SUP в прокат кто может?

[Kimber1]

ProteKtor сказал(а) 6 минут назад:

Ну посчитай, сколько стоит Иволга в максимальной комплектации (Вкладное надувное дно, фартук, тизип и всякие мелочи) плюс жилет плюс карбоновое весло.

Почему ты сравниваешь максимальную комплектацию пакрафта с минимальной сапа? Жилет тот же, весло столько же стоит.

Ценник на пакрафты тоже задран минимум вдвое благодаря моде. Изготавливается вообще на коленке, кроме ножниц и клея ничего не надо )))

Изменено 26 июля 2023 г. пользователем Kimber1

[ProteKtor]

Bulawka сказал(а) Только что:

Точно, карбоновое. Иначе пакрафт будет недостаточно "ходкий". ))

Раму почему-то покупают карбоновую, а весло? 

[jao]

Кип Смайл сказал(а) 30 минут назад:

Одна надежда - как любая мода, это пройдет.

Вопрос, что такое мода и подпадает ли под это определение сап. Когда появляется что-то новенькое и небезынтересное, на волне любопытства через это проходит какое-то заметное количество публики, кому-то заходит, кому-то нет, дальше всё как-то устаканивается. Мода? - С какой-то точки зрения да, хотя по мне модой было бы, если бы каякеры-байдарасты в этом сезоне пересаживались бы на сап, в следующем - на фойл, и т.д., но таких массовых миграций вроде не видно, скорее просматривается заполнение некой новой ниши - ну примерно как на е-байки не столько велосипедисты пересели, сколько те, кому велик уже или ещё не под силу, или просто не интересно напрягаться. Я не так чтоб много видел саперов, но мне показалось, что это какая-то промежуточная пригламуренная тусовка, которой все эти байдарочные или сёрферские заморочки уже ту мач, а тут более доступный и упрощённый способ времяпровождения. Найдутся, естественно, и те, кто делает из этого спорт, но это узкая прослойка.

 

KiSS сказал(а) 1 час назад:

мне это напоминает спич автомобилистов про велосипедистов 

Или глыжники vs бордеры

[KiSS]

Kimber1 сказал(а) 38 минут назад:

Есть такие трехколесные велосипеды для взрослых. Так вот это - аналог. )))

 

много чего есть 

 

[AlexTrub]

Кип Смайл сказал(а) 2 часа назад:

Сап НЕ интересен основным положением тела стоя. Сап НЕ интересен положением тела на карачках итд. Во всех этих положениях невозможно находиться дольше пары часов.   

 

Одна надежда - как любая мода, это пройдет.

А сидя грести сколько часов можно подряд не вставая? Я на сапе гребу и стоя, и сидя на сиденье со спинкой, вот стоя точно удобнее и могу долго, а от долгой гребли сидя чет поясница затекает. А чередовать вообще лучше всего.

И откуда надежда, что пройдет? Вас сапы своим видом раздражают или с их появлением стали меньше каяков продавать? Чем мешают-то?

Kimber1 сказал(а) 2 часа назад:

Как тренажер. Грести как на каноэ гораздо эффективнее.

?

Ну можно и как тренажер рассматривать, только он не в скучной тренажерке, а на воздухе, кругом природа, вода и пейзажи. 

А эффективность и количество пройденных километров не всем важны. Люди разные и с разными интересами. Очень странно выглядит когда свой личный интерес выдают за некую абсолютную ценность. Мож еще обязательную норму труда установим при выходе на воду?))

Изменено 26 июля 2023 г. пользователем AlexTrub

[Bulawka]

jao сказал(а) 41 минуту назад:

Найдутся, естественно, и те, кто делает из этого спорт, но это узкая прослойка.

У мну знакомый часами стоит на сапе на валу в Лосево, счас упилил с сапом на соревнования в Полярные зори (сап-слалом и всё такое).
А то, грит, каяк надоел (а на каяке он тоже профи, умеет делать эскимосский переворот 4-мя способами, в т.ч. без весла).

