Бразилия путь к пирахан 2022

[jao]

qrspeter сказал(а) 7 часов назад:

Лень проверять, но вроде Скотт был "назначен" путешественником: ему как военнослужащему получили подготовку и проведение экспедиции (приказ), в то время как Амундсен был путешественником по собственной инициативе, и к тому моменту совершил уже порядочно путешествий. Хотя на полюс без Скотта Амундсен и не поехал бы тоже, тк именно узнав о планах Скотта он изменил свои и отправился туда же.

 

qrspeter сказал(а) 3 часа назад:

Условия соревнования вообще необычны для нашего века связи. Амундсен прочитал из газет что Скотт собрался на полюс и засобирался сам. 

 

Не совсем так. Скотт сам рвался руководить экспедицией. Первая экспедиция, Дискавери, о подготовке которой он узнал случайно, представилась ему возможностью сделать рывок в карьере, заодно и поправить пошатнувшееся к тому моменту материальное положение его семьи. Некоторые биографы пытаются объяснить романтическими устремлениями - дух первооткрывательства и т.п., но всё, что известно, свидетельствует скорее о приоритете карьерных. Экспедиция была признана успешной, его участие - естественно, руководство - в следующей, если она когда-нибудь состоится, было почти предопределено. Но активно и всерьёз заняться новой экспедицией Скотта подстегнула экспедиция Шеклтона - с одной стороны, она тоже была достаточно удачной, Шеклтон вернулся героем, с другой - хоть и совсем немного, но до полюса он не дошёл. Скотт удостоверился, что полюс достижим и у него есть шанс. "Приказ и назначение путешественником" - формальность, инициатива была за Скоттом.

Что касается Амундсена, изначально он собирался на Северный полюс, но опоздал - Пири и Кук, каждый по отдельности, объявили, что покорили его. Так или нет, и если так, то кто дошёл туда первым, дискутируется до сих пор, ибо убедительных доказательств ни один, ни другой представить не смогли, но для не менее  амбициозного Амундсена этого было достаточно, чтоб решить, что остался только один выбор - Южный. Вполне вероятно, что объявленная британцами подготовка следующей экспедиции стимулировала Амундсена поторопиться, но не она определила его выбор. Но что точно, это то, что это заставило его держать свой поворот на юг в секрете.

 

 

 

qrspeter сказал(а) 4 часа назад:

По мне (дилетант) Амундсен очень удачно решил проблему с питанием собак - ехал частично на них и кормил собак ими же.. Скотт тащил все сам. Так то обе экспедиции были довольно хорошо продуманы, если почитать, планы были во многом схожи, и принципиально заранее сказать что один план надёжнее другого было бы невозможно. Амундсен то знал примерно о возможностях Скотта и был сильно ими обеспокоен.

С какого боку Амундсен дилетант? К тому времени он уже позимовал в Антарктике, причём на первых ролях. потом совершил первопрохождение Северо-Западного прохода, где тоже зимовал и где заценил возможности собачьих упряжек и преимущества одежды из шкур над шерстяной.

Про пони и собак. Нельзя сказать, что Скотт не понимал или не ценил собак, они у него были в обеих экспедициях, но оба раза не очень удачно. В первой, совместной с Шеклтоном, с собаками что-то приключилось на ранней стадии, пони тоже показали себя не очень, но как-то всё таки поработали. Видимо, с учётом этого опыта, Шеклтон в своей экспедиции тоже не очень полагался на собак, пони тоже не выжили, но факт, что Шеклтон, используя до какого-то момента пони, почти дошёл до полюса, вероятно, повлиял и на выбор Скотта. Собачнику, которого Скотт отправил в Сибирь за собаками, было также поручено подобрать и тамошних морозостойких пони: но в собаках он разбирался, привёз хороших. а пони выбрал неудачных. Собак Скотт планировал использовать на завершающей стадии: они должны были прийти в назначенное время в обусловленное место, привезти продукты и забрать Скотта с командой. Но не пришли - там целый ряд причин, которые можно свести к головотяпству и безответственности, сейчас вроде считается это основной причиной гибели Скотта - не встретили.

