Первый велик гравийник/циклокросс

[Серж К]

Всем привет от новичка вашего форума.:)

 

Решил вкатиться в городское велосипедное движение и теперь в раздумье, что выбрать? Последний свой вел был 17 лет назад, Кама.

 

Нравятся гравийник и туринги форм-фактором, думаю и по назначению «катать по городу, плюс тренеровки» тоже должен подойти.

 

Что скажете по этой модели? Стоит он внимания для первого байка? Или смотреть на что-то другое? В велодрайве около 40к стоит. Обзоров этой модели не нашел.:(

Жду критики и советов.

https://www.merida-bikes.com/ru/bike/398/cyclo-cross-90

Изменено 23 февраля 2020 г. пользователем Серж К

[bank]

Ищите варианты с карбоновой вилкой, с кареткой на внешних подшипниках (не квадрат). Типа:

https://www.decathlon.ru/shossejnyj-velosiped-triban-500-id_8502354.html

Изменено 23 февраля 2020 г. пользователем bank

[Серж К]

bank сказал(а) 1 час назад:

Ищите варианты с карбоновой вилкой, с кареткой на внешних подшипниках (не квадрат). Типа:

https://www.decathlon.ru/shossejnyj-velosiped-triban-500-id_8502354.html

Спасибо, сегодня как раз его в декатлоне смотрел. Но смутило, что он из классического ритейла и что у него все тросы снаружи идут. Плюс по нему мало отзывов или обзоров. И чем карбон вилка лучше?

 

(Сорян за ламерские вопросы)

[redirts]

Серж К сказал(а) 1 час назад:

И чем карбон вилка лучше?

Пружинить будет мягко на наших колдобинах.

[bank]

На ютубе много обзоров на английском языке - https://www.youtube.com/results?search_query=TRIBAN+rc500

На русском языке есть отзывы на сайте Декатлона

Изменено 23 февраля 2020 г. пользователем bank

[beidj]

Серж К сказал(а) 7 часов назад:

Спасибо, сегодня как раз его в декатлоне смотрел. Но смутило, что он из классического ритейла

Они ребрендинг в прошлом году сделали, и перенесли производство во Францию. Раньше были btwin и изготавливались где то там в третьих странах. Не знаю повлиял ли перенос производства на качество, вживую еще не видел. 

[redirts]

bank сказал(а) 21 час назад:

На русском языке есть отзывы на сайте Декатлона

 

Геометрия какая-то странная. На первый взгляд кажется, что первым разломится подседельный стакан. Там, где у других подобных рам его сзади перья подпирают, у него ничего. А седло высоко, рычаг хороший.

[bank]

Подседельный стакан ломается не из-за высоты седла и перьев, а из-за неправильной глубины установки подседельного штыря.

На популярном мтб велосипеде gt avalanche перья эту трубу стороной обходят, а на аэрошоссерах для iron man верхних перьев вообще нет. Думаю, тут сделан маленький треугольник в угоду трендам.

Изменено 24 февраля 2020 г. пользователем bank

[beidj]

bank сказал(а) 12 часа назад:

. Думаю, тут сделан маленький треугольник в угоду трендам.

Меньше треугольник-выше жесткость. Выше жесткость-больше энергии уходит в колесо.

[Gekko]

Я думал, что трибан - это такой гибридоид...  Вообще странно обнаружить в декатлоне циклокросс.

[Ytsejamm3r]

Gekko сказал(а) 1 час назад:

Я думал, что трибан - это такой гибридоид...  Вообще странно обнаружить в декатлоне циклокросс.

Там есть и фуллкарбон на ультегре (в т.ч. с di2), а в заграничных декатлонах - и на потенце и дюре.

[Matrosskin]

Gekko сказал(а) 21 час назад:

Я думал, что трибан - это такой гибридоид...  Вообще странно обнаружить в декатлоне циклокросс.

Так и есть - нечто среднее между гревелом и шосс-эндюрансом. Никакой он не циклокросс - можно просто на рулевой стакан глянуть

[Haze]

Стоит ли этот Triban500 своих денег?