Но это именно узкая прослойка, да. Не фонтанка-сап-фест-битед-привет. ))

[jao]

Bulawka сказал(а) 11 минуту назад:

У мну знакомый часами стоит на сапе на валу в Лосево, счас упилил с сапом на соревнования в Полярные зори (сап-слалом и всё такое).
А то, грит, каяк надоел (а на каяке он тоже профи, умеет делать эскимосский переворот 4-мя способами, в т.ч. без весла).

Но это именно узкая прослойка, да. Не фонтанка-сап-фест-битед-привет. ))

На Петровском марафоне лидирующего сапера я обогнал только перед Финбаном. Правда, у меня был 2-часовой отдых, но я был впечатлён его скоростью. И было заметно, что ни волна, ни ветер его не сильно парят.

Изменено 26 июля 2023 г. пользователем jao

[Кип Смайл]

KiSS сказал(а) 2 часа назад:

мне это напоминает спич автомобилистов про велосипедистов 

уж сколько они недостатков велосипеда могут перечислить уууу

Скорее уж спич велотуриста про лигерад. Можно на лигераде ездить? Еще как. А по лесной дорожке можно? Ну, можно, без особого удовольствия. А по херовой лесной дорожке можно? Ну если приложить писец какие усилия. А можно лигерад переделать в фатлигерад, чтоб по болоту поехал? Наверно, можно, если денег много. Но зачем, Ватсон? Или есть такие трехколесные взрослые велы. Ездить можно, но по плохой дороге нельзя. Можно к нему приделать семирычажную двенадцатикулачковую обратнокосую длинноходную подвеску, но так, как двухколесный нормальный вел он не поедет.

Bulawka сказал(а) 3 часа назад:

не аутдорный чел)

Это важно. Кто апельсина не ел - тому морковка сладка. Или баба-плавсредство 8-)

Bulawka сказал(а) 3 часа назад:

пару часов

А это еще важнее. Через пять часов заболит спина, через десять пойдет по берегу с проклятиями.

[KiSS]

Кип Смайл сказал(а) 3 часа назад:

Скорее уж спич велотуриста про лигерад. Можно на лигераде ездить? 

А можно на лигераде стоять? Лигерадист по посадке напоминает байдарочника.

А сапёр самокатчика. Вот их и сравнивай.

[Bulawka]

KiSS сказал(а) 3 минуты назад:

А сапёр самокатчика.

Скорее одновелоколёсника типа Золтана. ))

[izmail]

AlexTrub сказал(а) 12 часа назад:

А сидя грести сколько часов можно подряд не вставая? Я на сапе гребу и стоя, и сидя на сиденье со спинкой, вот стоя точно удобнее и могу долго, а от долгой гребли сидя чет поясница затекает. А чередовать вообще лучше всего.

И откуда надежда, что пройдет? 

Надежды нет от слова совсем. Несколько лет назад скатали на байдарках отсюда

54800 Savitaipale, Финляндия

 

( фотка не вставляется, озеро Суомиярви )

до сюда

Suomensalo esker terrain - Saimaa Geopark

На одной байде две весьма тренированные дамы, на второй мой приятель с сыном, и я как последний лох в одиночке. Ну часов 8 фигачили, меня потом за руки/ноги вытаскивали.

 

 

 

Изменено 27 июля 2023 г. пользователем izmail

[KiSS]

Bulawka сказал(а) 49 минут назад:

Скорее одновелоколёсника типа Золтана. ))

Золтана-султана 

Боливар Одно колесо не выдержит двоих

[izmail]

ProteKtor сказал(а) 24.07.2023 в 05:51:

А Кису кто побил после аукциона?

Да, ты прав.

[Bited]

Кип Смайл сказал(а) 11 час назад:

Я несколько дней сдерживался и не влезал в дискуссию. Но после этой фразы уже невозможно, блин. Не пойму, почему Радолицкий вас до сих пор матом не покрыл.

 

Сап НЕ интересен основным положением тела стоя. Сап НЕ интересен положением тела на карачках итд. Во всех этих положениях невозможно находиться дольше пары часов. Доска, не имеющая режущих обводов, требует усилий в квадрат от байдарки, и это очевидно на скорости, превышающей 5-6 км/ч. На сапе писец как тяжело идти против волны даже 30см высотой. Основное однолопастное весло неэффективно. В чуть холодную погоду даже в гидраке сап это верный путь к радикулиту. Итд.

