Каретка с планетарными передачами

[Михаил Иткин]

Rastchepkin писал(а) Mon, 25 June 2012 08:34

Долговечноть и надежность зашкаливают.

Ну, это еще рано говорить, первый год выпуска только начался. Партнеры есть, но гораздо интересней видеть готовые модели.

[petyaspb]

Rastchepkin писал(а) Mon, 25 June 2012 10:34

Долговечноть и надежность зашкаливают.

Не надо смешивать надежность редуктора и ресурс подшипников каретки. По-любому придётся периодически их менять, разбирая всю эту байду! Изменено 25 июня 2012 г. пользователем petyaspb

[TarasB]

Зато в ДХ редукторы не подвергаются никаким ударам. Изменено 25 июня 2012 г. пользователем TarasB

[SalaVilaVat]

Михаил Иткин писал(а) Mon, 25 June 2012 10:51

Rastchepkin писал(а) Mon, 25 June 2012 08:34

Долговечноть и надежность зашкаливают.

Ну, это еще рано говорить, первый год выпуска только начался. Партнеры есть, но гораздо интересней видеть готовые модели.

Давайте станем партнёрами! Я ведь до админства тоже общественно полезным трудом занимался на производстве. Даже площадку могу подсказать в Питере, где с культурой производства получше чем на Рапиде. Вот только как заинтересовать хозяина?....

[s1ned]

http://twentysix.ru/blog/106647.html

мой обзор Rohloff и Hammerschmitd.

[SalaVilaVat]

Наткнулся на БК на Nicolai Argon AM Gates Pinion Rahmen Modell 2013
Будущее среди нас!! Вот только на пошлину с такой ценой попадаешь.
и вес 6 килограмм , что там получается? Ну рама 2 шатуны звёзды каретка - 1 задняя втулка 0.5 ? тобишь вот эта байда 2.5 кило?
Изменено 30 мая 2013 г. пользователем SalaVilaVat

[Михаил Иткин]

SalaVilaVat писал(а) Thu, 30 May 2013 14:12

тобишь вот эта байда 2.5 кило?

Да, примерно 2.5кг.
Их есть уже на десятке моделей минимум, nicolai, norwid, tout terrain еще каких-то немцев видел.

[SalaVilaVat]

Михаил Иткин писал(а) Thu, 30 May 2013 16:22

.......
Их есть уже на десятке моделей минимум, nicolai, norwid, tout terrain еще каких-то немцев видел.

Ну да, за время жизни поста страничка партнёров разрослась здорово, но ту то фишка в том, что вот оно, типа в ближайшем магазине!

Это конечно условно, вот в другом ближайшем обсасывал раму но решиться не мог, а как пощупал её живьём так прорвало, но было уже поздно.

[Nodens]

Не очень понимаю зачем ставить пиньён на хардтейлы. А вот для подвеса это лучше любого другого привода:
1) заднее колесо и подвеска предельно разгружены т.е. неподрессоренная масса минимальна.
2) вся масса привода сосредоточена в каретке => низкий центр тяжести. И в середине байка => улучшается развесовка
3) клиренс
Хреново что оно только под грипшифт и непонятно как вкорячить туда рокринг, прочные шатуны и успокоитель. А ещё неизвестно как это будет реагировать на удар рокрингом (или голой звездой если не удастся вкорячить рок) об камень на скорости. Туда бы крепы ISCG приделать и можно было бы поставить успок с башем, тогда и рокринг не нужен и все удары пойдут в раму а не в каретку.

[TarasB]

Nodens писал(а) Fri, 31 May 2013 12:21

А вот для подвеса это лучше любого другого привода:

Да, но только натяжок придётся ставить.

[Nodens]

Прикольно скомбинировали натяжитель и успокоитель.


Но без верхней планки оно всё равно слетит если наваливать на выходе из поворота. Да и байк с ходами 180 без баша или рокринга очень странное решение, при целевом его применении вероятность не долбануться кареткой об камни стремится к нулю. Да и этот натяжителеуспокоитель при этом погнуть можно, у нормального успокоителя ролик находится выше рокринга или баша, прикрученного к успоку.