[bank]

ГЦН сегодня выпустил проплаченный Декатлоном обзор с рекламой этого Трибана

6:50 объясняют зачем нужна карбовилка

7:10 тестирования на фабрике

7:22 зазоры покрышек

7:34 крепления для аксессуаров

7:42 объясняют зачем нужна каретка с внешними подшипниками

10:06 велосипед из Декатлона с шоссейным рулем для бездорожья (в РФ пока не продается)

в комментариях к видео тоже есть отзывы о велосипеде

Изменено 7 марта 2020 г. пользователем bank

[Shuravi]

bank сказал(а) 8 минут назад:

7:42 объясняют зачем нужна каретка с внешними подшипниками

Внешние чашки с подшипниками меньше обслуживания требуют и дольше живут? Это шутка такая или что?

Изменено 7 марта 2020 г. пользователем Shuravi

[Natt]

Shuravi сказал(а) 07.03.2020 в 15:18:

Внешние чашки с подшипниками меньше обслуживания требуют и дольше живут? Это шутка такая или что?

 

Вы же понимаете, что все зависит от эксплуатации. Но что выгодно отличает внешние подшипники - так это простота в обслуживании. Снять ключом чашку и закрутить её на место куда проще, чем выжимать встроенные подшипники. Особенно на карбоне.

 

Haze сказал(а) 06.03.2020 в 13:43:

Стоит ли этот Triban500 своих денег?

 

Зависит от поставленных задач - Трибан декатлоновская версия Спеша Allez Elite. Шоссейника-гревела. Соответственно это комьютинг по городу по делам, работе и длинные покатушки по асфальту. Есть возможность установки доп.оборудования на вилку, крылья, широких покрышек. И в общем-то с этими задачами за 55 тысяч он справляется. Но лично я бы посмотрел что-то еще и подумал, что точно нужно получить, так как это довольно существенная сумма. Если нужен шоссейник, то нет. Не стоит, лучше смотреть в сторону Мериды скультуры. Там при том же навесе и карбовилке полноценный шоссейный байк.

Изменено 25 марта 2020 г. пользователем Natt

[Haze]

Natt сказал(а) 07.03.2020 в 16:28:

 Если нужен шоссейник, то нет. Не стоит, лучше смотреть в сторону Мериды скультуры. Там при том же навесе и карбовилке полноценный шоссейный байк.

А полноценный шоссейник для каких целей? Спорт?

[Natt]

Haze сказал(а) 8 часов назад:

А полноценный шоссейник для каких целей? Спорт?

 

Не обязательно спорт и соревнования. Просто если есть желание повкручивать, ездить быстро и долго. Трибан - на нем быстро и долго не поедешь. Он сделан Декатлоном как дешевая версия турингов других производителей.

Зачастую люди ездят на КК, понимают, что КК не отвечает их требованиям и покупают впервые что-то похожее на шоссер и обнаруживают, что склоняются больше к шоссе нежели к турингу и комьютингу. А байк дорогой, уже куплен и он не подходит для такой езды - Трибан с узкой шоссейной резиной все равно не позволит нормально ездить как на шоссере из-за геометрии и посадки. И как КК он никакой.

Потому он и как шоссейник не стоит своих денег, и как просто поездить по городу у Декатлона есть такой же на почти 20 тысяч дешевле, и единственное где он стоит своей суммы это гревел-езда.

[Cujo]

Natt сказал(а) 07.03.2020 в 16:28:

куда проще, чем выжимать встроенные подшипники. Особенно на карбоне.

 

особенно на карбоне, когда каретку можно тыщ 20 не обслуживать без каких либо проблем

конечно проще пару раз в год обслуживать, мыть/менять и тд

добавлено меньше минуты спустя

ведь есть ключ и чашки можно свободно выкрутить

[Николай Б.]

Natt сказал(а) 09.03.2020 в 17:00:

Трибан - на нем быстро и долго не поедешь. Он сделан Декатлоном как дешевая версия турингов других производителей.

