Конденсатник для спальника

[Primorsky]

Kimber1 сказал(а) 2 часа назад:

От испарения человеком 300 мл. воды за ночь. Куда-то кружка воды должна деться. Вариант липового паробарьера тоже возможен.

 

Это не мало, но и не литры какие-то чтобы вот прямо насквозь промочить. Куда деваться должно? Так оно в газообразном состоянии, а часть осядет по всей площади на стенках ПБ. Что-то, безусловно, осядет и на белье (но точно не стакан). Да и запертый пар вокруг не только создаст микроклимат, но и увлажнит кожу, что должно замедлить процесс испарения телом вплоть до полной остановки. Дополнительным бонусом заявляется уменьшение расхода живительной влаги организмом,

 

Паробарьер я использовал вот такой https://www.gossamergear.com/products/sol-emergency-bivvy-sack?variant=30496358604

Абсолютно недышащий, непроницаемый для пара материал, да еще с теплоотражающим покрытием с одной стороны. Правда шелестит и требует бережного обращения.

 

Вот, даже известные локальные штатовские производители делают похожие вкладыши. И позиционируют именно как ПБ для сна, за дорого https://www.westernmountaineering.com/sleep-accessories/hotsac-vbl/

 

Некоторые умельцы сами мастерят вкладыши из кубена.

 

 

Kimber1 сказал(а) 2 часа назад:

Без всяких ненужных ПБ две недели при температуре от -20 до -35 в синтетическом спальнике, и терпеть не приходилось.

 

Это круто. Хорошая синтетика вообще классная штука. Но, если вернуться к началу дискуссии, то речь зашла про защиту пухового спальника, у которого с началом отсыревания порог снижения теплоизоляционных свойств у набивки ниже. Так почему бы не захватить ПБ вместе с единственным пуховым спальником. Использовать поочередно. Скажем, ночевать в ПБ через каждые три дня. Ну или раз в неделю. Кстати, по идее ночевка внутри ПБ должна немного способствовать и просушке уже напитанного влагой спальника конвекционным способом - от нагрева телом. Имеет такая схема право на жизнь?

 

 

Изменено 17 февраля 2021 г. пользователем Primorsky

[Kimber1]

Primorsky сказал(а) 8 часов назад:

Имеет такая схема право на жизнь?

Имеет. )))

[Insight]

Kimber1 сказал(а) 11 час назад:

Что мешает снять всё и одеть флиску? Одна сухая термуха будет теплее, чем сырые флиска и термуха.

В данном случае ничего не мешает, просто есть уверенность что разница в блаженстве будет неощутима и это лишние движения. Предпочитаю тонкие термухи которые типа для максимальной активности, они физически не могут накопить сколько нибудь много пота чтоб замочить флиску. А в случае с вылазинием из ПБ, термуха будет не лишним слоем весь ходовой день, лучше ее не снимать. 

 

Bulawka сказал(а) 14 часа назад:

Я тут провёл тестдрайв ...

...

... современная кофта вчистую слила первым двум, а они между собой почти вровень.

За любознательность пять, но была ли соблюдена вся чистота эксперимента. Лучше бы не на пол класть, а на пенку как минимум, а то ведь количество слоев между полом и бутылкой может не было одинаковым. И была ли герметичная замотка, чтоб конвекция через дырки не сыграла роль.

 

Вообще где теперь тот легендарный Полар толстый и невесомый? Даже у Сиверы, кмк, не то.

[Bulawka]

Insight сказал(а) 25 минут назад:

Лучше бы не на пол класть, а на пенку как минимум, а то ведь количество слоев между полом и бутылкой может не было одинаковым. 

Может где-то и не было, но в моём эксперименте было. ))

Insight сказал(а) 25 минут назад:

И была ли герметичная замотка, чтоб конвекция через дырки не сыграла роль.

Да, была. ))

Я заранее придумал наиболее герметичные способы заматывания бутылки, типа в рукав, потом рукав в серединку и пр., и во всех трёх образцах жёстко ему следовал.

 

Скрытый текст

 

[Demeter]

 «С самого начала у меня была какая-то тактика и я ее придерживался».

 

А можно весовые характеристики всех трёх флисок?