[Rastchepkin]

А мне понавились титановые рамы с пиньйоном. Только цена за это детище швейцарской точности 4500$.
И хочу заметить, что при поломки аму выкидывать не придется, как писалось где-то выше. Коробка же снимается с рамы. Так что викинуть придется только коробку за 2000$ Изменено 31 мая 2013 г. пользователем Rastchepkin

[SalaVilaVat]

Не понял, как здесь цепь натягивается?
http://www.staiger-fahrrad.de/produkte_detail_de,3169,15092,detail.html?css=staiger
по ссылке большая картинка где видно... вернее не видно.

Изменено 21 июня 2013 г. пользователем SalaVilaVat

[Rastchepkin]

Может у Pinion каретка эксцентриковая?

[TarasB]

Эээ ну может там эксцентриковая задняя втулка?

[TarasB]

Rastchepkin писал(а) Fri, 21 June 2013 15:46

Может у Pinion каретка эксцентриковая?

Как ты себе это представляешь?

[Rastchepkin]

TarasB писал(а) Fri, 21 June 2013 16:00

Rastchepkin писал(а) Fri, 21 June 2013 15:46

Может у Pinion каретка эксцентриковая?

Как ты себе это представляешь?

Очень смутно=D Ну или натяжители просто уже не модно.

[SalaVilaVat]

Rastchepkin писал(а) Fri, 21 June 2013 16:05

TarasB писал(а) Fri, 21 June 2013 16:00

Rastchepkin писал(а) Fri, 21 June 2013 15:46

Может у Pinion каретка эксцентриковая?

Как ты себе это представляешь?

Очень смутно=D Ну или натяжители просто уже не модно.

Я тоже предположил, что может Пинион относительно верхних болтов крепления как то движется, почему нет?

[Insight]

SalaVilaVat писал(а) Fri, 21 June 2013 15:17

Не понял, как здесь цепь натягивается?

Ну ваще-то, даже дропауты бывают с эксценриковыми вставками. А если не видно, так может они просто наклонные, с малым ходом, типа если чо - ставишь полузвено.

[Rastchepkin]

Insight писал(а) Fri, 21 June 2013 16:35

SalaVilaVat писал(а) Fri, 21 June 2013 15:17

Не понял, как здесь цепь натягивается?

Ну ваще-то, даже дропауты бывают с эксценриковыми вставками. А если не видно, так может они просто наклонные, с малым ходом, типа если чо - ставишь полузвено.

Я вот тоже подумал, что натяивать цепь просто не модно и тут нужно цепь правильной длины ставить.

[Insight]

Rastchepkin писал(а) Fri, 21 June 2013 16:40

Insight писал(а) Fri, 21 June 2013 16:35

SalaVilaVat писал(а) Fri, 21 June 2013 15:17

Не понял, как здесь цепь натягивается?

Ну ваще-то, даже дропауты бывают с эксценриковыми вставками. А если не видно, так может они просто наклонные, с малым ходом, типа если чо - ставишь полузвено.

Я вот тоже подумал, что натяивать цепь просто не модно и тут нужно цепь правильной длины ставить.

Любая цепь растягивается.

[Михаил Иткин]

Rastchepkin писал(а) Fri, 21 June 2013 14:40

Insight писал(а) Fri, 21 June 2013 16:35

SalaVilaVat писал(а) Fri, 21 June 2013 15:17

Не понял, как здесь цепь натягивается?

Ну ваще-то, даже дропауты бывают с эксценриковыми вставками. А если не видно, так может они просто наклонные, с малым ходом, типа если чо - ставишь полузвено.

Я вот тоже подумал, что натяивать цепь просто не модно и тут нужно цепь правильной длины ставить.