 

 А почему именно не поедешь? Только из-за высокой для шоссера посадки? Мне интересно, потому что охотно попробовал бы что-нибудь быстрое (типа эндуро-шоссера), - но посадка, при которой руль ниже седла, для меня, увы, невозможна даже на средних расстояниях - только вровень.

Изменено 24 марта 2020 г. пользователем Николай Б.

[Kotofej]

На турингах обычно седло и верх руля - на одном уровне... но там и переклюки в концы руля-часто попадаются. Так что если Вам такая посадка показана по каким то причинам - так можно и ездить. Но аэросопротивление будет бОльше.

 У меня - руль ниже седла на 7-8 см, и в нижнюю стойку я не лазаю.

[Николай Б.]

Kotofej сказал(а) 10 часов назад:

На турингах обычно седло и верх руля - на одном уровне... но там и переклюки в концы руля-часто попадаются. Так что если Вам такая посадка показана по каким то причинам - так можно и ездить. Но аэросопротивление будет бОльше.

 У меня - руль ниже седла на 7-8 см, и в нижнюю стойку я не лазаю.

 

Спасибо. На тех стальных околотурингах, на которых езжу, в районе +-35 км/ч встает "стена". Думал, что на чем-то более легком с резиной ок. 28 мм - как раз типа Трибановского  грэвела - она отодвинется до 40-42 км/ч, и можно будет пободрее ехать. Но если аэропозиция - ключевое условие, то получается, что это не вариант: через час шея отвалится.

Изменено 25 марта 2020 г. пользователем Николай Б.

[Natt]

Николай Б. сказал(а) 14 часа назад:

 

 А почему именно не поедешь? Только из-за высокой для шоссера посадки? Мне интересно, потому что охотно попробовал бы что-нибудь быстрое (типа эндуро-шоссера), - но посадка, при которой руль ниже седла, для меня, увы, невозможна даже на средних расстояниях - только вровень.

 

Да, как верно уже сказали, уровень седла и руля почти на одной линии - воздушное сопротивление уже ощущается на 25-26 км/ч в безветрие. И "стена" не отодвинется именно по этой причине - то есть будет постоянное ощущение торможения в грудь набегающим потоком и быстрая потеря динамики. На такой геометрии езда на скорости около 40 км/ч это насилие над собой.

[Gekko]

Первое и самое весомое что играет на скорость при прочих равных - посадка. Уже в гораздо меньшей степени играют остальные технические детали: колеса с высоким профилем, карбоновый облегчайзинг, бритые ноги.

добавлено 3 минуты спустя

Kotofej сказал(а) 11 час назад:

На турингах обычно седло и верх руля - на одном уровне...

Ехать много дней в аэропосадке - ну... такое... Потом спросят - "Что ты видел?", а ты ответишь - "На Алтае асфальт такой красивый!"

[Николай Б.]

Gekko сказал(а) 1 час назад:

бритые ноги

 

Вот на это пойтить никак не могу: обвевание ветром шерсти на ногах - непередаваемые ощущения 

[COPATHuK]

Gekko сказал(а) 5 часов назад:

Первое и самое весомое что играет на скорость при прочих равных - посадка. Уже в гораздо меньшей степени играют остальные технические детали: колеса с высоким профилем, карбоновый облегчайзинг, бритые ноги.

добавлено 3 минуты спустя

Ехать много дней в аэропосадке - ну... такое... Потом спросят - "Что ты видел?", а ты ответишь - "На Алтае асфальт такой красивый!"

Один из мифов. С какого перепугу в низкой посадке обзор хуже? А за смотреть вниз, на этапе НП (начальной подготовки) дети получают насосом по каске или спине, чтобы живыми и здоровыми остались.

[Gekko]

COPATHuK сказал(а) 1 час назад:

Один из мифов. С какого перепугу в низкой посадке обзор хуже? А за смотреть вниз, на этапе НП (начальной подготовки) дети получают насосом по каске или спине, чтобы живыми и здоровыми остались.

Да к тому же все профи - горбатые. Их хоронят в закрытом гробе в виде вопросительного знака. 