[Kimber1]

У меня самая теплая флиска, которую сам сшил из полара, который купил в альпухе, когда она была в Москве в единственном экземпляре на берегу какого-то аццкого оврага. Жаль я зачем-то зафигачил рукав реглан и это не очень удобно.

Изменено 18 февраля 2021 г. пользователем Kimber1

[Bulawka]

Kimber1 сказал(а) 1 минуту назад:

... на берегу какого-то аццкого оврага. 

Метро "Нагорная", емнип. )) Там вроде даже какая-то горнолыжка имела место быть.

Kimber1 сказал(а) 1 минуту назад:

Жаль я зачем-то зафигачил рукав реглан и это не очень удобно.

Чем не удобно? Мне как раз пришла в голову идея тряхнуть стариной и сшить анорак (фильтры уже покрасил)))).

[Bulawka]

Kimber1 сказал(а) 16 часов назад:

Аналогично с шапкой (для бу - шапку надо одевать на голову).

Если для бу, то лучше НАдевать на голову, а то бу вынужден писать псто. ))

[Kimber1]

Bulawka сказал(а) 3 часа назад:

Чем не удобно? Мне как раз пришла в голову идея тряхнуть стариной и сшить анорак (фильтры уже покрасил)))).

Для анорака норм, но не все анораки с регланом, а флиску приходится в них одевать.

[отец Пигидий]

Bulawka сказал(а) 12.02.2021 в 22:30:

Имхо конденсат -- это замерзание воды, выпадающей из воздуха именно в виде избытка при влажности 100%. 

 

Это если снаружи воздух и так был достаточно влажным.
А если, скажем, человек телом/дыханием "увлажнил" воздух до 60% (при 25 градусах), а, пройдя через спальник и остывая, эта же влага в воздухе -10 стала составлять 80%, то насыщения всё равно не наступает и конденсат выпадать, вроде как, не должен... ??

ой. точка росы это температура, при которой влага в воздухе даёт стопроцентную влажность. То есть ДО этой температуры выпадения влаги не будет.  

 Что это нам даёт? В очень толстом тёплом спальнике точка росы будет всегда внутри и ближе наружу. В недостаточно тёплом спальнике, где мёрзнуть будем, точка росы будет снаружи, на поверхности спальника, это неплохо работает в коллективных спальника, у нас четвёрки были, в одиночку нереально спать - дубак, а вчетвером отлично, конденсат только на тряпочке намордной. 

[Bulawka]

отец Пигидий сказал(а) 6 минут назад:

ой. точка росы это температура, при которой влага в воздухе даёт стопроцентную влажность. То есть ДО этой температуры выпадения влаги не будет.  

В том-то и соль, что если воздух сухой, стопроцентной влажности не будет.

[отец Пигидий]

Insight сказал(а) 9 часов назад:

 

Вообще где теперь тот легендарный Полар толстый и невесомый? Даже у Сиверы, кмк, не то.

Всё страньше и страньше... В этом году полностью обновил зимний шмот. И очень, очень сильно удивлён качеством современной теплоизоляции. Ненавижу холод! Люблю одеться потеплее. А в эту зиму впервые не одеваю термобельё. Пару раз под куртку одевал флиску тонкую ( - 15 и - 20 было) и оба раза на велосипеде было аццки жарко. Написано Прималофт, перчи с ним тоже нереально тёплые. В флисовых перчатках при - 20 руки даже не остыли... 

 У Сиверы самая тёплая куртка вообще синтетика, пух весь холоднее и не легче, так заявлено у производителя... 

добавлено 4 минуты спустя

Bulawka сказал(а) 6 минут назад:

В том-то и соль, что если воздух сухой, стопроцентной влажности не будет.

Только если абсолютно сухой, во всех остальных случаях будет при определённой температуре. Влажность то о которой говорим, относительная. 

[indi]

Bulawka сказал(а) 5 минут назад:

В том-то и соль, что если воздух сухой, стопроцентной влажности не будет.

Ты забыл добавить "и температура не понизится".

добавлено 2 минуты спустя

отец Пигидий сказал(а) 6 минут назад:

...не одеваю термобельё.

бедный Бу)

[Bulawka]

отец Пигидий сказал(а) 23 минуты назад:

Влажность то о которой говорим, относительная. 

