Конденсатник для спальника

[Primorsky]

Kimber1 сказал(а) 2 часа назад:

От испарения человеком 300 мл. воды за ночь. Куда-то кружка воды должна деться. Вариант липового паробарьера тоже возможен.

 

Это не мало, но и не литры какие-то чтобы вот прямо насквозь промочить. Куда деваться должно? Так оно в газообразном состоянии, а часть осядет по всей площади на стенках ПБ. Что-то, безусловно, осядет и на белье (но точно не стакан). Да и запертый пар вокруг не только создаст микроклимат, но и увлажнит кожу, что должно замедлить процесс испарения телом вплоть до полной остановки. Дополнительным бонусом заявляется уменьшение расхода живительной влаги организмом,

 

Паробарьер я использовал вот такой https://www.gossamergear.com/products/sol-emergency-bivvy-sack?variant=30496358604

Абсолютно недышащий, непроницаемый для пара материал, да еще с теплоотражающим покрытием с одной стороны. Правда шелестит и требует бережного обращения.

 

Вот, даже известные локальные штатовские производители делают похожие вкладыши. И позиционируют именно как ПБ для сна, за дорого https://www.westernmountaineering.com/sleep-accessories/hotsac-vbl/

 

Некоторые умельцы сами мастерят вкладыши из кубена.

 

 

Kimber1 сказал(а) 2 часа назад:

Без всяких ненужных ПБ две недели при температуре от -20 до -35 в синтетическом спальнике, и терпеть не приходилось.

 

Это круто. Хорошая синтетика вообще классная штука. Но, если вернуться к началу дискуссии, то речь зашла про защиту пухового спальника, у которого с началом отсыревания порог снижения теплоизоляционных свойств у набивки ниже. Так почему бы не захватить ПБ вместе с единственным пуховым спальником. Использовать поочередно. Скажем, ночевать в ПБ через каждые три дня. Ну или раз в неделю. Кстати, по идее ночевка внутри ПБ должна немного способствовать и просушке уже напитанного влагой спальника конвекционным способом - от нагрева телом. Имеет такая схема право на жизнь?

 

 

Изменено 17 февраля 2021 г. пользователем Primorsky

[Kimber1]

Primorsky сказал(а) 8 часов назад:

Имеет такая схема право на жизнь?

Имеет. )))

[Insight]

Kimber1 сказал(а) 11 час назад:

Что мешает снять всё и одеть флиску? Одна сухая термуха будет теплее, чем сырые флиска и термуха.

В данном случае ничего не мешает, просто есть уверенность что разница в блаженстве будет неощутима и это лишние движения. Предпочитаю тонкие термухи которые типа для максимальной активности, они физически не могут накопить сколько нибудь много пота чтоб замочить флиску. А в случае с вылазинием из ПБ, термуха будет не лишним слоем весь ходовой день, лучше ее не снимать. 

 

Bulawka сказал(а) 14 часа назад:

Я тут провёл тестдрайв ...

...

... современная кофта вчистую слила первым двум, а они между собой почти вровень.

За любознательность пять, но была ли соблюдена вся чистота эксперимента. Лучше бы не на пол класть, а на пенку как минимум, а то ведь количество слоев между полом и бутылкой может не было одинаковым. И была ли герметичная замотка, чтоб конвекция через дырки не сыграла роль.

 

Вообще где теперь тот легендарный Полар толстый и невесомый? Даже у Сиверы, кмк, не то.

[Bulawka]

Insight сказал(а) 25 минут назад:

Лучше бы не на пол класть, а на пенку как минимум, а то ведь количество слоев между полом и бутылкой может не было одинаковым. 

Может где-то и не было, но в моём эксперименте было. ))

Insight сказал(а) 25 минут назад:

И была ли герметичная замотка, чтоб конвекция через дырки не сыграла роль.

Да, была. ))

Я заранее придумал наиболее герметичные способы заматывания бутылки, типа в рукав, потом рукав в серединку и пр., и во всех трёх образцах жёстко ему следовал.

 

Скрытый текст

 

[Demeter]

 «С самого начала у меня была какая-то тактика и я ее придерживался».

 

А можно весовые характеристики всех трёх флисок?