Ну конечно же это шутка. Просто ехать каждый день по сотке, да еще и периодически по не очень шоссейной дороге в шоссейной посадке не каждый смогёт. 

 

[Kotofej]

Просто каженный день по сотке (ехать если, а не принимать внутрь) уже не у каждого получится. Я не пацаном уже на баран сел, так что помню, что сначала было не очень привычно - но потом уже в другой позе себя и не мыслишь. (кстати - и на дорожняке до этого опускал (переворачивал) руль по максимуму, седло тоже было заметно выше оного. Сейчас и МТБ в Монстркросс переделан (кстати - почти сразу же, не сдружился я с дрючком вместо барана) - "и не жужжу).

[COPATHuK]

Kotofej сказал(а) 2 часа назад:

Просто каженный день по сотке (ехать если, а не принимать внутрь) уже не у каждого получится. Я не пацаном уже на баран сел, так что помню, что сначала было не очень привычно - но потом уже в другой позе себя и не мыслишь. (кстати - и на дорожняке до этого опускал (переворачивал) руль по максимуму, седло тоже было заметно выше оного. Сейчас и МТБ в Монстркросс переделан (кстати - почти сразу же, не сдружился я с дрючком вместо барана) - "и не жужжу).

Ну, народ свято верит, что в низкой посадке "терпят" . Спортсмены жеж. И что, когда вертикально сидишь, то нагрузка на спину меньше, особливо, когда еще дорога нормально долбит. Впрочем, как и что у всех проблемы с репродуктивным здоровьем из-за седла. )

[Николай Б.]

COPATHuK сказал(а) 1 час назад:

И что, когда вертикально сидишь, то нагрузка на спину меньше,

 

На спину и попу больше, а на руки и шею меньше... Но зачем же сразу вертикально - есть ведь градация определенная. Каждый сам подбирает себе свой компромисс. 

[Kotofej]

Gekko сказал(а) ‎25‎.‎03‎.‎2020 в 12:12:

Первое и самое весомое что играет на скорость при прочих равных - посадка. Уже в гораздо меньшей степени играют остальные технические детали: колеса с высоким профилем, карбоновый облегчайзинг, бритые ноги.

добавлено 3 минуты спустя

Ехать много дней в аэропосадке - ну... такое... Потом спросят - "Что ты видел?", а ты ответишь - "На Алтае асфальт такой красивый!"

Да ладно - я вот, хоть у меня руль и ниже седла немного - в основном в средней позе ездию, "за пиЗстолеты". И всё вокруг видно. Просто морду лица не надо в асфальт упирать, а смотреть "вперёд, назад, вправо-влево и во все другие стороны"(это у вояк объяснение, куда рулевым на авто поворачивают. )

А шею - вытяжка помогает (не "нюрбергским ошейником", петлю Глиссона надо пользовать, кетайскую, нашу не найти), упражнения, ПИРМ. Отлично массаж воротниковой действует, я впрочем не сачкую и весь поДзвоночник делаю, и классикой, и точками.

  ... блин, кошара вошла в режим "зверя-бодуна", в руки мордой лица пхает.

Изменено 26 марта 2020 г. пользователем Kotofej

[Demia]

Вот тут примерно расписаны «азы». В принципе- я согласен. -)

[Demia]

5-9 см разница руль/седло для Перформанса. 

И для Кажуала, 0-4 см!-))

[Matrosskin]

Demia сказал(а) 20 часов назад:

Вот тут примерно расписаны «азы». В принципе- я согласен. -)

Для гравийника не работает история со втулкой - геометрия другая, угол рулевой другой и втулка будет чаще всего впереди выноса

[mike vulgaris (AKA mike)]

Kotofej сказал(а) 3/26/2020 в 18:49:

А шею - вытяжка помогает (не "нюрбергским ошейником", петлю Глиссона надо пользовать, кетайскую, нашу не найти), упражнения, ПИРМ.

Ху из ПИРМ?

Kotofej сказал(а) 3/26/2020 в 18:49:

Отлично массаж воротниковой действует, я впрочем не сачкую и весь поДзвоночник делаю, и классикой, и точками.