 

 

[mike vulgaris (AKA mike)]

jao сказал(а) 23 минуты назад:

заценил возможности собачьих упряжек и преимущества одежды из шкур над шерстяной

Вот кстати... Пресловутых мериносов тогда ещё не придумали? Или в по-настоящему долгих прогулках мериносова шерсть ведёт себя как-то не так?

[jao]

mike vulgaris (AKA mike) сказал(а) 8 минут назад:

Вот кстати... Пресловутых мериносов тогда ещё не придумали? Или в по-настоящему долгих прогулках мериносова шерсть ведёт себя как-то не так?

И мериносов придумали, и шерсть хороша, но - олени шкуры лучше. Не ходил в шкурах, но не зря же северные народы или лётчики первой половины прошлого века носили мех. Наверное, рукотворная плотность вязаной ткани не катит против природной плотности меха, плюс кожа. Валяная хороша, но жёсткая и неудобная.

[qrspeter]

jao сказал(а) 1 час назад:

С какого боку Амундсен дилетант?

я себя назвал дилетантом, не Амундсена!

" По мне (дилетант) Амундсен " в смысле " По мне (я - дилетант) Амундсен "

Амундсен ясное дело уже был очень опытный к тому времени, проведя несколько зимовок в Арктике

[Kimber1]

jao сказал(а) 3 часа назад:

И мериносов придумали, и шерсть хороша, но - олени шкуры лучше. Не ходил в шкурах, но не зря же северные народы или лётчики первой половины прошлого века носили мех. Наверное, рукотворная плотность вязаной ткани не катит против природной плотности меха, плюс кожа. Валяная хороша, но жёсткая и неудобная.

Шерсть намокает и на морозе ломается. Как и другие ткани из натуральных волокон. Как-то на Кавказ зимой с нами поехал парень в джинсах - кожа на бедрах и коленях  была стерта до крови в первый же день тропежки, джинсы промокли, замерзли и сломались во многих местах, раня кожу краями.

[qrspeter]

Мех/шкуры еще и не продуваются, в отличие от тканей.

Да и сейчас не продувается только ткань где вклеена пленка, будь то виндстоппер или мембрана какая.

[Kimber1]

Хороший брезент не продувается. И не промокает - намокнув, держит воду. Но одежду из такого встречал только для туристов от министерства обороны в советское время. Нынче, кажется, в РФ такого не делают совсем.

Амундсен тестировал разную одежду, шкуры выбрал как наиболее износостойкие и менее раздражающие тело при долгой носке, насколько я помню из его книги.

Изменено 17 августа 2023 г. пользователем Kimber1

[Bulawka]

qrspeter сказал(а) 3 часа назад:

Да и сейчас не продувается только ткань где вклеена пленка, будь то виндстоппер или мембрана какая.

Техкапрон под названием "фильтр" не продувается от слова совсем. При этом дышит, не суперпромокает, достаточно быстро сохнет, короче вестчь.

PS Моя мама в молодости как-то произвела неизгладимое впечатление на одного молодого рокера, с которым они ходили покупать ткань для акустических колонок, начав продувать предлагаемые варианты (типа чем лучше продувается, тем лучше будет слышно))).

[jao]

Не помню где, встречались вот такие ещё соображения по поводу шерсти. Британия времён покорения полюсов - на вершине цивилизационной пирамиды, английское сукно, как и вся текстильная промышленность - лучшие в мире. Британия овладела половиной мира, но британец нигде не ассимилируется и не перенимает местные обычаи, он везде строит маленькую Британию - отправляясь в тропическую Африку, в саквояже у него непременно будет сюртук, манишка и т.д. В освоении холодных окраин Земли британцы тоже вполне преуспели, и всё это делалось в привычных шерстяных свитерах и подштаниках. Британцы - народ консервативный, изменять традициям и облачаться в шкуры, подобно аборигенам, было не совсем в британском духе: холодно, жёстко? - стифф аппер лип и все дела. Естественно, когда встаёт вопрос выживания, правила и привычки откидываются в сторону, но, когда готовишься, даже если прошёл перед этим огонь и воду, самое худшее, что может произойти, будет только в воображении, личный опыт всегда ограничен опытом более или менее успешного преодоления - классическая ошибка выжившего. Так что: деды носили шерсть - и ничего, империю построили, мы уже почти дошли до полюса, шерсть нам не мешала, решение проверенное и надёжное. Возможно, современному человеку многое в тогдашних манерах и нормах покажется неоправданным, но то, что поведенческие нормы могут меняться со временем давно уже принято как данность. Такой ещё момент, что вторая экспедиция Скотта была предпринята скорее как пропагандистская, во славу Короны и приоритета Британии: в отличие от первой, которая была под эгидой Географического общества и считалась научной, эта - не помню точно - то ли под эгидой Адмиралтейства, то ли кабинета министров, её предполагалось хорошо задокументировать на фото и в киноматериалах, так что, вполне возможно, это был ещё один аргумент в пользу приличного, парадного вида - но это уже мои домыслы.