[Kimber1]

У меня самая теплая флиска, которую сам сшил из полара, который купил в альпухе, когда она была в Москве в единственном экземпляре на берегу какого-то аццкого оврага. Жаль я зачем-то зафигачил рукав реглан и это не очень удобно.

Изменено 18 февраля 2021 г. пользователем Kimber1

[Bulawka]

Kimber1 сказал(а) 1 минуту назад:

... на берегу какого-то аццкого оврага. 

Метро "Нагорная", емнип. )) Там вроде даже какая-то горнолыжка имела место быть.

Kimber1 сказал(а) 1 минуту назад:

Жаль я зачем-то зафигачил рукав реглан и это не очень удобно.

Чем не удобно? Мне как раз пришла в голову идея тряхнуть стариной и сшить анорак (фильтры уже покрасил)))).

[Bulawka]

Kimber1 сказал(а) 16 часов назад:

Аналогично с шапкой (для бу - шапку надо одевать на голову).

Если для бу, то лучше НАдевать на голову, а то бу вынужден писать псто. ))

[Kimber1]

Bulawka сказал(а) 3 часа назад:

Чем не удобно? Мне как раз пришла в голову идея тряхнуть стариной и сшить анорак (фильтры уже покрасил)))).

Для анорака норм, но не все анораки с регланом, а флиску приходится в них одевать.

[отец Пигидий]

Bulawka сказал(а) 12.02.2021 в 22:30:

Имхо конденсат -- это замерзание воды, выпадающей из воздуха именно в виде избытка при влажности 100%. 

 

Это если снаружи воздух и так был достаточно влажным.
А если, скажем, человек телом/дыханием "увлажнил" воздух до 60% (при 25 градусах), а, пройдя через спальник и остывая, эта же влага в воздухе -10 стала составлять 80%, то насыщения всё равно не наступает и конденсат выпадать, вроде как, не должен... ??

ой. точка росы это температура, при которой влага в воздухе даёт стопроцентную влажность. То есть ДО этой температуры выпадения влаги не будет.  

 Что это нам даёт? В очень толстом тёплом спальнике точка росы будет всегда внутри и ближе наружу. В недостаточно тёплом спальнике, где мёрзнуть будем, точка росы будет снаружи, на поверхности спальника, это неплохо работает в коллективных спальника, у нас четвёрки были, в одиночку нереально спать - дубак, а вчетвером отлично, конденсат только на тряпочке намордной. 

[Bulawka]

отец Пигидий сказал(а) 6 минут назад:

ой. точка росы это температура, при которой влага в воздухе даёт стопроцентную влажность. То есть ДО этой температуры выпадения влаги не будет.  

В том-то и соль, что если воздух сухой, стопроцентной влажности не будет.

[отец Пигидий]

Insight сказал(а) 9 часов назад:

 

Вообще где теперь тот легендарный Полар толстый и невесомый? Даже у Сиверы, кмк, не то.

Всё страньше и страньше... В этом году полностью обновил зимний шмот. И очень, очень сильно удивлён качеством современной теплоизоляции. Ненавижу холод! Люблю одеться потеплее. А в эту зиму впервые не одеваю термобельё. Пару раз под куртку одевал флиску тонкую ( - 15 и - 20 было) и оба раза на велосипеде было аццки жарко. Написано Прималофт, перчи с ним тоже нереально тёплые. В флисовых перчатках при - 20 руки даже не остыли... 

 У Сиверы самая тёплая куртка вообще синтетика, пух весь холоднее и не легче, так заявлено у производителя... 

добавлено 4 минуты спустя

Bulawka сказал(а) 6 минут назад:

В том-то и соль, что если воздух сухой, стопроцентной влажности не будет.

Только если абсолютно сухой, во всех остальных случаях будет при определённой температуре. Влажность то о которой говорим, относительная. 

[indi]

Bulawka сказал(а) 5 минут назад:

В том-то и соль, что если воздух сухой, стопроцентной влажности не будет.

Ты забыл добавить "и температура не понизится".

добавлено 2 минуты спустя

отец Пигидий сказал(а) 6 минут назад:

...не одеваю термобельё.

бедный Бу)

[Bulawka]

отец Пигидий сказал(а) 23 минуты назад:

Влажность то о которой говорим, относительная. 

Разумеется.