Разглядывал картинку и тоже не нашел подтяжки.
У меня кстати похожая ситуация, на туринге эксцентриковая каретка, но я ее уже довольно долго не двигал, цепь очень хорошо ложится при смене колеса просто так как есть. Цепь взял какую-то КМС которая медленно растягивается. Изменено 21 июня 2013 г. пользователем Михаил Иткин

[SalaVilaVat]

Михаил Иткин писал(а) Fri, 21 June 2013 16:45

...... Цепь взял какую-то КМС которая медленно растягивается.

У меня тоже KMC Z1X Вот уже к 8000 подбирается, а признаков конца пока не видно, и смазываю раз в месяц наверное

Дополнение , цепь расклепалась на 11920 км, пережила две ведущие и 3 ведомые шестерни. Рекомендую. Изменено 11 марта 2015 г. пользователем SalaVilaVat

[SalaVilaVat]

Как и ожидалось Pinion в маркетинговых целях расширил линейку своих продуктов.
P1.18 636%(11.5%)
P1.12 600%(17.7%)
P1.9XR 568%(24.3%)
P1.9CR 463%(17.5%)

Таблица партнёров (производителей рам и велосипедов) содержит уже 54 логотипа.

По доступности и ценам нашёл только такую картинку на странице одного из партнёров, да и то с ошибкой - для P1.9CR указан диапазон 364% вместо 463% что на странице производителя которая помогла выявить ошибку на странице производителя (смотри сообщение TarasB ниже)
В общем 990€ за самую дешёвую модель с диапазоном Nexus ха 105€ , а ведь ещё и рама нужна особая за 2300+ €

Таки имеем выбор, за скидку в 24% вы получаете почти тот же недостижимый для конкурентов диапазон , но с лошадиным шагом 24% (~Alfine-8 5-6 ), слава богу вес по отношению к оригиналу существенно снижен, интересно за счёт чего? Не за счёт ли снижения прочности конструкции.

Ну в общем в нашем мире где велосипед весом в 15 кг стоит как LOGAN весом в тонну. Нам остаётся только ездить на авто или отказывать себе в еде. Изменено 11 марта 2015 г. пользователем SalaVilaVat

[TarasB]

SalaVilaVat писал(а) Wed, 11 March 2015 13:59

да и то с ошибкой - для P1.9CR указан диапазон 364% вместо 463% что на странице производителя

1.175⁸ = 3.64. Так что это у производителя ошибка, а у партнёра правда.

[SalaVilaVat]

1.175⁸ = 3.64. Так что это у производителя ошибка, а у партнёра правда.[/quote]
Ну да, точно? PiNION займёт достойную нишу между Alfine-8 за 137€ и Alfine-11 за 250€

Среди "ширпотреба" засветился KTM со своим ULTRA Pinion 29
Это гениально - сделать раму под Pinion и оставить натяжитель
За эту находку маркетологов в Нерезиновой просят 175900р. Изменено 11 марта 2015 г. пользователем SalaVilaVat

[TarasB]

SalaVilaVat писал(а) Wed, 11 March 2015 14:35

PiNION займёт достойную нишу между Alfine-8 за 137€ и Alfine-11 за 250€

Зато у него понижающие передачи в порядке.

[dunkelfalke]

SalaVilaVat писал(а) Wed, 11 March 2015 12:35

Это гениально - сделать раму под Pinion и оставить натяжитель

а как без него по твоему? эксцентричную каретку не поставить, длинный дропаут под ось тоже не сделать.

[TarasB]

dunkelfalke писал(а) Wed, 11 March 2015 15:50

а как без него по твоему? эксцентричную каретку не поставить, длинный дропаут под ось тоже не сделать.

Не понял, в чём проблема? Втулка не совместима с горизонтальными дропаутами? А что, слайдеры поставить не судьба, тем более за такие деньги?

[bank]

слайдеры я дисковыми тормозами не удобно использовать

у эксцентриковой втулки про которую писал TarasB с этим проблем нет Изменено 11 марта 2015 г. пользователем bank

[gtf1]

Проколотую камеру менять проще например, распустил эксцентрик, натяжитель отжал, цепь скинул - все колесо в руках. Да и цепь постоянно натянута, как надо. Но кто боится заклинивших роликов и всего такого, то да, ужас-ужас )

[SalaVilaVat]

TarasB писал(а) Wed, 11 March 2015 15:57

Не понял, в чём проблема? Втулка не совместима с горизонтальными дропаутами? А что, слайдеры поставить не судьба, тем более за такие деньги?

