Конденсатник для спальника

[отец Пигидий]

Bulawka сказал(а) 3 часа назад:

То есть, судя графику, если у тебя в спальнике +20 и относительная влажность 50%, водой эта влажность выпадет уже при +7? Пичалька...

Ага, только в реальности будет не 50%, а будет стремится к 100% и да, проблема. Теперь я понимаю рулезность многоместных сальников, до этого просто не задумывался над этим. Из-за перегрева спальник можно взять потоньше и точка росы будет за пределами спальник, но только когда в спальник фулл комплит, мы с четвёрками ходили, коднесата не было, ну да повторяюсь. 

[Bulawka]

Pnechaj сказал(а) 1 час назад:

(он этот конец-то и совсем не понял)

Поэтому вдвойне хорошо что среди нас есть те, кто понимают, причём совсем.

Pnechaj сказал(а) 1 час назад:

"при температуре воздуха -10 относительная влажность этого воздуха может составлять максимально 45%  (в этом случае -10 и будет точкой росы)"

И как, по-Вашему, появляется воздух температурой -10 и относительной влажностью 80% (как сейчас, грубо говоря, на улице)?
Почему его относительная влажность не понижается до т.н. максимального значения 45%?

[Demeter]

Insight сказал(а) 8 часов назад:

 

Ваш выбор верхнего слоя куртка на прималофте? Что-то сомневаюсь в достаточной дышимости оного для высокой и даже средней активности. Как-то флиска плюс нейлоновая куртка (авизент на крайняк) мне ближе.

 

Хочется услышать товарища Demeter, с его опытом использования "лохматки".

HiLoft Лохматка это классическая флиска, абсолютная продуваемость при высоком уровне утепления.

На ветру можно использовать только как средний слой.

Но она слишком теплая для высокой активности. 

 

Прималофт и альфа это утеплитель между двумя слоями ткани. Если ткань очень лёгкая, продувается чуть хуже флиски.

 

Проблема не в этом - если их носить верхним слоем зимой, то точка росы местами попадает внутрь и она набирает вес.

Именно поэтому термуха лёгкая + термуха теплая + авиазент/мембрана - наше все.

 

[Pnechaj]

Bulawka сказал(а) 8 часов назад:

 

И как, по-Вашему, появляется воздух температурой -10 и относительной влажностью 80% (как сейчас, грубо говоря, на улице)?
Почему его относительная влажность не понижается до т.н. максимального значения 45%?

опять двадцать пять

я ему про Фому он мне про Ерёму

я ему про точку росы - то есть про определённую температуру, которую в этой ветке сношали все кто только мог и как мог (и правильно, потому что она напрямую связана с темой этой ветки), а он мне опять про свою влажность 80% которая сама по себе ну никак не связана с обсуждаемой в этой ветке темой.

[Bulawka]

Pnechaj сказал(а) 8 часов назад:

..., а он мне опять про свою влажность 80% которая сама по себе ну никак не связана с обсуждаемой в этой ветке темой.

А, да, не связана? Ну и славно. И хорошо что не связана.

 

[Insight]

Demeter сказал(а) 17 часов назад:

Прималофт и альфа это утеплитель между двумя слоями ткани. Если ткань очень лёгкая, продувается чуть хуже флиски.

Да, тут скорее проблема в ткани. Вот еще замечено, что в пуховке, если не угадал с температурой или в помещении не так жарко (скорее не так парко) как в синтепонке.

 

Demeter сказал(а) 17 часов назад:

Проблема не в этом - если их носить верхним слоем зимой, то точка росы местами попадает внутрь и она набирает вес.

Обмерзает попросту говоря.

 

Demeter сказал(а) 17 часов назад:

Именно поэтому термуха лёгкая + термуха теплая + авиазент/мембрана - наше все.

Т.е. на температуры ниже -15, грубо говоря, поларка 100 заменяется на поларку 300? Верхний слой не меняется?

Просто для меня мембрана заканчивается там где температура слоя с мембраной опускается ниже плюс 5 примерно. Не температура воздуха, а именно одежды, т.е. зависит в т.ч. от активности.