Разумеется.

отец Пигидий сказал(а) 23 минуты назад:

Только если абсолютно сухой, во всех остальных случаях будет при определённой температуре. 

Будет, да. Но при ОЧЕНЬ низкой температуре (скажем, минус 100).

Вот, предположим, у тебя в спальнике +20 и влажность 40%.

Этот воздух выходит наружу, где -10, и имеющаяся в нём влага уже составляет, предположим, 80%. Но не 100. А нет 100%, нет и точки росы, нет и конденсата/изморози.

Но раз она есть, значит что-то в вышеозначенном предположении не так.

indi сказал(а) 33 минуты назад:

бедный Бу)

Да. Мои глаза вытекают. ((

[отец Пигидий]

Bulawka сказал(а) 1 час назад:

Разумеется.

Будет, да. Но при ОЧЕНЬ низкой температуре (скажем, минус 100).

Вот, предположим, у тебя в спальнике +20 и влажность 40%.

Этот воздух выходит наружу, где -10, и имеющаяся в нём влага уже составляет, предположим, 80%. Но не 100. А нет 100%, нет и точки росы, нет и конденсата/изморози.

Но раз она есть, значит что-то в вышеозначенном предположении не так.

Да. Мои глаза вытекают. ((

При отрицательных температурах точка росы будет в около нулевой отметки. Если бы в спальник лежал манекен, то об условных 40% можно было бы рассуждать, а так телом ты эти 40% быстро превратить в 60%, 80% и может даже выше. Завернись в плёнку и спальник будет сухой и тёплый, а ты мокрый, в луже. 

 Разница в абсолютной влажности внутри спальника и снаружи будет огромной, зимой в тёплом спальнике конденсат будет всегда, вопрос в количестве и как минимизировать. 

[Pnechaj]

Bulawka сказал(а) 2 часа назад:

Этот воздух выходит наружу, где -10, и имеющаяся в нём влага уже составляет, предположим, 80%.

 

при температуре воздуха -10 относительная влажность этого воздуха может составлять максимально 45% (в этом случае -10 и будет точкой росы)

учи матчасть

чего вам всем не понять, это то что чем холоднее воздух, тем МЕНЬШЕ в нём влаги, и чем этот воздух теплее, тем БОЛЬШЕ в нем влаги

а в целом вас  весело читать, камераден, читается как комикс

и дальше в том же духе!!!

Изменено 18 февраля 2021 г. пользователем Pnechaj

[Bulawka]

Pnechaj сказал(а) 13 минуты назад:

при температуре воздуха -10 относительная влажность этого воздуха может составлять максимально 45% (в этом случае -10 и будет точкой росы)

учи матчасть

Э...... Хотелось бы пояснений с учётом несомненного знания матчасти вами.
Например, когда утверждается, что 4 февраля с.г. в 16:30 в Пулково было -10 и влажность 79% (что несколько больше заявленных вами максимальных 45%, пруф) -- это ложь и лукавство?

[Kimber1]

Bulawka сказал(а) 12 часа назад:

Вот, предположим, у тебя в спальнике +20 и влажность 40%.

Вот такая картинка сильно поколебёт твои заблуждения и доказывает правоту на отца Педигри:

Графики нелинейные, увы. Всё эта проклятая экспонента во всех естественных процессах.

[VORON]

Bulawka сказал(а) 10 часов назад:

Э...... Хотелось бы пояснений с учётом несомненного знания матчасти вами.
Например, когда утверждается, что 4 февраля с.г. в 16:30 в Пулково было -10 и влажность 79% (что несколько больше заявленных вами максимальных 45%, пруф) -- это ложь и лукавство?

ИМХО наш уважаемый коллега перепутал относительную и абсолютную влажность.

Изменено 19 февраля 2021 г. пользователем VORON

[Insight]

Bulawka сказал(а) 14 часа назад:

В том-то и соль, что если воздух сухой, стопроцентной влажности не будет.

Зависит ли влажность воздуха выходящего из спальника от забортной влажности?, кмк, слабо. Да конечно точка росы может быть как при положительной температуре, тогда выпадет собственно роса, так и при отрицательной, тогда выпадет сразу иней (как мы наблюдали вчера в Питере). Ну и теоретически ее (точки росы) совсем может не случится.