Я именно об этом.
А если говорить о слайдерах создающих проблемы дисковым тормозам, то это какие то совсем убогие слайдеры с ушами под калипер на раме, как у одной из старых моделей On One.

Вот к стати Poison Ozon 29 Tour Basic Kettenantrieb

[TarasB]

bank писал(а) Wed, 11 March 2015 16:21

слайдеры я дисковыми тормозами не удобно использовать

Почему? Если колодки крепятся к части, двигающейся вместе с дропаутом, то откуда проблемы?


Цитата:

Проколотую камеру менять проще например, распустил эксцентрик, натяжитель отжал, цепь скинул - все колесо в руках

А со слайдерами где сложность?

[gtf1]

TarasB писал(а) Wed, 11 March 2015 16:55

А со слайдерами где сложность?

Хех, это мне про оси под гайки подумалось )
Но все одно, с натяжителем проще, на мой вкус.

[dimas000]

Цитата:

Хех, это мне про оси под гайки подумалось )

а с ними что - проблема достать ключик на 15 и крутануть в двух местах? кстати, приятный бонус - почти не лезешь руками в заросли грязи, которые на заднем колесе любят скаливаться

[Megolenin]

Видел эту прилуду в продаже уже года 2 назад.
Изначально производитель форсил эту коробку передач для даунхила и другого хардкора но что-то не пошло. Теперь пытаются запустить эту тему в массы.

В инете есть схемы данной кробки передач, а на ютубе ролики. Ссылки вставлять не удобно так как сижу с планшета. Там ключевое отличие от планетарки - отсутствие всяких мелких шестеренок и кучи сабачек. Передачи реализованы через короткие цепи и звездочки. Короче запихали классическую вело трансмиссию в коробку.
Идея в целом не плохая, в массовом производстве должно выходить дешевле того же роллхофа а по надежности и ремонтопригодности это решение на голову выши.
Еще остается вопрос реального кпд данной коробки передач, хотя теоритически он тоже должен быть выше чем у планетарок.

Это в теории, а на практике будем следить за дальнейшей судьбой данного детища )
По текущей цене данная коробка передач интересна только богатым гикам велолюбителям.
Сверхнадежность и охрененный ресурс данного детища тоже в реальности мало кого интересует, так как кто то сказал "вечность вещь скучная и не интересная и на самом деле никому не нужна". Изменено 11 марта 2015 г. пользователем Megolenin

[etcc]

bank писал(а) Wed, 11 March 2015 16:21

слайдеры я дисковыми тормозами не удобно использовать

у эксцентриковой втулки про которую писал TarasB с этим проблем нет

это с какого?
уши под диск на подвижной части и все

[Megolenin]

Сори перепутал Pinion с другим похожим проектом. В pinion используют обычную зубчатую передачу что не так круто. Потом кину ссылку на другой похожий проект. Вообще видел массу подобных тем на том же кикстартере, только все они померли ) Изменено 11 марта 2015 г. пользователем Megolenin

[Nodens]

Megolenin писал(а) Thu, 12 March 2015 00:31

Передачи реализованы через короткие цепи и звездочки. Короче запихали классическую вело трансмиссию в коробку.

сия "гениальная" конструкция использовалась хондой в их командных байках которые простым смертным не продавали. При этом трансмиссия с диапазоном дх кассеты имеет габариты сравнимые с движком от питбайка.

[TarasB]

Megolenin писал(а) Thu, 12 March 2015 00:31

Передачи реализованы через короткие цепи и звездочки. Короче запихали классическую вело трансмиссию в коробку.