отец Пигидий сказал(а) 23 минуты назад:

Только если абсолютно сухой, во всех остальных случаях будет при определённой температуре. 

Будет, да. Но при ОЧЕНЬ низкой температуре (скажем, минус 100).

Вот, предположим, у тебя в спальнике +20 и влажность 40%.

Этот воздух выходит наружу, где -10, и имеющаяся в нём влага уже составляет, предположим, 80%. Но не 100. А нет 100%, нет и точки росы, нет и конденсата/изморози.

Но раз она есть, значит что-то в вышеозначенном предположении не так.

indi сказал(а) 33 минуты назад:

бедный Бу)

Да. Мои глаза вытекают. ((

[отец Пигидий]

Bulawka сказал(а) 1 час назад:

Разумеется.

Будет, да. Но при ОЧЕНЬ низкой температуре (скажем, минус 100).

Вот, предположим, у тебя в спальнике +20 и влажность 40%.

Этот воздух выходит наружу, где -10, и имеющаяся в нём влага уже составляет, предположим, 80%. Но не 100. А нет 100%, нет и точки росы, нет и конденсата/изморози.

Но раз она есть, значит что-то в вышеозначенном предположении не так.

Да. Мои глаза вытекают. ((

При отрицательных температурах точка росы будет в около нулевой отметки. Если бы в спальник лежал манекен, то об условных 40% можно было бы рассуждать, а так телом ты эти 40% быстро превратить в 60%, 80% и может даже выше. Завернись в плёнку и спальник будет сухой и тёплый, а ты мокрый, в луже. 

 Разница в абсолютной влажности внутри спальника и снаружи будет огромной, зимой в тёплом спальнике конденсат будет всегда, вопрос в количестве и как минимизировать. 

[Pnechaj]

Bulawka сказал(а) 2 часа назад:

Этот воздух выходит наружу, где -10, и имеющаяся в нём влага уже составляет, предположим, 80%.

 

при температуре воздуха -10 относительная влажность этого воздуха может составлять максимально 45% (в этом случае -10 и будет точкой росы)

учи матчасть

чего вам всем не понять, это то что чем холоднее воздух, тем МЕНЬШЕ в нём влаги, и чем этот воздух теплее, тем БОЛЬШЕ в нем влаги

а в целом вас  весело читать, камераден, читается как комикс

и дальше в том же духе!!!

Изменено 18 февраля 2021 г. пользователем Pnechaj

[Bulawka]

Pnechaj сказал(а) 13 минуты назад:

при температуре воздуха -10 относительная влажность этого воздуха может составлять максимально 45% (в этом случае -10 и будет точкой росы)

учи матчасть

Э...... Хотелось бы пояснений с учётом несомненного знания матчасти вами.
Например, когда утверждается, что 4 февраля с.г. в 16:30 в Пулково было -10 и влажность 79% (что несколько больше заявленных вами максимальных 45%, пруф) -- это ложь и лукавство?

[Kimber1]

Bulawka сказал(а) 12 часа назад:

Вот, предположим, у тебя в спальнике +20 и влажность 40%.

Вот такая картинка сильно поколебёт твои заблуждения и доказывает правоту на отца Педигри:

Графики нелинейные, увы. Всё эта проклятая экспонента во всех естественных процессах.

[VORON]

Bulawka сказал(а) 10 часов назад:

Э...... Хотелось бы пояснений с учётом несомненного знания матчасти вами.
Например, когда утверждается, что 4 февраля с.г. в 16:30 в Пулково было -10 и влажность 79% (что несколько больше заявленных вами максимальных 45%, пруф) -- это ложь и лукавство?

ИМХО наш уважаемый коллега перепутал относительную и абсолютную влажность.

Изменено 19 февраля 2021 г. пользователем VORON

[Insight]

Bulawka сказал(а) 14 часа назад:

В том-то и соль, что если воздух сухой, стопроцентной влажности не будет.

Зависит ли влажность воздуха выходящего из спальника от забортной влажности?, кмк, слабо. Да конечно точка росы может быть как при положительной температуре, тогда выпадет собственно роса, так и при отрицательной, тогда выпадет сразу иней (как мы наблюдали вчера в Питере). Ну и теоретически ее (точки росы) совсем может не случится.