 

На практике у меня чаще всего случаются два варианта. В дубак изморозь на спальнике и стенках палатки. В плюсовую, роса на стенках палатки, на спальнике тут уж ничего не увидеть.

 

отец Пигидий сказал(а) 14 часа назад:

Написано Прималофт, перчи с ним тоже нереально тёплые.

Ваш выбор верхнего слоя куртка на прималофте? Что-то сомневаюсь в достаточной дышимости оного для высокой и даже средней активности. Как-то флиска плюс нейлоновая куртка (авизент на крайняк) мне ближе.

 

Хочется услышать товарища Demeter, с его опытом использования "лохматки".

[Bulawka]

Kimber1 сказал(а) 47 минут назад:

Вот такая картинка сильно поколебёт твои заблуждения и доказывает правоту на отца Педигри:

То есть, судя графику, если у тебя в спальнике +20 и относительная влажность 50%, водой эта влажность выпадет уже при +7? Пичалька...

[Pnechaj]

Bulawka сказал(а) 12 часа назад:

Э...... Хотелось бы пояснений с учётом несомненного знания матчасти вами.
Например, когда утверждается, что 4 февраля с.г. в 16:30 в Пулково было -10 и влажность 79% (что несколько больше заявленных вами максимальных 45%, пруф) -- это ложь и лукавство?

ты похоже никак не можешь вьехать что в этой ветке обсуждают тему конденсат, ПБ, точку росы как параметры определенного явления, а не общие вещи.

и забываешь что точка росы это "температура до которой должен охладится воздух" (дальше по определению), поэтому в твоем описании процессов ты про -10 градусов имеешь в виду именно точку  росы или или как минимум приближающееся к ней значение  (ну, если ты нормальный и не отклонился от темы в другом направлении чтобы целенаправленно пудрить мозги). но при точке росы в минус 10 градусов воздух может иметь максимальную относительную влажность 45%. При увеличении относительной влажности дальше, начинается выделение излишков воды  из воздуха на окружающие твердые поверхности, то есть начинает образовыватся конденсат.

прежде чем трепаться на тему "точка росы" стоило бы узнать что это такое.

Изменено 19 февраля 2021 г. пользователем Pnechaj

[Bulawka]

Pnechaj сказал(а) 1 час назад:

ты похоже никак не можешь вьехать что в этой ветке обсуждают тему конденсат, ПБ, точку росы как параметры определенного явления, а не общие вещи.

Хорошо, хорошо, Вы главное не нервничайте.

Мне лишь показалось, что утверждение:

Pnechaj сказал(а) 14 часа назад:

при температуре воздуха -10 относительная влажность этого воздуха может составлять максимально 45%

-- является ложью.

[Pnechaj]

Bulawka сказал(а) 31 минуту назад:

Мне лишь показалось, что утверждение: при температуре воздуха -10 относительная влажность этого воздуха может составлять максимально 45%

-- является ложью.

люблю я когда чувачки слепившие дурь и ткнутые туда носом начинают извиватся как на сковородке.

в данном случае чувачок отрезал конец цитируемой фразы, чтобы вывернутся

(он этот конец-то и совсем не понял)

"при температуре воздуха -10 относительная влажность этого воздуха может составлять максимально 45%  (в этом случае -10 и будет точкой росы)"

[отец Пигидий]

Insight сказал(а) 3 часа назад:

 

 

Ваш выбор верхнего слоя куртка на прималофте? Что-то сомневаюсь в достаточной дышимости оного для высокой и даже средней активности. Как-то флиска плюс нейлоновая куртка (авизент на крайняк) мне ближе.

 

Хочется услышать товарища Demeter, с его опытом использования "лохматки".

Не, не мой выбор. Так получилось. Именно что любая попытка утеплится сверх - провальная. Слишком тепло. Дышимость достаточная, пока колёса после покатушки от снега чищу, почти высыхаю. Дело то не в прималофте, а в общем утепление. Мембрана 20000мм, заявлено. Тянется, дышит. В сравнении с гортексом даже лучше. Есть ветровка нордфейс, из их нового материала футурлайт, супердышащего, так вот, мембрана (хз Чья, не пишут) костюма не сильно хуже футурлайта. До конденсата не доводил ничего, даже после активной деятельности испарина, но не конднсат, футурлайт вообще не мокнет, даже при интенсивных нагрузках. 