Остается авизент и аналоги, но под ними на поларке 300 может быть иней, не приятная ситуация. Все-таки верхний слой хочется с лучшей термоизоляцией против этого, притом дышащий. 

 

 

[Bulawka]

Insight сказал(а) 20 минут назад:

Остается авизент и аналоги, но под ними на поларке 300 может быть иней, не приятная ситуация. Все-таки верхний слой хочется с лучшей термоизоляцией против этого, притом дышащий. 

Анорак из "фильтра" (техкапрон) с бывшей "Электрокерамики" -- наше всё. )) Я ещё не встречал лучшего материала наружной одежды для зимы.

[Kimber1]

Insight сказал(а) 5 часов назад:

Т.е. на температуры ниже -15, грубо говоря, поларка 100 заменяется на поларку 300? Верхний слой не меняется?

В рекомендациях производителей мембран - нет. Не найти сейчас ссылки, но какие-то фирмачи расписывали слои одежды в зависимости от погоды, от трёх до семи, с неизменной мембраной верхним слоем.

Изменено 20 февраля 2021 г. пользователем Kimber1

[Bulawka]

Kimber1 сказал(а) 59 минут назад:

..., от трёх до семи, с неизменной мембраной верхним слоем.

В чём смысл мембраны при заведомо отрицательной температуре?

[Kimber1]

Bulawka сказал(а) 1 час назад:

В чём смысл мембраны при заведомо отрицательной температуре?

Я ни разу не производитель мембран и не могу ответить на твой вопрос.

ПыСы: решил перечитать Боярского про собачью тренировку в Гренландии, так он там паробарьер на ногах сильно ругал )))

Изменено 20 февраля 2021 г. пользователем Kimber1

[Pnechaj]

Kimber1 сказал(а) 3 часа назад:

с неизменной мембраной верхним слоем.

ну и верно, только Булавке надо опять почитать-просветиться, какое предназначение имеет какой слой в аутдорной одежде

и он наконец то узнает что внешний слой предназначен только для защиты от влаги и ветра, и ничего другого

основное утепление должен обеспечивать средний слой

 

Изменено 20 февраля 2021 г. пользователем Pnechaj

[Bulawka]

Pnechaj сказал(а) 3 часа назад:

и он наконец то узнает что внешний слой предназначен только для защиты от влаги и ветра, и ничего другого

Защита от влаги в семислойном пакете одежды?! оО
Ладно с максимальной влажностью облажались по полной, но в других-то вопросах -- действительно ли необходимо выглядеть мудаком профаном?

[DICOM]

Bulawka сказал(а) 20 часов назад:

Анорак из "фильтра" (техкапрон) с бывшей "Электрокерамики" -- наше всё.

Скажите, пожалуйста, сейчас его реально приобрести или только из запасов с антресолей, у кого остался с прежних времен?

[Pnechaj]

Bulawka сказал(а) 10 часов назад:

Защита от влаги в семислойном пакете одежды?!

истерика - это хорошо в истерике можно надумать и двадцатислойный пакет одежды даже если 3 слоёв всегда хватит

опять прокол, Булаффко, жаль мне тебя

 

Bulawka сказал(а) 10 часов назад:

действительно ли необходимо выглядеть мудаком профаном?

мудакам профанам следует читать, как я уже сказал. так что давай читай азы, развивайся - https://www.rei.com/learn/expert-advice/layering-basics.html

Изменено 21 февраля 2021 г. пользователем Pnechaj

[Bulawka]

DICOM сказал(а) 52 минуты назад:

Скажите, пожалуйста, сейчас его реально приобрести или только из запасов с антресолей, у кого остался с прежних времен?

Только из запасов, как мне кажется. Более того, и запасы за 25+ лет подошли к концу или были утрачены.

Я, кстати, в какой-то момент покупал фильтры не у рабочих по ночам, а вполне официально через кассу завода, 26 штук, как счас помню. 
Сшил шатёр, служит до сих пор (хотя и подушатался, конечно).

А всякие авизенты и пр. -- и более рыхлые, и более жёсткие. Короче, не совсем торт.

 

Pnechaj сказал(а) 8 минут назад:

опять прокол, Булаффко, жаль мне тебя

И мне Вас жаль. Наша жалость взаимна.