 

На практике у меня чаще всего случаются два варианта. В дубак изморозь на спальнике и стенках палатки. В плюсовую, роса на стенках палатки, на спальнике тут уж ничего не увидеть.

 

отец Пигидий сказал(а) 14 часа назад:

Написано Прималофт, перчи с ним тоже нереально тёплые.

Ваш выбор верхнего слоя куртка на прималофте? Что-то сомневаюсь в достаточной дышимости оного для высокой и даже средней активности. Как-то флиска плюс нейлоновая куртка (авизент на крайняк) мне ближе.

 

Хочется услышать товарища Demeter, с его опытом использования "лохматки".

[Bulawka]

Kimber1 сказал(а) 47 минут назад:

Вот такая картинка сильно поколебёт твои заблуждения и доказывает правоту на отца Педигри:

То есть, судя графику, если у тебя в спальнике +20 и относительная влажность 50%, водой эта влажность выпадет уже при +7? Пичалька...

[Pnechaj]

Bulawka сказал(а) 12 часа назад:

Э...... Хотелось бы пояснений с учётом несомненного знания матчасти вами.
Например, когда утверждается, что 4 февраля с.г. в 16:30 в Пулково было -10 и влажность 79% (что несколько больше заявленных вами максимальных 45%, пруф) -- это ложь и лукавство?

ты похоже никак не можешь вьехать что в этой ветке обсуждают тему конденсат, ПБ, точку росы как параметры определенного явления, а не общие вещи.

и забываешь что точка росы это "температура до которой должен охладится воздух" (дальше по определению), поэтому в твоем описании процессов ты про -10 градусов имеешь в виду именно точку  росы или или как минимум приближающееся к ней значение  (ну, если ты нормальный и не отклонился от темы в другом направлении чтобы целенаправленно пудрить мозги). но при точке росы в минус 10 градусов воздух может иметь максимальную относительную влажность 45%. При увеличении относительной влажности дальше, начинается выделение излишков воды  из воздуха на окружающие твердые поверхности, то есть начинает образовыватся конденсат.

прежде чем трепаться на тему "точка росы" стоило бы узнать что это такое.

Изменено 19 февраля 2021 г. пользователем Pnechaj

[Bulawka]

Pnechaj сказал(а) 1 час назад:

ты похоже никак не можешь вьехать что в этой ветке обсуждают тему конденсат, ПБ, точку росы как параметры определенного явления, а не общие вещи.

Хорошо, хорошо, Вы главное не нервничайте.

Мне лишь показалось, что утверждение:

Pnechaj сказал(а) 14 часа назад:

при температуре воздуха -10 относительная влажность этого воздуха может составлять максимально 45%

-- является ложью.

[Pnechaj]

Bulawka сказал(а) 31 минуту назад:

Мне лишь показалось, что утверждение: при температуре воздуха -10 относительная влажность этого воздуха может составлять максимально 45%

-- является ложью.

люблю я когда чувачки слепившие дурь и ткнутые туда носом начинают извиватся как на сковородке.

в данном случае чувачок отрезал конец цитируемой фразы, чтобы вывернутся

(он этот конец-то и совсем не понял)

"при температуре воздуха -10 относительная влажность этого воздуха может составлять максимально 45%  (в этом случае -10 и будет точкой росы)"

[отец Пигидий]

Insight сказал(а) 3 часа назад:

 

 

Ваш выбор верхнего слоя куртка на прималофте? Что-то сомневаюсь в достаточной дышимости оного для высокой и даже средней активности. Как-то флиска плюс нейлоновая куртка (авизент на крайняк) мне ближе.

 

Хочется услышать товарища Demeter, с его опытом использования "лохматки".

Не, не мой выбор. Так получилось. Именно что любая попытка утеплится сверх - провальная. Слишком тепло. Дышимость достаточная, пока колёса после покатушки от снега чищу, почти высыхаю. Дело то не в прималофте, а в общем утепление. Мембрана 20000мм, заявлено. Тянется, дышит. В сравнении с гортексом даже лучше. Есть ветровка нордфейс, из их нового материала футурлайт, супердышащего, так вот, мембрана (хз Чья, не пишут) костюма не сильно хуже футурлайта. До конденсата не доводил ничего, даже после активной деятельности испарина, но не конднсат, футурлайт вообще не мокнет, даже при интенсивных нагрузках.