[отец Пигидий]

Bulawka сказал(а) 3 часа назад:

То есть, судя графику, если у тебя в спальнике +20 и относительная влажность 50%, водой эта влажность выпадет уже при +7? Пичалька...

Ага, только в реальности будет не 50%, а будет стремится к 100% и да, проблема. Теперь я понимаю рулезность многоместных сальников, до этого просто не задумывался над этим. Из-за перегрева спальник можно взять потоньше и точка росы будет за пределами спальник, но только когда в спальник фулл комплит, мы с четвёрками ходили, коднесата не было, ну да повторяюсь. 

[Bulawka]

Pnechaj сказал(а) 1 час назад:

(он этот конец-то и совсем не понял)

Поэтому вдвойне хорошо что среди нас есть те, кто понимают, причём совсем.

Pnechaj сказал(а) 1 час назад:

"при температуре воздуха -10 относительная влажность этого воздуха может составлять максимально 45%  (в этом случае -10 и будет точкой росы)"

И как, по-Вашему, появляется воздух температурой -10 и относительной влажностью 80% (как сейчас, грубо говоря, на улице)?
Почему его относительная влажность не понижается до т.н. максимального значения 45%?

[Demeter]

Insight сказал(а) 8 часов назад:

 

Ваш выбор верхнего слоя куртка на прималофте? Что-то сомневаюсь в достаточной дышимости оного для высокой и даже средней активности. Как-то флиска плюс нейлоновая куртка (авизент на крайняк) мне ближе.

 

Хочется услышать товарища Demeter, с его опытом использования "лохматки".

HiLoft Лохматка это классическая флиска, абсолютная продуваемость при высоком уровне утепления.

На ветру можно использовать только как средний слой.

Но она слишком теплая для высокой активности. 

 

Прималофт и альфа это утеплитель между двумя слоями ткани. Если ткань очень лёгкая, продувается чуть хуже флиски.

 

Проблема не в этом - если их носить верхним слоем зимой, то точка росы местами попадает внутрь и она набирает вес.

Именно поэтому термуха лёгкая + термуха теплая + авиазент/мембрана - наше все.

 

[Pnechaj]

Bulawka сказал(а) 8 часов назад:

 

И как, по-Вашему, появляется воздух температурой -10 и относительной влажностью 80% (как сейчас, грубо говоря, на улице)?
Почему его относительная влажность не понижается до т.н. максимального значения 45%?

опять двадцать пять

я ему про Фому он мне про Ерёму

я ему про точку росы - то есть про определённую температуру, которую в этой ветке сношали все кто только мог и как мог (и правильно, потому что она напрямую связана с темой этой ветки), а он мне опять про свою влажность 80% которая сама по себе ну никак не связана с обсуждаемой в этой ветке темой.

[Bulawka]

Pnechaj сказал(а) 8 часов назад:

..., а он мне опять про свою влажность 80% которая сама по себе ну никак не связана с обсуждаемой в этой ветке темой.

А, да, не связана? Ну и славно. И хорошо что не связана.

 

[Insight]

Demeter сказал(а) 17 часов назад:

Прималофт и альфа это утеплитель между двумя слоями ткани. Если ткань очень лёгкая, продувается чуть хуже флиски.

Да, тут скорее проблема в ткани. Вот еще замечено, что в пуховке, если не угадал с температурой или в помещении не так жарко (скорее не так парко) как в синтепонке.

 

Demeter сказал(а) 17 часов назад:

Проблема не в этом - если их носить верхним слоем зимой, то точка росы местами попадает внутрь и она набирает вес.

Обмерзает попросту говоря.

 

Demeter сказал(а) 17 часов назад:

Именно поэтому термуха лёгкая + термуха теплая + авиазент/мембрана - наше все.

Т.е. на температуры ниже -15, грубо говоря, поларка 100 заменяется на поларку 300? Верхний слой не меняется?

Просто для меня мембрана заканчивается там где температура слоя с мембраной опускается ниже плюс 5 примерно. Не температура воздуха, а именно одежды, т.е. зависит в т.ч. от активности.

