а какие витамины нынче годные?

[qrspeter]

Цитата

регулярные занятия спортом - лучший витамин. ваш кэп -)

 

пиво - сила, спорт - могила!

пиво - это витамины В!

 

Скрытый текст

 

 

 

Изменено 5 февраля 2020 г. пользователем qrspeter

[KiSS]

qrspeter сказал(а) 8 часов назад:

 

пиво - сила, спорт - могила!

пиво - это витамины В!

 

  Показать содержимое

 

 

 

сало сила у нас было )

[qrspeter]

я с пинмикса, школа ал1

[Порутчиг]

qrspeter сказал(а) 02.02.2020 в 17:22:

какая разница для печени откуда вещество поступило, она кровь фильтрует... попало в кровь - попало и в печень. не попало - ну так и по организму не разнеслось, зря кололи/ели)

 

А ты в курсе какую кровь печень фильтрует?

[Порутчиг]

Bulawka сказал(а) 02.02.2020 в 14:12:

А как печень "понимает" данная конкретная молекула -- "химия" или "природа"?

дело видимо в концентраци на грамм веса в-ва, синяки знают что от чистого этанола церроз придет быстрее чем от вина или самогона, а в сл с витаминами разброс ещё шире 5гр в таблетке=5кг в огурцах.

[qrspeter]

Порутчиг сказал(а) 3 часа назад:

А ты в курсе какую кровь печень фильтрует?

не задумывался, полагая что вся кровь циркулирует так или иначе через печень (понятно что не вся, вся только через сердце и легкие), прочитал в вики

Цитата

Особенности кровоснабжения печени отражают её важную биологическую функцию детоксикации: кровь от кишечника, содержащая токсичные вещества, потреблённые извне, а также продукты жизнедеятельности микроорганизмов (скатол, индол и т. д.) по воротной вене (v. portae) доставляются в печень. Далее воротная вена разделяется до более мелких междольковых вен. Артериальная кровь поступает в печень по собственной печёночной артерии (a. hepatica propria), разветвляясь до междольковых артерий. Междольковые артерии и вены выбрасывают кровь в синусоиды, где, таким образом, течёт смешанная кровь, дренаж которой происходит в центральную вену. Центральные вены собираются в печёночные вены и далее в нижнюю полую вену. В эмбриогенезе к печени подходит т. н. аранциев проток, несущий кровь к печени для эффективного пренатального гемопоэза.

Итого - в печень поступает вся венозная кровь от кишечника через воротную вену ПЛЮС артериальная кровь из главной аорты через короткий чревный ствол и печёночную артерию.

Это понял.

Далее.

В случае ядов понятно (и почему оральные анаболики вреднее для печени, чем иньекционные, например, а я все голову ломал!)

но воспринимаются ли обсуждаемые витамины печенью как яды? иначе бы они вообще из еды в организм не попадали...

сами по себе витамины - не воспринимаются, и судя по всему при их недостаче как раз оральный прием направит их прямо туда, куда надо - в печень)

Цитата

Из органических веществ, которые использует в строительстве наш организм можно выделить основные: жиры, белки, углеводы и витамины. Обменные процессы каждой из представленных групп веществ происходят именно в печени. В этой связи печень можно представить транспортным терминалом, в котором происходит трансформация грузов перед их дальнейшей отправкой к местам назначения.
...

Витамины – эти вещества попадают в наш организм в процессе пищеварения, часть из них синтезируется микрофлорой кишечника. Однако все они поступают в организм, пройдя через печеночную ткань. Витамины являются незаменимыми веществами, поступающими в ткани печени с током крови. Витамины активно поглощаются клетками органа. Часть витаминов сразу встраивается в синтезируемые ферменты, часть запасается клетками печени, часть перенаправляется с током крови, оттекающим от данного органа к периферическим тканям.