Нет, хрень с кучей цепей это другое. В обсуждаемомся пиньоне трёхвалка с шестерёнками.
Megolenin писал(а) Thu, 12 March 2015 00:31

а по надежности и ремонтопригодности это решение на голову выши

Куча цепей выше по надёжности? Лол.
Трёхвалка с шестерёнками выше по ремонтопригодности? Лол.
Цитата:

Еще остается вопрос реального кпд данной коробки передач, хотя теоритически он тоже должен быть выше чем у планетарок.

А если говорить про хрень с цепями в коробке, то наверное да, они там в идеальных условиях плавают.
А если говорить про трёхвалку, то два цилиндрических редуктора по КПД никак не выше одного-двух планетарных. Изменено 12 марта 2015 г. пользователем TarasB

[Megolenin]

Хрень с цепями в коробке.
Кстати патент на эту "хрень" выкупил Suntour.
Фотки сломавшейся хрени и ее ремонт. Хорошо видно ее внутреннее устройство.

А вообще если хочется вечной трансмиссии для велосипеда надо замутить такую коробку с гидротрансформатором

Nodens писал(а) Thu, 12 March 2015 09:25

сия "гениальная" конструкция использовалась хондой в их командных байках которые простым смертным не продавали. При этом трансмиссия с диапазоном дх кассеты имеет габариты сравнимые с движком от питбайка.

На сколько я помню у хонды в трансмиссию сразу запихнут электромотор и аккумуляторы )


Кстати "хрень с цепями" продается с 2007 года, pinion продается с 2010 года.
На дворе уже 2015 год, а реальных пользователей, что первого, что второго чуда по пальцам можно пересчитать. В связи с этим возникают всякие обоснованные подозрения
Изменено 12 марта 2015 г. пользователем Megolenin

[SalaVilaVat]

Megolenin писал(а) Thu, 12 March 2015 01:00

.........Вообще видел массу подобных тем на том же кикстартере, только все они померли )

Ну Pinion на начало 2015 года демонстрирует неплохую динамику для проекта на основе концепции подразумевающую смену стандартов в индустрии, как минимум рамы, каретки и шатуны с системами, потребуются свои, да и задние втулки от синглов и фиксов весьма нишевой продукт, много вы вспомните синглов 29R например??
На данный момент тема интересна производителю/выгодоприобретателю именно своей затратностью, новые производства, оборудование, сеть сбыта - куча мест где можно поживиться надуть потребителя, завысить стоимость. Пока проект не несёт никакой опасности всемирной идее принуждения населения к труду. количество партнёров растёт чуть ли не ежедневно, модельный ряд "расширяется", последнее особенно явно говорит о коммерческом успехе проекта, раз производитель решился на такие обманки как вывод на рынок условно более дешёвых модификаций со значительно худшими эксплуатационными характеристиками практически на 100% не обусловленными снижением издержек , значит у него всё хорошо, и можно дать волю жадности.

Сравните с Rohloff, который уже почти 30 лет гонит одну единственную втулку, а предлагаемые модификации отличаются установочными характеристиками. Так тоже не сахар, создаётся впечатление, что производитель просто боится/неспособен внести какие либо радикальные изменения в конструкцию.

[SalaVilaVat]

Megolenin писал(а) Thu, 12 March 2015 10:39

.......
Кстати "хрень с цепями" продается с 2007 года, pinion продается с 2010 года.
На дворе уже 2015 год, а реальных пользователей, что первого, что второго чуда по пальцам можно пересчитать. В связи с этим возникают всякие обоснованные подозрения

Какие подозрения? Когда у нас первые Rohloff появились? А ведь им скоро 30 лет. Есть масса продуктов которые в силу тех или иных объективных и не очень причин остаются нишевыми, но продолжают как то развиваться.
Что такое велосипед в мире? это некая вынужденная ступенька между пешком и на машине. Исключение составляют пару стран Европы и отдельные города по миру. Для человека садящегося на велосипед несколько раз в год вообще не важно что в нём кроме цвета, задница все равно болеть будет, а удовольствие получит. Для жителя Копенгагена главное что бы не жалко было если стырят или возьмут по ошибке, и чтобы бюджет позволял держать несколько на разных станциях железки.
И только некоторой массе вело онанистов интересна конструкция, удобство, надёжность, долговечность, масса. Из них выкидываем спортсменов, которых интересует только последнее.

