manufactured to automotive standards

Есть реально продающиеся модели, и там не 130тр а от 3,900 Евриков
Tout-Terrain Silkroad Xplore

И ещё
Цитата:

Extremely low maintenance. The transmission operates in an oil bath (using biodegradable oil) and is designed for a mileage of at least 60,000 km.

Это в России да и во всём мире ни продавцам ни производителя ни разу не понравится, поэтому нам разве что на китайскую подделку стоит рассчитывать с межсервисным пробегом не выше чем у 9-ти скоростной трансмиссии.
Вот увидите, после очередного экономического форума в Питере PINION сломается и чтобы Шимане со Срамом обидно не было предложит нам что то вроде Pinion 1.11, но из пластмассы. Зато уложимся в заявленные Фаршем 130тыр Изменено 29 апреля 2012 г. пользователем SalaVilaVat

[Михаил Иткин]

+1 производитель. Patria, по сравнению с Nicolai и Tout Terrain это уже распространенный бренд. В смысле Патрию покупают уже нормальные люди, а не только велофрики энтузиасты.

Patria Helios:



Стоит 3,700 eur, см. их конфигуратор

Тот же байк с Ролофф стоит 2,500, с SLX - 1,800. Так что Пинион трансмиссия должна быть около 1,800 - 2,000 eur. Изменено 23 июня 2012 г. пользователем Михаил Иткин

[SalaVilaVat]

Михаил Иткин писал(а) Sun, 24 June 2012 02:19

......
Patria Helios:
.........

Ну прямо ХВЗ ХВЗой , а конфигуратор у них прикольный. Как я понял можно выбрать от +2 до +5 к ETT!!? тобиш рама то кастомизированная
Изменено 24 июня 2012 г. пользователем SalaVilaVat

[Михаил Иткин]

SalaVilaVat писал(а) Sun, 24 June 2012 09:46

Ну прямо ХВЗ ХВЗой

Конечно, чего там менять-то? Большинство дорожных рам примерно так все еще и выглядят

SalaVilaVat писал(а) Sun, 24 June 2012 09:46

а конфигуратор у них прикольный. Как я понял можно выбрать от +2 до +5 к ETT!!? тобиш рама то кастомизированная

Там для пары моделей за +180 евро можно все трубы под свои размеры подогнать. Изменено 24 июня 2012 г. пользователем Михаил Иткин

[TarasB]

Не очень понятно, а зачем тогда вообще делать звезду соосной шатуну.

[Gourry]

TarasB писал(а) Sun, 24 June 2012 16:29

Не очень понятно, а зачем тогда вообще делать звезду соосной шатуну.

Иначе получится дура типа сантуровского гирбокса - размеры корпуса придется выбирать так, чтобы звезда и цепь никак не пересекались с осью педалей (это уже не каретка). ИМХО

[Rastchepkin]

У них на сайте указаны партнеры как бы. И список не мал. И у многих уже готовый продукт есть.

А в целом идея мне нравится. Все сделано правильно. Да и масса так распределена все-таки правильнее. и защита от механических повреждений присутствует. Долговечноть и надежность зашкаливают.
И в конце концов - не сразу же все сделать идеально и прекрасно. Путь тернист и полон ошибок. Изменено 25 июня 2012 г. пользователем Rastchepkin