Источник: https://www.tiensmed.ru/news/peceni-rabota1.html

 

[Порутчиг]

qrspeter сказал(а) 32 минуты назад:

 

Итого - в печень поступает вся венозная кровь от кишечника через воротную вену ПЛЮС артериальная кровь из главной аорты через короткий чревный ствол и печёночную артерию.

 

 

Артериальная тоже фильтруется?

[qrspeter]

Да, "Междольковые артерии и вены выбрасывают кровь в синусоиды, где, таким образом, течёт смешанная кровь"

 

тем не менее преимущество инъекционных всё-таки в том, что препарат минует систему пищеварения, где часть витаминов попросту разрушается, плюс всасывание не 100%.

но непонятно имеет ли это отношение к теме, автор явно не собирался колоть)

[Порутчиг]

qrspeter сказал(а) 16 часов назад:

 

но непонятно имеет ли это отношение к теме, автор явно не собирался колоть)

Чел может бояться уколов или не знать как себя уколоть, я пишу то что мне посоветовал лет 15 назад один и ныне успешный гонец с ВР, оказалось что организму достаточно только С с глюкозой, потом даже в походы брал шприц с ампулами, как покинул Питер потребность отпала.

[Порутчиг]

qrspeter сказал(а) 16 часов назад:

Да, "Междольковые артерии и вены выбрасывают кровь в синусоиды, где, таким образом, течёт смешанная кровь"

 

От чего ей там фильторваться? просто отработаная кровь выводится почками, по идее хорошо работающая схема когда почки выводят только отработаную кровь в виде мочи а не лишнюю жидкость поглощенную водохлебом.

[Hermit]

qrspeter сказал(а) 17 часов назад:

но непонятно имеет ли это отношение к теме, автор явно не собирался колоть)

автор темы уже неделю как кушает компливит и почитывает тему для общего развития

[petyaspb]

Hermit сказал(а) 2 часа назад:

уже неделю как кушает компливит

Чувствуешь прилив сил? )

[Hermit]

petyaspb сказал(а) 9 часов назад:

Чувствуешь прилив сил? )

скажем так "не чувствую отлив сил"  я ж бегать еще начал, и слегка перекроил свой рацион. типа худею.

[qrspeter]

Порутчиг сказал(а) 15 часов назад:

От чего ей там фильторваться? просто отработаная кровь выводится почками, по идее хорошо работающая схема когда почки выводят только отработаную кровь в виде мочи а не лишнюю жидкость поглощенную водохлебом.

от чего ей фильтроваться?

во1х, она таки туда поступает, и следовательно фильтруется.

во2х, если вникнуть в функции печени и почек чуть глубже, то некоторые вещества почки выводить не способны, требуется их предварительное расщепление в печени.

Изменено 10 февраля 2020 г. пользователем qrspeter

[qrspeter]

для примера рассмотрите метаболизм этанола - спирт, хотя и потребленный внутрь ЖКТ, вовсе не застревает в печени, а посредством крови поступает в разнообразные органы человека, при этом концентрация его в крови тоже увеличивается. Дальнейшая переработка этанола проходит в печени, по мере прохождения через неё крови, очевидно что уже не от ЖКТ, а через печеночную аорту. Продукты распада выводятся почками... Хотя сам этанол выходит вообще всеми путями - почки, пот, выдыхаемый воздух (но не весь, так бы проблем не было)))

Изменено 10 февраля 2020 г. пользователем qrspeter

[Порутчиг]

qrspeter сказал(а) 1 час назад:

для примера рассмотрите метаболизм этанола - спирт, хотя и потребленный внутрь ЖКТ, вовсе не застревает в печени, а посредством крови поступает в разнообразные органы человека, при этом концентрация его в крови тоже увеличивается. Дальнейшая переработка этанола проходит в печени, по мере прохождения через неё крови, очевидно что уже не от ЖКТ, а через печеночную аорту. Продукты распада выводятся почками... Хотя сам этанол выходит вообще всеми путями - почки, пот, выдыхаемый воздух (но не весь, так бы проблем не было)))

Не думаю что есть смысл в промежуточном фильтре ибо это сильно усложнит конструкцию, поступает и смешивается это одно, а где ты узнал что артериальная фильтруется? этанол летуч если подвигаться, если нажраться обмотаться пленкой  не дышать и не ссать впитается во все ткани равномерно, остаться вечно молодым вечно пьяным. такие типы в кунсткамере есть.