 

Kimber1 сказал(а) 16 часов назад:

... какие-то фирмачи расписывали слои одежды в зависимости от погоды, от трёх до семи, с неизменной мембраной верхним слоем.

 

[DICOM]

Bulawka сказал(а) 23 минуты назад:

покупал фильтры не у рабочих по ночам, а вполне официально через кассу завода, 26 штук, как счас помню. 
Сшил шатёр, служит до сих пор

Спасибо.

Вы же покупали у предприятия, которое использовало по назначению эти фильтры, а не производило их, верно?

Когда кроили шатер, отверстия в ткани выкраивали или зашивали? Какой у фильтра примерно был размер?

В руках держать сие чудо, увы не довелось, только читал рассказ от Константина.

[Bulawka]

DICOM сказал(а) 33 минуты назад:

Спасибо.

Вы же покупали у предприятия, которое использовало по назначению эти фильтры, а не производило их, верно?

Верно. Производил их некий завод технических тканей. У меня был один фильт с его штемпелем (завода), и я его даже сохранил (точнее, сохранял), в надежде выйти на поставщиков.

 

DICOM сказал(а) 33 минуты назад:

Когда кроили шатер, отверстия в ткани выкраивали или зашивали? Какой у фильтра примерно был размер?

Когда шатёр -- зашивал, конечно, ибо шатёр был из целых фильтров. 

 

DICOM сказал(а) 33 минуты назад:

В руках держать сие чудо, увы не довелось, только читал рассказ от Константина.

Какого Константина, Кандида? Если мне не изменяет память, в его рассказе речь про т.н. Кингисеппский фильтр, он был потоньше чем фильтр с питерской "Электрокерамики", и дырки у него шли равномерно квадратно-гнездовым способом, через 30 см примерно. И для одежды, на мой вгзляд, кингисеппский был тонковат. (Ещё в Кингисеппе были так называемые лесковые фильтры, у которых в одном направлении был капрон, нитки, а в другом толстые волокна типа лески, он был слабоприменим.)

А фильтры с "Электрокерамики" были размером примерно 90 на 180 см, то есть как бы два квадрата рядом. (Фильтр складывали пополам, напяливали на такую силуминовую круглую хрень, собирали в пачку штук 50, продырявливали всю пачку общей осью, и продавливали скозь них раствор для изготовления изоляторов. Отсюда и название "фильтры".) В центре каждого дырка диаметром 5 см, являющаяся центром такого слегка подплавленного круга радиусом около 80 см (край силуминовой рамы). Вот эти дыры как правило удавалось обкраивать (ну или как-то прятать, типа под карман на животе), а круги нет, и эти круги хорошо видны на изделиях. Ещё на "Электрокерамике" попадался т.н. дубовый фильтр, даром, он тоже был цельнокапроновый, но толстый и тяжёлый. (Хотя обычные фильтры тоже сначала были даром, просто валялись на свалке-пустыре около завода. Потом рабочие стали их продавать по 50 коп., постепенно цена выросла до 3.50, потом наступил развал СССР и лавочка прикрылась.)

Вот шатёр (точнее, шатры-близнецы) из электрокерамических фильтров (поставленных вертикально), хорошо видны и зашитые отверстия, и подплавленные круги.

Скрытый текст

 

 

 

Изменено 21 февраля 2021 г. пользователем Bulawka

[DICOM]

Bulawka сказал(а) 40 минут назад:

У меня был один фильт с его штемпелем (завода), и я его даже сохранил (точнее, сохранял), в надежде выйти на поставщиков.

Удалось найти производителя этих фильтров? Хорошо бы купить несколько новых, без дырок))

Да, статья Кандида.

С конца 90-х верил в высокие технологии. Вот-вот выпустят чудо-ткань, которая будет контролировать микроклимат под одеждой. Увы, ждать больше нечего, кроме высоких цен и мембран, работающих в узком диапазоне. Для лыжного туризма не пригодны.

Авизент купить сложно, из того, что шьют костюмы фирма VEK, тяжелые, грубоватые и по упрощенной выкройке.

Спасибо Вам за интересные фото и пояснения!