Сам себе?

[hassisin]

COPATHuK сказал(а) 26.03.2020 в 13:00:

 И что, когда вертикально сидишь, то нагрузка на спину меньше, особливо, когда еще дорога нормально долбит.

Ну реально, поначалу кажется, что спине легче. Видимо если длинные спины совсем слабенькие и держать тело быстро устают

И ещё в низкой посадке коленями себе по брюху стучишь. 

[ProteKtor]

hassisin сказал(а) 1 час назад:

 

И ещё в низкой посадке коленями себе по брюху стучишь. 

Чтобы брюхо мешало ездить на шоссейнике, оно должно быть огромным.

[hassisin]

ProteKtor сказал(а) 13 часа назад:

Чтобы брюхо мешало ездить на шоссейнике, оно должно быть огромным.

Не завидуйте.

[ProteKtor]

hassisin сказал(а) Только что:

Не завидуйте.

Кому? Дрыщам? Вы не дрыщь.

[rroomm]

ProteKtor сказал(а) 22 часа назад:

Чтобы брюхо мешало ездить на шоссейнике, оно должно быть огромным.

Ну , у большого брюха лучше аэродинамика . Есть определённая величина , когда ещ колени не мешают но аэродинамическое сопротивление уже заметно уменьшилось (в гцн мудрили на эту тему ) .. 

 

[Kotofej]

mike vulgaris (AKA mike) сказал(а) 30.03.2020 в 19:39:

Ху из ПИРМ?

Сам себе?

Та ни - это ж стандартная беда массажистов - сам себя не оттрахаешь не сделаешь, а в лапки коллеги почему то очень сложно попасть. Матерьялистичного объяснения нет, а чОтко выявленный статистикой Хфакт таки есть. Я вот вроде латентный массажист - но даже на меня действует... мому другу хорошо - он и спортивный врач, и массажист, и надо - есть всегда кому отдать тушку в работу.

 

ProteKtor сказал(а) 31.03.2020 в 12:14:

 (бред движка)

ПИРМ - постизомерическая релаксация. Не дописал, звиняйте - кошара на колени залезла и бодать в руки начала.

добавлено 3 минуты спустя

ProteKtor сказал(а) 31.03.2020 в 12:14:

Чтобы брюхо мешало ездить на шоссейнике, оно должно быть огромным.

Да ладно - для этого не обязательно быть гармонично развитым мужчиной* - намного раньше колени по пузу начинают шлёпать.

(*Гармонично развитый мужчина - это мужчина, одинаковый в длину, высоту и ширШину.)

[mike vulgaris (AKA mike)]

Kotofej сказал(а) 13 минуты назад:

ПИРМ - постизомерическая релаксация. Не дописал, звиняйте - кошара на колени залезла и бодать в руки начала.

А, так примерно понятно. Оказывается, из этого уже целую науку сделали, почитаем-с... Шея и опа спасибо скажут...

[hassisin]

ProteKtor сказал(а) 14 часа назад:

Кому? Дрыщам? Вы не дрыщь.

Брюху. Я не дрыщь.

[Kotofej]

mike vulgaris (AKA mike) сказал(а) 01.04.2020 в 12:40:

А, так примерно понятно. Оказывается, из этого уже целую науку сделали, почитаем-с... Шея и опа спасибо скажут...

Скрытый текст

 

Если интересно - перешлю метод для позвоночника .

http://pro3001.narod.ru/kurs/malchik/rigo/index.htm

вот очень действенный метод - но опять же всюспину самому себе не от3,14дарасишь, можно только включить заднесерединный в нужный режим и поясницу достатб, а на грудной и шею - надо кого то в помосчь. Хорошо с классикой комбинируется. Я учился недолго - но может мне повезло, не все массажисты с точками работают. А так рекорд - (с пациентом, что в руках уже был) - раздяйкулит помножен на ноль был минут за 40. Сам удивён был - но чел готов был принимать работу (а ежели считает это хнёй - тогда результат будет куда хуже).