[qrspeter]

усложняет ли фильтрация конструкцию - не ко мне, так уже есть))

прямо пишется, что артериальная смешивается с венозной, и фильтруется уже смесь.

Откуда? цитировал выше вики.

в большинстве справочников ограничиваются фразой "Синусоиды печени - синусоидные капилляры, ответвляющиеся от междольковых вен и проходящие в дольках печени.", не упоминая про артерии, но более полная схема такая:

 

(тут), или Словами:

Цитата

От вокругдольковых вен и артерий начинаются кровеносные капилляры. Они входят в печеночные дольки и сливаются, образуя внутридольковые синусоидные сосуды, которые составляют систему циркуляции крови в печеночных дольках. По ним течет смешанная кровь в направлении от периферии к центру долек. Соотношение между венозной и артериальной кровью во внутридольковых синусоидных сосудах определяется состоянием сфинктеров междольковых вен.

... Таким образом, печень снабжается кровью из двух мощных источников - воротной вены и печеночной артерии. Благодаря этому через печень проходит за непродолжительное время вся кровь организма, обогащаясь белками, освобождаясь от продуктов азотистого обмена и других вредных веществ.

 

и еще картинка

Рисунок 2. – Строение и кровоснабжение печеночной дольки (схема): 1 – воротная вена; 2 – печеночная артерия; 3 – сегментная вена и артерия; 4 – междольковые вена и артерия; 5 – вокругдольковые вены и артерия; 6 – внутридольковые гемокапилляры (синусоидные сосуды); 7 – классическая печеночная долька; 8 – центральная вена; 9 – поддольковая (собирательная) вена; 10 – печеночные вены.

 

этанол конечно летуч, но пишут что летучим оказывается 10% (без обертывания пищевой пленкой), прочее проходит через печень. И видимо неспроста, потому что он губителен для многих частей организма.

Изменено 10 февраля 2020 г. пользователем qrspeter

[Порутчиг]

Ок, такая схема не усложнит, тогда в артерию колоть витамины также бессмысленно как и глотать ртом.

[qrspeter]

почему это бессмысленно? Во1х витамины требуется и печени, во2х она их вовсе не отфильтровывает (ну или не так сильно). если съесть витамины В, хорошую дозу, то моча быстро становится сочно-желтой от рибофлавина, следовательно печень его не задержала.

добавлено 4 минуты спустя

как быстро моча желтеет после уколов - хз, такая мысль в голову вовремя не приходила.

Изменено 10 февраля 2020 г. пользователем qrspeter

[Karel]

Впопрос возник. А почему колют в Ж - там так много сосудов что ле?

[Порутчиг]

Karel сказал(а) 5 минут назад:

Впопрос возник. А почему колют в Ж - там так много сосудов что ле?

Чтоб не подумали что ты нарк)))

[Порутчиг]

qrspeter сказал(а) 1 час назад:

почему это бессмысленно? Во1х витамины требуется и печени, во2х она их вовсе не отфильтровывает (ну или не так сильно). если съесть витамины В, хорошую дозу, то моча быстро становится сочно-желтой от рибофлавина, следовательно печень его не задержала.

добавлено 4 минуты спустя

как быстро моча желтеет после уколов - хз, такая мысль в голову вовремя не приходила.