Остается авизент и аналоги, но под ними на поларке 300 может быть иней, не приятная ситуация. Все-таки верхний слой хочется с лучшей термоизоляцией против этого, притом дышащий. 

 

 

[Bulawka]

Insight сказал(а) 20 минут назад:

Остается авизент и аналоги, но под ними на поларке 300 может быть иней, не приятная ситуация. Все-таки верхний слой хочется с лучшей термоизоляцией против этого, притом дышащий. 

Анорак из "фильтра" (техкапрон) с бывшей "Электрокерамики" -- наше всё. )) Я ещё не встречал лучшего материала наружной одежды для зимы.

[Kimber1]

Insight сказал(а) 5 часов назад:

Т.е. на температуры ниже -15, грубо говоря, поларка 100 заменяется на поларку 300? Верхний слой не меняется?

В рекомендациях производителей мембран - нет. Не найти сейчас ссылки, но какие-то фирмачи расписывали слои одежды в зависимости от погоды, от трёх до семи, с неизменной мембраной верхним слоем.

Изменено 20 февраля 2021 г. пользователем Kimber1

[Bulawka]

Kimber1 сказал(а) 59 минут назад:

..., от трёх до семи, с неизменной мембраной верхним слоем.

В чём смысл мембраны при заведомо отрицательной температуре?

[Kimber1]

Bulawka сказал(а) 1 час назад:

В чём смысл мембраны при заведомо отрицательной температуре?

Я ни разу не производитель мембран и не могу ответить на твой вопрос.

ПыСы: решил перечитать Боярского про собачью тренировку в Гренландии, так он там паробарьер на ногах сильно ругал )))

Изменено 20 февраля 2021 г. пользователем Kimber1

[Pnechaj]

Kimber1 сказал(а) 3 часа назад:

с неизменной мембраной верхним слоем.

ну и верно, только Булавке надо опять почитать-просветиться, какое предназначение имеет какой слой в аутдорной одежде

и он наконец то узнает что внешний слой предназначен только для защиты от влаги и ветра, и ничего другого

основное утепление должен обеспечивать средний слой

 

Изменено 20 февраля 2021 г. пользователем Pnechaj

[Bulawka]

Pnechaj сказал(а) 3 часа назад:

и он наконец то узнает что внешний слой предназначен только для защиты от влаги и ветра, и ничего другого

Защита от влаги в семислойном пакете одежды?! оО
Ладно с максимальной влажностью облажались по полной, но в других-то вопросах -- действительно ли необходимо выглядеть мудаком профаном?

[DICOM]

Bulawka сказал(а) 20 часов назад:

Анорак из "фильтра" (техкапрон) с бывшей "Электрокерамики" -- наше всё.

Скажите, пожалуйста, сейчас его реально приобрести или только из запасов с антресолей, у кого остался с прежних времен?

[Pnechaj]

Bulawka сказал(а) 10 часов назад:

Защита от влаги в семислойном пакете одежды?!

истерика - это хорошо в истерике можно надумать и двадцатислойный пакет одежды даже если 3 слоёв всегда хватит

опять прокол, Булаффко, жаль мне тебя

 

Bulawka сказал(а) 10 часов назад:

действительно ли необходимо выглядеть мудаком профаном?

мудакам профанам следует читать, как я уже сказал. так что давай читай азы, развивайся - https://www.rei.com/learn/expert-advice/layering-basics.html

Изменено 21 февраля 2021 г. пользователем Pnechaj

[Bulawka]

DICOM сказал(а) 52 минуты назад:

Скажите, пожалуйста, сейчас его реально приобрести или только из запасов с антресолей, у кого остался с прежних времен?

Только из запасов, как мне кажется. Более того, и запасы за 25+ лет подошли к концу или были утрачены.

Я, кстати, в какой-то момент покупал фильтры не у рабочих по ночам, а вполне официально через кассу завода, 26 штук, как счас помню. 
Сшил шатёр, служит до сих пор (хотя и подушатался, конечно).

А всякие авизенты и пр. -- и более рыхлые, и более жёсткие. Короче, не совсем торт.