[Bulawka]

jao сказал(а) 3 часа назад:

... облачаться в шкуры, подобно аборигенам, ...

Шкуры это хорошо, но не потому что это самый топ, а потому что другого нет. Так-то пуховка, мне кажется, лучше всех этих нарядов из Джека Лондона и прочих "Алитет уходит в горы".

[AlexTrub]

Bulawka сказал(а) 17.8.2023 в 00:08:

Скотт тоже потерпел фиаско, но, тем не менее, навсегда в истории остался великим путешественником, имхо.

Ну еще бы, он-то шел до конца. Сомнительно что его вообще кто-либо знал, если бы он через пару недель свалил домой, сказав что там какой-то "адок".

[AlexTrub]

Kimber1 сказал(а) 14 часа назад:

Амундсен тестировал разную одежду, шкуры выбрал как наиболее износостойкие и менее раздражающие тело при долгой носке, насколько я помню из его книги.

А я вот помню из книги Нансена, что они вышли с Фрама в тестовый поход в шкурах (емнип волчьих) и пОтом обливались. Поэтому на основной выход к полюсу одели шерсть и сверху костюмы из плотной ткани от ветра.

[AlexTrub]

serzh_r сказал(а) 16.8.2023 в 11:53:

Почему же не альпинистская платформа, если уж так хочется/надо жить на дереве? За счёт труб каркаса ткань под спиной натянется гораздо лучше, не будет провисать. Крепится многочисленными стропами вверх к единственной точке и только несколько лёгких оттяжек от раскачивания. Ткани меньше, усиливающих строп нет, лебедок нет. Думаю, выигрыш в весе будет значительный. Достаточно иметь одно дерево, а не 3.

Согласен, что стоило бы хотя бы попробовать чем огород из растяжек городить. Настоящая дорого стоит, но я вот постил видео Павленко с шестерки в теме про горы, там видна их самодельная платформа. Купили на рынке две армейские раскладушки, скрепили, верх сами сшили.

[Kimber1]

AlexTrub сказал(а) 10 минут назад:

Согласен, что стоило бы хотя бы попробовать чем огород из растяжек городить. Настоящая дорого стоит, но я вот постил видео Павленко с шестерки в теме про горы, там видна их самодельная платформа. Купили на рынке две армейские раскладушки, скрепили, верх сами сшили.

В джунглях можно найти прямые стволы типа бамбука. Научиться вязать их в крест на углах, и с собой нужно будет нести только кусок кордуры. Палки в карманы, углы связываем, по центру распорку или две, кевларовой веревкой (не тянущейся) крестовые растяжки между углами  - по типу палубы катамарана. Вообще вместо безумной люминевой лодки идти реку на катамаране с надувными поплавками, палуба - она же подвесная платформа. Двухсильного говнодвижка, купленного на месте, и 10 литров бензина хватит на таком судне полбразилии пройти.

[jao]

Bulawka сказал(а) 3 часа назад:

Шкуры это хорошо, но не потому что это самый топ, а потому что другого нет. Так-то пуховка, мне кажется, лучше всех этих нарядов из Джека Лондона и прочих "Алитет уходит в горы".

Дык если другого нет, значит самый топ. Думаю, пуховки появились только с появлением подходящих синтетических тканей, так-то подушки, одеяла и перины были, наверное, всегда.

[qrspeter]

если вернуться к подвесной палатке-гамаку, то вносить правки поздно, груз отправился в бразилию.