смысл утрачивается поскольку фильтруется и загрязняет печень, плюсы конечно тоже есть маленькие типа эффекта плацебо и того что пролезло через фильтр, но надо учитывать ещё то что кишечник може потерять способность синтезировать витамины сам если постоянно глотать особенно наиболее дорогие с широким набором всего привсего когда надо только С для полного счастья

А почему на твоей картинке входит красная и синяя а выходит только синяя, где кровь разделяется?

Изменено 10 февраля 2020 г. пользователем Порутчиг

[qrspeter]

Karel сказал(а) 26 минут назад:

Впопрос возник. А почему колют в Ж - там так много сосудов что ле?

внутримышечные можно не только в Ж, можно еще и в руку (плечо), в ногу (квадрицепс), под лопатку, в живот (чет уже не уверен, я сдал 6 в Ж, успел ногу-руку, а потом началась другая тема, но еще два варианта оставалось). Если исколота вся Ж (обе Ж), или надо самому себе - то начинаются другие места.

Так то это большая мышечная группа, наиболее пригодная для постепенной отдачи вещества в кровоток.

 

Порутчиг сказал(а) 12 минуты назад:

А почему на твоей картинке входит красная и синяя а выходит только синяя?

кровь выходящая из органов считается венозной, ну кроме того она в еще более крупную вену направляется (нижнюю полую).

Цитата

смысл утрачивается поскольку фильтруется и загрязняет печень, плюсы конечно тоже есть маленькие типа эффекта плацебо и того что пролезло через фильтр, но надо учитывать ещё то что кишечник може потерять способность синтезировать витамины сам если постоянно глотать особенно наиболее дорогие с широким набором всего привсего когда надо только С для полного счастья

почему витамины должны загрязнять печень если не являются ядами - в смысле участвуют в биохимических реакциях организма вообще и в печени в частности? С чего печень должна их нейтрализовывать?

мне это не очевидно.

в кишечнике витамины синтезируют бактерии, а они что-то сильно отличное от некоторых витаминов группы В не синтезируют.

Почему они перестанут их синтезировать  - не очевидно. Ладно человек вколол тестостерон и через цепочку регуляции собственный синтез блокируется, а тут-то синтез бактериями прекратиться если их антибиотиками полить. Скорость расщепления и вывода избытков - наверное увеличится, да. При отмене восстановится рано или поздно. Скорее рано.

Витамин С? Вроде бы считается что его нехватка сейчас не грозит, плюс его переизбыток вреден (Пойлинг не прав), а в борьбе с ОРВИ/ОРЗ состояние слизистых играет куда большую роль, поэтому больше советуют А/Е (именно А и Е, а не АУЕ).

добавлено 2 минуты спустя

вот как раз "много сосудов" это очень важно, в/м колют туда где их нет, именно в тот сектор Ж, где их нет. Иначе при попадании иглы в сосуд будут плохие последствия.

[Порутчиг]

qrspeter сказал(а) 37 минут назад:

 

Витамин С? Вроде бы считается что его нехватка сейчас не грозит,

люди только жареное, вареное едят, овощи выращеные на каменной вате под лампочками откуда там С?

добавлено 2 минуты спустя

qrspeter сказал(а) 37 минут назад:

 

почему витамины должны загрязнять печень если не являются ядами - в смысле участвуют в биохимических реакциях организма вообще и в печени в частности? С чего печень должна их нейтрализовывать?

 

а ты с технологиями производства витамин знаком, особенно китайским?

и потом заглотить моленькую таблету вместо пары кил еды это считай что хим бомбу кинуть точечно, хотя бы в литре воды растворить и пить маленькими глотками в течении дня, но кто так делает.

Изменено 10 февраля 2020 г. пользователем Порутчиг

[Порутчиг]

qrspeter сказал(а) 43 минуты назад:

 

кровь выходящая из органов считается венозной, ну кроме того она в еще более крупную вену направляется (нижнюю полую).

 

а вопрос что кровь где-то должна разделиться на венозную и артериальную можно считать опущеным?