Опубликовано: 21 февраля 2021 г. (изменено) Bulawka сказал(а) 43 минуты назад: мне надо про целесообразность защиты от дождя при семи слоях одежды. Личны Вы -- видите применение такой схемы? Опишите её, и вопрос будет исчерпан. я конечно хожу в Интернет как в зоопарк, на зверушков подивицца, но это не значит что я должен коментировать всяку какаху которую зверушки отложили в ентом Интернете и которую потом кто-то нашел и давай таскать по форумам....... забудьте эту ахинею Изменено 21 февраля 2021 г. пользователем Pnechaj 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 февраля 2021 г. Bulawka сказал(а) 53 минуты назад: Но мне не надо про три и тридцать пять, мне надо про целесообразность защиты от дождя при семи слоях одежды. Жена кстати очень успешно на протяжении многих лет использует ОЧЕНЬ толстую 100% промокаемую куртку в качестве дождевой. Потому что пока она промокнет насквозь, уже дома будешь. Понятное дело, в автономках такой подход не очень удобен. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 февраля 2021 г. Pnechaj сказал(а) 1 час назад: забудьте эту ахинею А, ну тогда ладно. Просто данная ветвь дискуссии возникла именно из-за моих сомнений в уместности этои ахинеи (в контексте семи слоёв) при допустимости такого варианта Вами, как мне показалось после прочтения нижепроцитированного: Pnechaj сказал(а) 21 час назад: Kimber1 сказал(а) 2/20/2021 в 19:38: ... какие-то фирмачи расписывали слои одежды в зависимости от погоды, от трёх до семи, с неизменной мембраной верхним слоем. ... что внешний слой предназначен только для защиты от влаги и ветра, и ничего другого 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 февраля 2021 г. Bulawka сказал(а) 3 часа назад: при допустимости такого варианта Вами, как мне показалось после прочтения нижепроцитированного: моя "допустимость" касалась только одной части - возможности практически всегда использовать в качестве наружного слоя хорошую мембранную одежду. как мне показалось вы как раз это не воспринимали серьезно. а 7 слоев я даже не воспринял, поскольку туфта. теперь будете меня виноватым делать что я туфту не воспринимаю? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 февраля 2021 г. Pnechaj сказал(а) 3 минуты назад: как мне показалось вы как раз это не воспринимали серьезно. а 7 слоев я даже не воспринял, поскольку туфта. Вам показалось неправильно. Мне показалось бессмысленным использование мембраны для защиты от дождя (в качестве наружного слоя, под которым ещё шесть, то бишь при заведомо отрицательных температурах). 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 февраля 2021 г. Bulawka сказал(а) 15 минут назад: Мне показалось бессмысленным использование мембраны для защиты от дождя (в качестве наружного слоя, под которым ещё шесть, то бишь при заведомо отрицательных температурах). подозреваю что вы исходите из того что так холодно, что дождя не бывает, а если он бывает, то мгновенно превращается в снег. но тогда вы мембрану понимаете наполовину, забывая про то что она выводит пар наружу, а не только не пропускает воду, поступающую снаружи. поровые мембраны прекрасно работают в холоде. вам домашнее задание: если не верите что мембраны работают при отрицательных температурах, гуглите выражения "мембрана" и "парциальное давление" 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 февраля 2021 г. Pnechaj сказал(а) 8 минут назад: подозреваю что вы исходите из того что так холодно, что дождя не бывает, а если он бывает, то мгновенно превращается в снег. но тогда вы мембрану понимаете наполовину, забывая про то что она выводит пар наружу, а не только не пропускает воду, поступающую снаружи. поровые мембраны прекрасно работают в холоде. Так суть мембраны пропускать воду в одну сторону (пар наружу) и не пропускать воду внутрь (дождь). Если вода снаружи исключена, то смысл использовать мембрану, если есть ткани пропускающие воду наружу не хуже (а скорее даже лучше), но при этом более износостойкие и уж тем более дешёвые. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 февраля 2021 г. Bulawka сказал(а) 16 минут назад: Если вода снаружи исключена а с чего это ты решил что вода "исключена"? ты вообще в походе зимнем когда-нибудь был? за метаморфозами снега и воды наблюдал? судя по твоему п...дежу - нет ходи в походы, и ты узнаешь много интересного о том, как ситуация может БЫСТРО ПОМЕНЯТЬСЯ, и о том, что "НИЧТО НЕ ИСКЛЮЧЕНО". да, и ещё - об этом когда-то прекрасно написал тов. комбриг сдаётся мне, что это как раз та самая причина по который ты е..ёшь мозги без умолку и много часов ну, хватит.... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 февраля 2021 г. Pnechaj сказал(а) 33 минуты назад: а с чего это ты решил что вода "исключена"? Когда человек вынужден напяливать на себя 7 слоёв одежды -- исключена. Вы считаете иначе? Сообщите же быстрее о своём семислойном опыте. Pnechaj сказал(а) 33 минуты назад: а с чего это ты решил что вода "исключена"? ты вообще в походе зимнем когда-нибудь был? за метаморфозами снега и воды наблюдал? Был, да. И даже дождь посреди трёх недель -20 наблюдал. Но на мне при этом не было семи слоёв одежды. Было три. Но не пять и тем более не семь. Pnechaj сказал(а) 33 минуты назад: ну, хватит.... Всего хорошего! И не забывайте при чтении комментируемого снимать обувь с органов зрения. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 февраля 2021 г. Bulawka сказал(а) 21.02.2021 в 12:55: DICOM сказал(а) 21.02.2021 в 12:43: Когда кроили шатер, отверстия в ткани выкраивали или зашивали? Какой у фильтра примерно был размер? Когда шатёр -- зашивал, конечно, ибо шатёр был из целых фильтров. Похоже в бухгалтерии завода вас наимели ))) Фильтры с дырками могут быть только использованные (дырки образуются при закрытии крышки фильтровальной установки) и соответственно не стоят ничего. Мы пошли к кладовщице и купили два рулона фильтровальной ткани без дырок, новой и чистой. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 февраля 2021 г. Bulawka сказал(а) 21.02.2021 в 17:47: мне надо про целесообразность защиты от дождя при семи слоях одежды. Ты как-то странно стал воспринимать написанный текст, неадекватно. Если написано "до семи", то я затрудняюсь воссоздать ход твоих мыслей, в результате которого ты решил, что максимум слоёв - семь - нужно в дождь, а минимум, вероятно, в самый лютый мороз. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 февраля 2021 г. Kimber1 сказал(а) Только что: Ты как-то странно стал воспринимать написанный текст, неадекватно. Если написано "до семи", то я затрудняюсь воссоздать ход твоих мыслей, в результате которого ты решил, что максимум слоёв - семь - нужно в дождь, а минимум, вероятно, в самый лютый мороз. Вроде в исходнике было "... рекомендуют от трёх до семи слоёв, верхний из которых -- мембрана". Так? Вот и стало интересно при каких обстоятельствах (погодных условиях) нужны семь слоёв, из которых верхний -- мембрана. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 февраля 2021 г. (изменено) Bulawka сказал(а) 4 часа назад: Вроде в исходнике было "... рекомендуют от трёх до семи слоёв, верхний из которых -- мембрана". Так? Вот и стало интересно при каких обстоятельствах (погодных условиях) нужны семь слоёв, из которых верхний -- мембрана. Для холодных, как ни странно. Надо просто понять, что в такую одежду нет смысла рядиться для похода в ларек за пивом, а когда несколько дней куда-то пилишь без захода в жильё, всё вроде как логично: добавил - убрал слой под курткой. Или скитуришь одним днем, внизу тепло, в середине прохладнее, наверху дубак и ветер, потом быстро едешь вниз, валяясь в снегу. Изменено 23 февраля 2021 г. пользователем Kimber1 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 февраля 2021 г. Bulawka сказал(а) 21.02.2021 в 12:10: А всякие авизенты и пр. -- и более рыхлые, и более жёсткие. Короче, не совсем торт. Мне пока что Сплавовская рипстоп нейлонка более всего понравилась. Теплая она конечно промокает на ура, на сухую либо холодную погоду хороша. Цитата Corip 100% нейлоновая ткань с применением крученой нити. Крученая нейлоновая нить и рип-стоп с шагом 2×2 мм, дает высокие прочностные характеристики и хорошо защищает от ветра. Относительно небольшой вес в сочетании с высокой прочностью делает эту ткань поистине уникальной Благодаря отсутствию PU (полиуретанового) покрытия и ламинации ткань хорошо дышит 1 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 февраля 2021 г. Insight сказал(а) 5 часов назад: Мне пока что Сплавовская рипстоп нейлонка более всего понравилась Для лета неплохой комплект PL, но есть два минуса. Она продувается и имеет подкладку. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 февраля 2021 г. DICOM сказал(а) 16 часов назад: Для лета неплохой комплект PL, но есть два минуса. Она продувается и имеет подкладку. Ну да, для питерского малоснежного лета. Подкладка сетка, вроде ничем не плохо наличие подкладки. Другое дело анорак со свободным кроем был бы уместнее куртки с молнией. Продувается за что и люблю, в жестокий ветер поверх накидываю невесомую ветровку из прозрачной палаточной ткани. 23го в минус 16-18 с ветром 5-7 м/с (на болоте ветер хорошо ощущался, в лесу естественно нет), в тонкой термухе, дешевой тонкой флиске плюс средняя поларка и куртка ПанцирЛайт было в самый раз при средней активности. Тропежка довольно тяжелая, рюкзак 10+ кг и невысокий темп. Ничего не обледенело, не намерзло, правда стоило чуть ускорится становилось жарковато. ИМХО, при мембранном верхнем слое, стоить чуть остановится передохнуть после некоторого ускорения (тяжелого участка), будет ледяной панцирь изнутри. Если на привалах сразу пуховку накидывать, может и не случится такого. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 февраля 2021 г. Insight сказал(а) 9 часов назад: . ИМХО, при мембранном верхнем слое, стоить чуть остановится передохнуть после некоторого ускорения (тяжелого участка), будет ледяной панцирь изнутри. Если на привалах сразу пуховку накидывать, может и не случится такого. Ни разу не было такого. То есть было в одном случае - мороз, ветер, кайтинг. Только это сочетание давало изморозь на мембране изнутри. В эту зиму даже в -20 обмерзала только опушка капюшон, а ветровка однослойная нордфейс из новой супердышащей мембраны ни разу изнутри испариной не покрылась, флис влажный, но мембрана изнутри сухая. Ну и высыхаешь быстрее. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 февраля 2021 г. Я тут случайно выжил в лыжном походе при -30С и потом -28С но с ветром. Так вот мембранка край как нужна для ветра, она не продувается. 90% времени от -5 до -20 шел в 3 слоях верх низ одинаково: Летнее тонкое термобелье Термобелье из полартек повергрид Английская военная DPM мембранка Ниже -15 накидывал на плечи штаны из микрофлиса - загривок мерз. Ниже -20 надевал 3й слой термобелья из микрофлиса полностью (верх низ). ХайЛофт флиску использовал только в лагере. Очень жарко в ней идти. И да тепломаска реально работает. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 февраля 2021 г. Demeter сказал(а) 59 минут назад: Так вот мембранка край как нужна для ветра, она не продувается. Вы не указали, какой был реальный ветер на Вашем маршруте? Если добавить второй анорак из пертекса весом 150гр, то этого обычно достаточно, чтобы идти в приемлемый ветер. С мембранной у меня получалось следующим образом. С начало хорошо, потом постепенно отпотевал внутренний, утепляющий слой и начинал подмерзать. Придя на место установки бивака, приходилось менять утепляющий слой перед надеванием пуховика, т.к. он был сильно влажный и есть риск подмочить пух. Если потоотделение невысокое (хорошая спортивная форма), мембрана с вентиляцией, то эффект отпотевание будет меньше. Плюсов в мембране не увидел (кроме внешнего вида), если не идти при мокром снеге и в дождь. Про стоимость хорошей мембраны и ее ресурс под рюкзаком или шлейкой, даже не говорю. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 февраля 2021 г. DICOM сказал(а) 44 минуты назад: Вы не указали, какой был реальный ветер на Вашем маршруте? Если добавить второй анорак из пертекса весом 150гр, то этого обычно достаточно, чтобы идти в приемлемый ветер. Не знаю, какой ветер приемлимый, но на озере пенка свернутая в рулон улетела до берега с пол километра раза в два быстрее бегущего человека. Голая рука теряла чувствительность секунд за 30. Так же на перевале. Что такое пертекс и как он может и защищать от ветра и дышать при таком весе? ЗЫ теплый слой намокал, но не фатально. Пуховик надевал на каждой остановке. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 февраля 2021 г. Demeter сказал(а) 37 минут назад: Что такое пертекс и как он может и защищать от ветра и дышать при таком весе? Например Просто поделился своим опытом. Если Вас мембранная куртка устраивает, используйте ее. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 февраля 2021 г. DICOM сказал(а) 11 час назад: Например Просто поделился своим опытом. Если Вас мембранная куртка устраивает, используйте ее. Как то все забыли штоле, что мембрана очень разная? Есть недомембраны которые почти не дышат, а есть современные, стоят осведающе дорого, но и работают отлично. С современными мембрана и высыхаешь из мокрого состояния досуха максимум за 20-30 минут не снимая мембраны. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 марта 2021 г. отец Пигидий сказал(а) 21 час назад: С современными мембрана и высыхаешь из мокрого состояния досуха максимум за 20-30 минут не снимая мембраны. Это какие типы, от какого производителя? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 марта 2021 г. DICOM сказал(а) 7 часов назад: Это какие типы, от какого производителя? Сейчас Футурлайт от НордФейса. Когда холодно - производитель неизвестен, возможно Дермизакс, не сильно хуже. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 марта 2021 г. DICOM сказал(а) 28/02/2021 в 00:42: Например Просто поделился своим опытом. Если Вас мембранная куртка устраивает, используйте ее. Спасибо. Весь мой DPM комплект чуть дешевле этого сиверовского анорака стоил, посмотрим на сколько его хватит. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