Короче, в наших широтах это пляжная игрушка, неприспособленная для использования дольше пяти-шести часов и пятнадцати-двадцати километров. И добро бы к ней относились как к игрушке, так ведь относятся как к походному транспорту. Понятно, что можно этот ужас приспособить к походам - поставить нормальное сиденье со спинкой, бедренные упоры, весло, волнорез, крепеж для груза. Но равной скорости с байдой при равных усилиях не будет, хоть усрись.

Можно, кстати, вспомнить, откель эти сапы взялись. Кто не знает - с Гавайев. Используются для КАТАНИЯ на прибое вместе с серфами, да и являются модификацией серфов. И весло имеет основную функцию руля при катании, а не гребли. Только на Гавайях они деревянные или пластиковые.

А почему они так распространились сейчас, тоже ясно. Изобрели технологию дропститч - классная технология, реальное достижение. Только сварить каяк из него - это реально непросто. А плоскую доску - как тьфу. И любой подвальный китаец их клепает фурами. И реклама делает свое дело - оредеж на супах, каналы и мосты на супах, поплаваем в тарелке борща на супах с гидом.

Одна надежда - как любая мода, это пройдет.

Канешна пройдет, мы откатаем все оредежи и Луги и заводи Вуоксы с детьми и пройдет  На счет волн и ветра - полностью согласен.

А кстати - есть kb способ в одно лицо отiвартоваться и выйти на берег   в байдарке не замочив ноги?

[jao]

Bited сказал(а) 3 часа назад:

А кстати - есть kb способ в одно лицо отiвартоваться и выйти на берег   в байдарке не замочив ноги?

Первое правило байдараста - забудь про сухость 

[Хе-Хемуль]

Bited сказал(а) 8 часов назад:

А кстати - есть kb способ в одно лицо отiвартоваться и выйти на берег   в байдарке не замочив ноги?

если кб, то должно быть уже пофиг, не?

[Kimber1]

Bited сказал(а) 9 часов назад:

А кстати - есть kb способ в одно лицо отiвартоваться и выйти на берег   в байдарке не замочив ноги?

Несколько: подойти лагом к крутому берегу или к камню у берега, встать на дно лодки и переступить; уткнуться носом/кормой в пологий песчаный либо травянистый берег и вылезти по деке, опираясь на фальшборта; подойти лагом на волне к пологому берегу без камней и вылезти, когда волна отойдет.

Изменено 27 июля 2023 г. пользователем Kimber1

[VladG]

AlexTrub сказал(а) 21 час назад:

сидя грести сколько часов можно подряд не вставая?

это вопрос из разряда "сколько часов подряд можно ехать на велосипеде"

ответ - по разному, у кого как получится

а про сколько часов можно грести - вот тут почитайте (но это, конечно, уникум)

[AlexTrub]

VladG сказал(а) 9 часов назад:

это вопрос из разряда "сколько часов подряд можно ехать на велосипеде"

ответ - по разному, у кого как получится

а про сколько часов можно грести - вот тут почитайте (но это, конечно, уникум)

Я скорее даже не про грести, т.е. не про физическую работу, а про положение тела. Мне очень неудобно сидеть, когда зад и ноги на одном уровне, да еще и нельзя полным весом на спинку облокотиться. Чтобы сидеть долго, надо чтобы ноги были ниже чем зад, существенно ниже. Поэтому на веле в разы дольше можно просидеть. А в каяках и байдах ноги на том же уровне ведь или я чего-то не знаю?

 

VladG сказал(а) 9 часов назад:

 

[Kimber1]

KiSS сказал(а) 26.07.2023 в 15:01:

Такое у меня есть, называется скутер - летом ездовую собаку тренить.

[ProteKtor]

Kimber1 сказал(а) 49 минут назад:

 летом ездовую собаку тренить.

 

Кстати, как ивой пёс переносит жару? В Израиле много ездовых северных собак:  хаски, самоеды, маламуты etc.