 

Pnechaj сказал(а) 8 минут назад:

опять прокол, Булаффко, жаль мне тебя

И мне Вас жаль. Наша жалость взаимна.

 

Kimber1 сказал(а) 16 часов назад:

... какие-то фирмачи расписывали слои одежды в зависимости от погоды, от трёх до семи, с неизменной мембраной верхним слоем.

 

[DICOM]

Bulawka сказал(а) 23 минуты назад:

покупал фильтры не у рабочих по ночам, а вполне официально через кассу завода, 26 штук, как счас помню. 
Сшил шатёр, служит до сих пор

Спасибо.

Вы же покупали у предприятия, которое использовало по назначению эти фильтры, а не производило их, верно?

Когда кроили шатер, отверстия в ткани выкраивали или зашивали? Какой у фильтра примерно был размер?

В руках держать сие чудо, увы не довелось, только читал рассказ от Константина.

[Bulawka]

DICOM сказал(а) 33 минуты назад:

Спасибо.

Вы же покупали у предприятия, которое использовало по назначению эти фильтры, а не производило их, верно?

Верно. Производил их некий завод технических тканей. У меня был один фильт с его штемпелем (завода), и я его даже сохранил (точнее, сохранял), в надежде выйти на поставщиков.

 

DICOM сказал(а) 33 минуты назад:

Когда кроили шатер, отверстия в ткани выкраивали или зашивали? Какой у фильтра примерно был размер?

Когда шатёр -- зашивал, конечно, ибо шатёр был из целых фильтров. 

 

DICOM сказал(а) 33 минуты назад:

В руках держать сие чудо, увы не довелось, только читал рассказ от Константина.

Какого Константина, Кандида? Если мне не изменяет память, в его рассказе речь про т.н. Кингисеппский фильтр, он был потоньше чем фильтр с питерской "Электрокерамики", и дырки у него шли равномерно квадратно-гнездовым способом, через 30 см примерно. И для одежды, на мой вгзляд, кингисеппский был тонковат. (Ещё в Кингисеппе были так называемые лесковые фильтры, у которых в одном направлении был капрон, нитки, а в другом толстые волокна типа лески, он был слабоприменим.)

А фильтры с "Электрокерамики" были размером примерно 90 на 180 см, то есть как бы два квадрата рядом. (Фильтр складывали пополам, напяливали на такую силуминовую круглую хрень, собирали в пачку штук 50, продырявливали всю пачку общей осью, и продавливали скозь них раствор для изготовления изоляторов. Отсюда и название "фильтры".) В центре каждого дырка диаметром 5 см, являющаяся центром такого слегка подплавленного круга радиусом около 80 см (край силуминовой рамы). Вот эти дыры как правило удавалось обкраивать (ну или как-то прятать, типа под карман на животе), а круги нет, и эти круги хорошо видны на изделиях. Ещё на "Электрокерамике" попадался т.н. дубовый фильтр, даром, он тоже был цельнокапроновый, но толстый и тяжёлый. (Хотя обычные фильтры тоже сначала были даром, просто валялись на свалке-пустыре около завода. Потом рабочие стали их продавать по 50 коп., постепенно цена выросла до 3.50, потом наступил развал СССР и лавочка прикрылась.)

Вот шатёр (точнее, шатры-близнецы) из электрокерамических фильтров (поставленных вертикально), хорошо видны и зашитые отверстия, и подплавленные круги.

Скрытый текст

 

 

 

Изменено 21 февраля 2021 г. пользователем Bulawka

[DICOM]

Bulawka сказал(а) 40 минут назад:

У меня был один фильт с его штемпелем (завода), и я его даже сохранил (точнее, сохранял), в надежде выйти на поставщиков.

Удалось найти производителя этих фильтров? Хорошо бы купить несколько новых, без дырок))

Да, статья Кандида.

С конца 90-х верил в высокие технологии. Вот-вот выпустят чудо-ткань, которая будет контролировать микроклимат под одеждой. Увы, ждать больше нечего, кроме высоких цен и мембран, работающих в узком диапазоне. Для лыжного туризма не пригодны.

Авизент купить сложно, из того, что шьют костюмы фирма VEK, тяжелые, грубоватые и по упрощенной выкройке.