Изменено 21 февраля 2021 г. пользователем DICOM

[Bulawka]

DICOM сказал(а) 11 минуту назад:

Удалось найти производителя этих фильтров?

Вот этого я, к сожалению, не помню. Помню что в телефонном справочнике смотрел (гугла-то не было))), но результатов (как и названия завода) не помню. Может, что-то типа "фабрика технических тканей им. Кирова", но может с нитками путаю... (Сейчас гулится что-то в Курске, но с Курском ассоциаций не припоминаю...)

[Bulawka]

Pnechaj сказал(а) 1 час назад:

мудакам профанам следует читать, как я уже сказал. так что давай читай азы, развивайся - https://www.rei.com/learn/expert-advice/layering-basics.html

Дык к трём слоям (с мембраной) вопросов нет. Вопросы (вызвавшие у Вас поток эпистолярного поноса с упоминанием внешнего слоя как защиту от ветра и влаги) возникли к целесообразности семи слоёв с мембраной. 

[Pnechaj]

Bulawka сказал(а) 7 минут назад:

Дык к трём слоям (с мембраной) вопросов нет. Вопросы (вызвавшие у Вас поток эпистолярного поноса с упоминанием внешнего слоя как защиту от ветра и влаги) возникли к целесообразности семи слоёв с мембраной. 

 

смотри-ка, как его колбасит - всё никак не угомонится

видать, потеет много, раз уж слово "влага" воспринимает только как пот

учись дальше, если в иностранных языках не рубишь:

Средний слой (флиска, «поларка», тонкая синтетическая или пуховая куртка) отвечает за тепло; Внешний слой (штормовая одежда, мембранные куртки и брюки) отвечает за защиту от внешних воздействий, ветра, снега, дождя, тумана и т.д.

[Bulawka]

Pnechaj сказал(а) 3 часа назад:

смотри-ка, как его колбасит - всё никак не угомонится

А есть основания для угоманивания? )

Pnechaj сказал(а) 3 часа назад:

видать, потеет много, раз уж слово "влага" воспринимает только как пот

Ну а как его следует воспринимать? Как дождь? При температурах, подразумевающих целесообразность семи слоёв одежды?! Это точно не про эту планету.

Pnechaj сказал(а) 3 часа назад:

Средний слой (флиска, «поларка», тонкая синтетическая или пуховая куртка) отвечает за тепло; Внешний слой (штормовая одежда, мембранные куртки и брюки) отвечает за защиту от внешних воздействий, ветра, снега, дождя, тумана и т.д.

 

Два слоя. А ещё пять?

[VORON]

DICOM сказал(а) 3 часа назад:

С конца 90-х верил в высокие технологии. Вот-вот выпустят чудо-ткань, которая будет контролировать микроклимат под одеждой. Увы, ждать больше нечего, кроме высоких цен и мембран, работающих в узком диапазоне. Для лыжного туризма не пригодны.

Софтшелл? У меня вот такая сплавовская куртка очень активно используется в холодный сезон: https://adventurica.ru/p/5345-kurtka-splav-softshell-rider/

Для пешкодрала хороша где-то от +10 до минус 10, для лыж - практически на любую встречающуюся в ЛО температуру, для велика - аналогично (но не сильно выше нуля). Ессно, под ливень в ней лучше не попадать, а если попал - иметь гортексовую ветровку.

Изменено 21 февраля 2021 г. пользователем VORON

[Pnechaj]

Bulawka сказал(а) 34 минуты назад:

Два слоя. А ещё пять?

да хоть тридцать пять слоёв.

я смотрю тебе ничего не помогает чтоб понять многослойную концепцию в одежде

может вот это поможет - тут про 3 слоя профессионально обьяснено специально для идиотов

Изменено 21 февраля 2021 г. пользователем Pnechaj

[Bulawka]

Pnechaj сказал(а) 5 минут назад:

может вот это поможет - тут про 3 слоя профессионально обьяснено специально для идиотов

Спасибо за ссылки!

Но мне не надо про три и тридцать пять, мне надо про целесообразность защиты от дождя при семи слоях одежды.

Личны Вы -- видите применение такой схемы? Опишите её, и вопрос будет исчерпан.