И  внешне кажется, что они страдают от жары 

[Хе-Хемуль]

AlexTrub сказал(а) 1 час назад:

А в каяках и байдах ноги на том же уровне ведь или я чего-то не знаю?

в бродяге сидушка сантов на 15 выше, но это не спасает

[Bulawka]

AlexTrub сказал(а) 2 часа назад:

А в каяках и байдах ноги на том же уровне ведь или я чего-то не знаю?

Ты чего-то не знаешь.

[jao]

AlexTrub сказал(а) 3 часа назад:

Мне очень неудобно сидеть, когда зад и ноги на одном уровне, да еще и нельзя полным весом на спинку облокотиться. Чтобы сидеть долго, надо чтобы ноги были ниже чем зад, существенно ниже. Поэтому на веле в разы дольше можно просидеть. А в каяках и байдах ноги на том же уровне ведь или я чего-то не знаю?

Много зависит от сидушки - на иных жопа начинает ныть уже через час. На нормальной можно сидеть долго, тут ещё и привычка сказывается. Ну и, как можно догадаться, просто сидение в позе гребца и работа в той же позе - не совсем одно и то же.

[AlexTrub]

Bulawka сказал(а) 7 часов назад:

Ты чего-то не знаешь.

Ну ясен пень, а чего именно?

jao сказал(а) 6 часов назад:

Много зависит от сидушки - на иных жопа начинает ныть уже через час. На нормальной можно сидеть долго, тут ещё и привычка сказывается. Ну и, как можно догадаться, просто сидение в позе гребца и работа в той же позе - не совсем одно и то же.

Жопа вообще не ноет. Для спины поза неудобная. И я именно про греблю конечно. Ну то есть я то гребу, то не гребу, неудобно в любом случае.

Bited сказал(а) 25.7.2023 в 15:28:

доска JS 10,5, табуретка такая 

 

 

живых фоточек нету, вернее есть наверное, но фотик щас не у меня, и наверное там не все... кароче нету

 

Не знаю, может это стоит попробовать?)

[Kimber1]

ProteKtor сказал(а) 9 часов назад:

Кстати, как ивой пёс переносит жару? В Израиле много ездовых северных собак:  хаски, самоеды, маламуты etc.

И  внешне кажется, что они страдают от жары 

У нас такой жары нет. Мой пес белый, на солнце не нагревается ))) Он саморегулирующийся - когда жарко, долго не гуляет, днем спит в самом дальнем темном и прохладном углу. Бегать с северными ездовыми можно, когда прохладнее +15. Мой хорошо бежит при -15 и ниже, если теплее минут через 20 закипает и снижает скорость, а при -25 ломит галопом хоть весь день, только шуба заворачивается.

Изменено 28 июля 2023 г. пользователем Kimber1

[Kimber1]

AlexTrub сказал(а) 51 минуту назад:

Не знаю, может это стоит попробовать?)

Перевернёшься, центр масс станет выше центра сил поддержания, приобретёшь отрицательную остойчивость. У доски она тоже отрицательная, но форма погруженной части другая, поэтому она ведёт себя как катамаран - пока края на воде, устойчивая, а потом резко переворачивается.

Спинку нужно найти удобную, есть в продаже. Банку лучше пластиковую, от пластикового каяка, по форме задницы. Можно взять фанеру, напенить на неё макрофлекс, чуть подождать, положить п/э пленку и отформовать собственной задницей. Получится удобное, но тяжелое изделие. )))

[serzh_r]

AlexTrub сказал(а) 1 час назад:

Жопа вообще не ноет. Для спины поза неудобная.

Таки для спины очень важно, чтобы: 

1. Ноги были как можно ниже. Народ с опытом, на широких кораблях, по спокойной воде садится прямо на деку. Хотя это и приближает нагрузку на хребет к саперскому, "неправильному".

2. Поджопник лучше не ёрзающий спальник или надувное сидение, а жесткий слайд.

3. Упор чуть согнутых ног должен быть очень крепок.

4. Спинка очень важна. Каждый см спинки выше копчика - это + ещё один час гребли в день. Очень, очень важно!