Вот вам и вся почва для развития новых технологий в велоиндустрии. Так что с Pinionом всё хорошо, ждём одноразовую пластиковую версию от компании Buffang.

[dimas000]

Цитата:

Сравните с Rohloff, который уже почти 30 лет гонит одну единственную втулку, а предлагаемые модификации отличаются установочными характеристиками. Так тоже не сахар, создаётся впечатление, что производитель просто боится/неспособен внести какие либо радикальные изменения в конструкцию.

Рохлов вон выкатил единственную на сегодняшний день 170мм фэт-планетарку, не считая трешки от Штурмея, которая рассчитана на круизеры и на фэтбайковских передачах неизвестно сколько проживет.
правда, я хз, как они ее "расширили". может, просто пустого места добавили, черт их знает. если реально более мясной механизм сделали, тогда труЪ. вон за 2kE вилсет предлагали на ней, причем уже с резиной, со всеми делами - по нормальному курсу можно было бы и расщедриться.

[AS]

dimas000 писал(а) Thu, 12 March 2015 12:52

]
Рохлов вон выкатил единственную на сегодняшний день 170мм фэт-планетарку, не считая трешки от Штурмея, которая рассчитана на круизеры и на фэтбайковских передачах неизвестно сколько проживет.
.

у пиьёна заявлен момент 250 н*м
У ролофф 100 н*м, но внешние звезды для райдера выше 100 кг рекомендуют ставить с соотношением не ниже 2.5
т.е. получается паритет по моменту.

момент у ролоффа заявлен такой же, как и для 135 мм версии.

Человек весом в 100 кг, как мне кажется, легко даст пиковый момент и выше, другое дело что долговременно такого не будет, несколько толчков пока не стронется с места, потом момент будет падать.

[dimas000]

Цитата:

Человек весом в 100 кг, как мне кажется, легко даст пиковый момент и выше, другое дело что долговременно такого не будет, несколько толчков пока не стронется с места, потом момент будет падать.

а долго и не надо. я читал про случаи, когда человек с разбегу прыгает на педали, хочет резко рвануть с места, во втулке "что-то хрустит", ну и далее наблюдаем разломанные цобачге и перемолотые шестерни... резкие удары хуже монотонной, но сильной ломежки.

[AS]

dimas000 писал(а) Thu, 12 March 2015 15:22

Цитата:

Человек весом в 100 кг, как мне кажется, легко даст пиковый момент и выше, другое дело что долговременно такого не будет, несколько толчков пока не стронется с места, потом момент будет падать.

а долго и не надо. я читал про случаи, когда человек с разбегу прыгает на педали, хочет резко рвануть с места, во втулке "что-то хрустит", ну и далее наблюдаем разломанные цобачге и перемолотые шестерни... резкие удары хуже монотонной, но сильной ломежки.

Поэтому с этим легко бороться, обеспечив плавное трогание

[TarasB]

AS писал(а) Thu, 12 March 2015 17:35

Поэтому с этим легко бороться, обеспечив плавное трогание

Ты про шимановскую защиту от резкого старта?

[AS]

TarasB писал(а) Thu, 12 March 2015 21:59

AS писал(а) Thu, 12 March 2015 17:35

Поэтому с этим легко бороться, обеспечив плавное трогание

Ты про шимановскую защиту от резкого старта?

нет, я про пользователя, который умный и не ломит.

А что за защита? не слышал. На 11 просто муфты подхватывают с некоторой небольшой задержкой.

[Nodens]

Megolenin писал(а) Thu, 12 March 2015 10:39

На сколько я помню у хонды в трансмиссию сразу запихнут электромотор и аккумуляторы )

какой нахрен электромотор, какие нахрен аккумаляторы?! Это гоночный КОМАНДНЫЙ байк. Т.е. на нём гонялись их гонщики и больше никто на них не ездил кроме счастливчиков которые смогли потом перекупить эти байки.