Форест сказал что при необходимости можно там воткнуть палки и жесткость будет как у носилок 

[Kimber1]

qrspeter сказал(а) 1 час назад:

если вернуться к подвесной палатке-гамаку, то вносить правки поздно

 

Кто бы сомневался )))

[Tormoz]

Амундсен и его товарищи (кроме Бьолана, шедшего впереди на лыжах) ехали на санях и физическая их активность была эпизодической.

Скотт и Шеклтон после гибели пони (с собаками они просто не умели обращаться настолько, чтобы извлекать из них пользу) тащили сани сами, то есть их физическая активность вне палатки была постоянной.

Возможно, под разный тип активности подходят разные типы одежды.

Шеклтон вовремя повернул назад (главный его подвиг - пересечение Южного океана на шлюпке - был ещё впереди), Амундсен сделал фальстарт - вышел к полюсу, вернулся из-за мороза, выждал и снова вышел к полюсу.

А Скотт вовремя не остановился, как и Седов (шансов дойти до полюса с цингой и без керосина у Седова не было, у Седова была другая задача - спасти честь экспедиции, погибнув в пределах видимости берега, чтобы его спутники-матросы не заблудились во льдах на обратном пути к судну (ИМХО)).

PS  хотя на Амундсена принято вешать всех застреленных им собак, у всех (кроме одной) собак Амундсена (даже побывавших на полюсе) был шанс вернуться из антарктиды и завести потомство. А вот у пони по плану английских экспедиций шансов вернуться не было... 

 

[Kimber1]

Tormoz сказал(а) 17.09.2023 в 19:37:

Амундсен и его товарищи (кроме Бьолана, шедшего впереди на лыжах) ехали на санях и физическая их активность была эпизодической

Это немного не так - они не ехали на санях, они управляли упряжками, запряженными в груженые нарты. Это не уменьшает физическую активность, а позволяет преодолеть за ходовой день больше километров. Почитай Боярского, в условиях Антарктиды на лыжах идти легче. Упряжкой же и с пустыми гоночными нартами на подготовленной трассе вспотеешь управлять )))

Изменено 11 октября 2023 г. пользователем Kimber1

[Bulawka]

Цитата

На Амазонке — самая серьезная засуха за 121 год наблюдений, бедствие начинает приобретать катастрофические масштабы. Люди страдают от голода и жажды — продукты им не доставить. Дорог там нет, все перевозки осуществляются по воде, а вода ушла. 

 

[AndrSlav]

Bulawka сказал(а) 8/18/2023 в 11:59:

Шкуры это хорошо, но не потому что это самый топ, а потому что другого нет. Так-то пуховка, мне кажется, лучше всех этих нарядов из Джека Лондона и прочих "Алитет уходит в горы".

Я думал сейчас ориентируясь на Европу шкуры не особо в моде. Помню еще в прошлом веке учительница рассказывала как возмущались иностранцы, когда ее сын купил им шапку из какого-то животного.

Я очень удивился увидев в соцсетях как знакомые супер-пупер шубу из норки купили. От какого-то стилиста известного.

Синтетика супер легкая, греет и мокрая, сжать можно без вреда до очень маленького размера.

[ProteKtor]

AndrSlav сказал(а) 1 час назад:

Я думал сейчас ориентируясь на Европу шкуры не особо в моде. Помню еще в прошлом веке учительница рассказывала как возмущались иностранцы, когда ее сын купил им шапку из какого-то животного.

Я очень удивился увидев в соцсетях как знакомые супер-пупер шубу из норки купили. От какого-то стилиста известного.

Синтетика супер легкая, греет и мокрая, сжать можно без вреда до очень маленького размера.

Но любая искра от костра и дырень.

[lazorevka]

еще одна попытка отговорить уп Фореста.... даже оружие может не помочь((..

когда Форест орал со всей дури на каких-то зверьков в реке..подумалось..Боже.. там надо вести себя тише воды, ниже травы..

 

Изменено 25 октября 2023 г. пользователем lazorevka

[Kimber1]

" Ранили из обреза с 50-ти метров". Вероятно, это был обрез гаубицы.

[ProteKtor]

Kimber1 сказал(а) 23 минуты назад:

" Ранили из обреза с 50-ти метров". Вероятно, это был обрез гаубицы.

И опять мимо. Картечью вполне можно. Правда, шанс попасть ничтожен.