[AlexTrub]

ProteKtor сказал(а) 10 часов назад:

Кстати, как ивой пёс переносит жару? В Израиле много ездовых северных собак:  хаски, самоеды, маламуты etc.

И  внешне кажется, что они страдают от жары 

Это репатрианты их были вынуждены перевезти или сами израильтяне заводят? По-моему это издевательство над собакой. Северная на то и северная чтобы жить на севере, конечно они там страдать будут...

[ProteKtor]

AlexTrub сказал(а) 7 минут назад:

Это репатрианты их были вынуждены перевезти или сами израильтяне заводят? По-моему это издевательство над собакой. Северная на то и северная чтобы жить на севере, конечно они там страдать будут...

И те, и другие.

[AlexTrub]

Проблема нормальной спинки на сапе наверно нерешаема. У сидушки спинка-то высокая, но крепится к корпусу на такие петельки, прочность которых явно ограничена. Поэтому все равно не могу на нее всем весом навалиться. Сама сидушка хорошая, не надувная и не скользит.

[Bulawka]

AlexTrub сказал(а) 1 час назад:

Ну ясен пень, а чего именно?

Ну что да, сидушка важна.

Так же важна возможность то вытянуть, то не вытягивать ноги (скажем, подогнуть в коленях).

Я периодически высаживаюсь выше сиденья, прямо на саму байдарку, благо снизу там, как правило, хорошо набито.

Но при этом ЦТ смещается выше и НАЗАД,что в условиях недогруженного носа (поход на выходные, вещей мало) весьма сильно задирает нос:

 

И да, спинка очень важна, Серж прав. Ну или не спинка, а груда барахла сзади. Обычно пенки и пр. с этим хорошо справляются.

[AlexCrazy]

ProteKtor сказал(а) 11 час назад:

Кстати, как ивой пёс переносит жару? В Израиле много ездовых северных собак:  хаски, самоеды, маламуты etc.

И  внешне кажется, что они страдают от жары 

на самом деле мохнатым легче - воздух в шерсти изолирует от нагрева..... а вот бультерьер выше +20 перегревается легко, регулярно увлажнять приходится

[Bulawka]

AlexCrazy сказал(а) 5 минут назад:

на самом деле мохнатым легче - воздух в шерсти изолирует от нагрева..... 

Именно поэтому жители Средней Азии в +45 ходят в ватных халатах и пр. 

[ProteKtor]

Bulawka сказал(а) Только что:

Именно поэтому жители Средней Азии в +45 ходят в ватных халатах и пр. 

В +45, но не в + 30.

[Bulawka]

ProteKtor сказал(а) 2 минуты назад:

В +45, но не в + 30.

Это целесообразно при любой температуре выше температуры ПОВЕРХНОСТИ тела (которая нифига не 36.6, а 25 типа).

 

[mike vulgaris (AKA mike)]

Bulawka сказал(а) 1 час назад:

Это целесообразно при любой температуре выше температуры ПОВЕРХНОСТИ тела (которая нифига не 36.6, а 25 типа).

 

Градусник не согласен... или подмышка != поверхность?

[Bulawka]

mike vulgaris (AKA mike) сказал(а) 24 минуты назад:

Градусник не согласен... или подмышка != поверхность?

Грубо говоря да, !=

Измерь температуру живота, скажем.

[jao]

Bulawka сказал(а) 30 минут назад:

Грубо говоря да, !=

Измерь температуру живота, скажем.

Живот, прикрытый одеждой, холоднее открытого всем ветрам лба, трогая который обычно достаточно чётко определяют наличие t?

[Bulawka]

Ну измерь лба. ))) Но лоб ватным халатом не закрывают... ))

Дистанционные термометры-пистолеты, кста, именно лоб измеряют, но, думаю, не "напрямую", а через коэффициент. Типа лоб 25 -- значит тело 36.6 (и прибор показывает именно это), лоб 26 -- значит тело 37.3, чо-нить в таком духе.

[jao]

Bulawka сказал(а) 4 часа назад:

Это целесообразно при любой температуре выше температуры ПОВЕРХНОСТИ тела (которая нифига не 36.6, а 25 типа).