Спасибо Вам за интересные фото и пояснения!

Изменено 21 февраля 2021 г. пользователем DICOM

[Bulawka]

DICOM сказал(а) 11 минуту назад:

Удалось найти производителя этих фильтров?

Вот этого я, к сожалению, не помню. Помню что в телефонном справочнике смотрел (гугла-то не было))), но результатов (как и названия завода) не помню. Может, что-то типа "фабрика технических тканей им. Кирова", но может с нитками путаю... (Сейчас гулится что-то в Курске, но с Курском ассоциаций не припоминаю...)

[Bulawka]

Pnechaj сказал(а) 1 час назад:

мудакам профанам следует читать, как я уже сказал. так что давай читай азы, развивайся - https://www.rei.com/learn/expert-advice/layering-basics.html

Дык к трём слоям (с мембраной) вопросов нет. Вопросы (вызвавшие у Вас поток эпистолярного поноса с упоминанием внешнего слоя как защиту от ветра и влаги) возникли к целесообразности семи слоёв с мембраной. 

[Pnechaj]

Bulawka сказал(а) 7 минут назад:

Дык к трём слоям (с мембраной) вопросов нет. Вопросы (вызвавшие у Вас поток эпистолярного поноса с упоминанием внешнего слоя как защиту от ветра и влаги) возникли к целесообразности семи слоёв с мембраной. 

 

смотри-ка, как его колбасит - всё никак не угомонится

видать, потеет много, раз уж слово "влага" воспринимает только как пот

учись дальше, если в иностранных языках не рубишь:

Средний слой (флиска, «поларка», тонкая синтетическая или пуховая куртка) отвечает за тепло; Внешний слой (штормовая одежда, мембранные куртки и брюки) отвечает за защиту от внешних воздействий, ветра, снега, дождя, тумана и т.д.

[Bulawka]

Pnechaj сказал(а) 3 часа назад:

смотри-ка, как его колбасит - всё никак не угомонится

А есть основания для угоманивания? )

Pnechaj сказал(а) 3 часа назад:

видать, потеет много, раз уж слово "влага" воспринимает только как пот

Ну а как его следует воспринимать? Как дождь? При температурах, подразумевающих целесообразность семи слоёв одежды?! Это точно не про эту планету.

Pnechaj сказал(а) 3 часа назад:

Средний слой (флиска, «поларка», тонкая синтетическая или пуховая куртка) отвечает за тепло; Внешний слой (штормовая одежда, мембранные куртки и брюки) отвечает за защиту от внешних воздействий, ветра, снега, дождя, тумана и т.д.

 

Два слоя. А ещё пять?

[VORON]

DICOM сказал(а) 3 часа назад:

С конца 90-х верил в высокие технологии. Вот-вот выпустят чудо-ткань, которая будет контролировать микроклимат под одеждой. Увы, ждать больше нечего, кроме высоких цен и мембран, работающих в узком диапазоне. Для лыжного туризма не пригодны.

Софтшелл? У меня вот такая сплавовская куртка очень активно используется в холодный сезон: https://adventurica.ru/p/5345-kurtka-splav-softshell-rider/

Для пешкодрала хороша где-то от +10 до минус 10, для лыж - практически на любую встречающуюся в ЛО температуру, для велика - аналогично (но не сильно выше нуля). Ессно, под ливень в ней лучше не попадать, а если попал - иметь гортексовую ветровку.

Изменено 21 февраля 2021 г. пользователем VORON

[Pnechaj]

Bulawka сказал(а) 34 минуты назад:

Два слоя. А ещё пять?

да хоть тридцать пять слоёв.

я смотрю тебе ничего не помогает чтоб понять многослойную концепцию в одежде

может вот это поможет - тут про 3 слоя профессионально обьяснено специально для идиотов

Изменено 21 февраля 2021 г. пользователем Pnechaj

[Bulawka]

Pnechaj сказал(а) 5 минут назад:

может вот это поможет - тут про 3 слоя профессионально обьяснено специально для идиотов

Спасибо за ссылки!

Но мне не надо про три и тридцать пять, мне надо про целесообразность защиты от дождя при семи слоях одежды.

Личны Вы -- видите применение такой схемы? Опишите её, и вопрос будет исчерпан.