 

Заинтриговал. Не поленился, проверил: живот - 36.1; подмышка - 36.7.  Как обычным термометром проверить лоб, хз.

[Bulawka]

Я ладонь как-то мерял -- было менее 30.

А температура печени типа 38.....

[AlexTrub]

AlexCrazy сказал(а) 6 часов назад:

на самом деле мохнатым легче - воздух в шерсти изолирует от нагрева..... а вот бультерьер выше +20 перегревается легко, регулярно увлажнять приходится

Но почему-то исконо африканские животные не особо волосатые, а вот северные наоборот. Путем эволюции животные приспосабливаются наилучшим образом к местности, и судя по всему длинный густой мех в Африке не очень в тему.

[KiSS]

Одно дело бегать с густым мехом, другое дело лежать ровно

[mike vulgaris (AKA mike)]

AlexTrub сказал(а) 12 минуты назад:

Но почему-то исконо африканские животные не особо волосатые, а вот северные наоборот. Путем эволюции животные приспосабливаются наилучшим образом к местности, и судя по всему длинный густой мех в Африке не очень в тему.

Есть прикольная книжка: Александр Соколов, "Странная обезьяна". Там очень подробно о шерсти, цвете кожи, потовых железах и т.д. Применительно к эволюции человека.

[Kimber1]

AlexTrub сказал(а) 7 часов назад:

Это репатрианты их были вынуждены перевезти или сами израильтяне заводят? По-моему это издевательство над собакой. Северная на то и северная чтобы жить на севере, конечно они там страдать будут...

В РФ больше всего хасок в Краснодарском крае ))) Заметь, не Красноярском.

Изменено 28 июля 2023 г. пользователем Kimber1

[AlexTrub]

Kimber1 сказал(а) 39 минут назад:

В РФ больше всего хасок в Краснодарском крае ))) Заметь, не Красноярском.

Ну это из той же оперы когда заводят хаску в качестве квартирной собаки. Хотца красивую и модную, а будет ли она себя нормально чувствовать - дело десятое

[Кип Смайл]

Bulawka сказал(а) 4 часа назад:

Дистанционные термометры-пистолеты, кста, именно лоб измеряют, но, думаю, не "напрямую", а через коэффициент

Не поленился, сходил в расходку, взял дистанционный пирометр. Лоб - 36,63.

Кислородный баллон - 15,75. Градусник рядом с баллоном - 15,5 примерно.

Сомневаюсь, что принцип пирометра и термометра пистолета отличается. Во второй цифре после запятой пирометр, конечно, врет. Но в первой явно "птица правду говорит".

[mike vulgaris (AKA mike)]

Кип Смайл сказал(а) 10 минут назад:

Не поленился, сходил в расходку, взял дистанционный пирометр. Лоб - 36,63.

Кислородный баллон - 15,75. Градусник рядом с баллоном - 15,5 примерно.

Сомневаюсь, что принцип пирометра и термометра пистолета отличается. Во второй цифре после запятой пирометр, конечно, врет. Но в первой явно "птица правду говорит".

Если лба (пребывая при н.у.) коснуться пальцами, лоб ощутит прохладу, а пальцы тепло.

Если предплечьем, то я уже не чувствую температурного различия.

Хотел ещё ляжкой, где подкожного тинсулейта много, но не дотянулся...

Думаю, что бОльшая часть поверхности тела в неэкстремальных условиях покажет около 36.

[vik_q]

Кип Смайл сказал(а) 53 минуты назад:

Не поленился, сходил в расходку, взял дистанционный пирометр. Лоб - 36,63.

Кислородный баллон - 15,75. Градусник рядом с баллоном - 15,5 примерно.

Сомневаюсь, что принцип пирометра и термометра пистолета отличается. Во второй цифре после запятой пирометр, конечно, врет. Но в первой явно "птица правду говорит".

Пирометр обычно настроен на определенный коэффициент отражения (черноты). Я хз в каком знаке это начнет влиять, но на всякий случай проверил бы, если пришлось бы технический прибор в медицинских целях использовать.