Грелка каталитическая

[L-Green]

Прошлой зимой ходил в лыжный поход с ночёвкой. У друзей была с собой каталитическая грелка Kovea, работающая на бензине. Они использовали её так: после небольшого нагревания просто положили в спальник. Грелка была горячей всю ночь! К сожалению, Ковеевских грелок сейчас в продаже нет.

А кто-нибудь имеет опыт использования подобных грелок других производителей? 

 

[AlexTrub]

Интересно, а весила она сколько?

 

Из статьи на Вики про каталитическую грелку не понравилась эта фраза "Использование индивидуальных каталитических грелок в закрытых помещениях может быть опасно для здоровья, так как продукты окисления бензина токсичны!"

[L-Green]

AlexTrub сказал(а) 55 минут назад:

Интересно, а весила она сколько?

 

Из статьи на Вики про каталитическую грелку не понравилась эта фраза "Использование индивидуальных каталитических грелок в закрытых помещениях может быть опасно для здоровья, так как продукты окисления бензина токсичны!"

Я догадывался, что эта тема может быть и тебе интересна.

Грелка весит максимум двести грамм. Обычный бензин необратимо портит катализатор, придётся возить с собой бензин для зажигалок.

Продукты окисления, конечно, токсичны, поскольку как и многие другие каталитические реакции с органическими веществами, каталитическое окисление бензина идёт не до конца и с образованием большого числа различных продуктов реакции. Меня именно этот вопрос беспокоит - насколько это безопасно для здоровья класть такую грелку в спальник.

[ProteKtor]

L-Green сказал(а) 9 часов назад:

 

А кто-нибудь имеет опыт использования подобных грелок других производителей? 

 

Купи  со склада росрезерва советскую гш-1.

[L-Green]

ProteKtor сказал(а) 2 часа назад:

Купи  со склада росрезерва советскую гш-1.

А ссылочку на такой склад не мог бы дать? Я бы купил, говорят она вообще неубиваемая

[ProteKtor]

L-Green сказал(а) 4 минуты назад:

А ссылочку на такой склад не мог бы дать? Я бы купил, говорят она вообще неубиваемая

Дак в интернете полно продавцов. 

[L-Green]

ProteKtor сказал(а) 43 минуты назад:

Дак в интернете полно продавцов. 

Это понятно. Но не все продавцы добросовестные. Читал, что некоторые вынимают половину катализатора, распределяют оставшийся по всему объёму и продают в таком виде. И не догадаешься, что в грелке катализатора вдвое меньше положенного

[Puzirik]

Читал ещё что китайские подделки с состаренными паспортами и коробками продают как советские. 

[VORON]

У нас были две Ковеи. Забавные игрушки. Продали их довольно скоро, поскольку они нормально работают только в тепле, а в сильном холоде (как раз когда такая грелка и нужна) - остывают и глохнут. Т.е. в ноги в спальнике их кинуть можно, а вот мокрую обувь за ночь высушить - не выйдет. Плюс эти грелки пованивают бензином. С мерзнущими ногами в спальнике гораздо проще и дешевле бороться с помощью носков.  

[L-Green]

VORON сказал(а) 4 часа назад:

эти грелки пованивают бензином

 

Может просто неудачные экземпляры попались? Грелка моих друзей бензином не воняла, я бы почувствовал - мы спали в одной палатке. Спиртным в палатке очень сильно пахло, вот это я точно помню

[AlexTrub]

Кмк в целом идея с грелкой не очень понятна. Если в спальнике тепло и без нее, то зачем она? Получается, что ее есть смысл брать, если она позволит взять более тонкий спальник. Но это кажется несколько рискованным подходом, мало ли что с ней может случиться.

[Bercut]

AlexTrub сказал(а) 1 час назад:

Получается, что ее есть смысл брать, если она позволит взять более тонкий спальник. Но это кажется несколько рискованным подходом, мало ли что с ней может случиться.

Наверное всё же для непланового похолодания. Например, в мае-июне увидеть снег на палатке. Или если при длительном походе ожидается одина-две ночевки для более теплого спальника. Для постоянного применения - проще спальник подобрать по условия, кмк.

[Костя]

Есть китайская, пользовался немного, но особых нареканий нет. 

Заправлял Галошей, бензином пахнет, особенно пока не работает. 

Сколько-то часов работает. Вроде не глохнет. 

Грелка для рук, ног, замерзших частей тела. 

[L-Green]

AlexTrub сказал(а) 7 часов назад:

Кмк в целом идея с грелкой не очень понятна. Если в спальнике тепло и без нее, то зачем она? Получается, что ее есть смысл брать, если она позволит взять более тонкий спальник. Но это кажется несколько рискованным подходом, мало ли что с ней может случиться.

 

В походе всякое может случиться. А если спальник промок?

[AlexTrub]

L-Green сказал(а) 5 минут назад:

 

В походе всякое может случиться. А если спальник промок?

Насквозь? Рюкзак упал в реку? Тогда вероятно и грелка тоже накроется))

 

Если спальник не пуховый, то отсыревание ему не вредит. А пуховый надо использовать там, где спальники не отсыревают и хранить в герме. Я впрочем и синтетический вожу в герме в последнее время.

 

Одним словом, слишком маловероятный случай, чтобы для него запасаться спецприспособлениями

[VORON]

Bercut сказал(а) 21 час назад:

Наверное всё же для непланового похолодания. Например, в мае-июне увидеть снег на палатке.

В мае-июне обычно вечером  все же довольно тепло, а минус ударяет к утру. И что, в 5 утра просыпаться от холода, начинать заправлять грелку бензином и разжигать? Проще накинуть на себя еще что-нибудь и продолжить спать дальше. Вдобавок, в обнимку с грелкой спать не очень хорошая идея, т.к. дышать ее выхлопными газами не здорово. Вот если бы парой таких грелок можно было высушить ботинки за ночь в тамбуре - цены им бы не было. Но не получится - необходимо, чтобы вокруг грелки было тепло для ее работы.

[L-Green]

AlexTrub сказал(а) 16 часов назад:

Насквозь? Рюкзак упал в реку? Тогда вероятно и грелка тоже накроется))

Если спальник не пуховый, то отсыревание ему не вредит. А пуховый надо использовать там, где спальники не отсыревают и хранить в герме. Я впрочем и синтетический вожу в герме в последнее время.

 

Я имел в виду намокание от конденсата влаги от дыхания. В зимних походах уже на второй-третьей ночёвке в палатке спальник становится влажным

добавлено 2 минуты спустя

VORON сказал(а) 55 минут назад:

Вот если бы парой таких грелок можно было высушить ботинки за ночь в тамбуре - цены им бы не было. Но не получится - необходимо, чтобы вокруг грелки было тепло для ее работы.

А если сперва подержать горелку в кармане, а затем засунуть в ботинки? 

Только сейчас заметил, что у нас похожие аватарки, даже велосипедисты в одну и ту же сторону едут

Изменено 7 января 2020 г. пользователем L-Green

[VORON]

L-Green сказал(а) 39 минут назад:

А если сперва подержать горелку в кармане, а затем засунуть в ботинки? 

Да бесполезняк. Когда ботинок околонулевой температуры, он грелку быстро охлаждает, и она глохнет. Если ночью +20, то ботинки очевидно грелкой сушить не надо. )))

добавлено 2 минуты спустя

L-Green сказал(а) 42 минуты назад:

Я имел в виду намокание от конденсата влаги от дыхания. В зимних походах уже на второй-третьей ночёвке в палатке спальник становится влажным

Мы после трёх ночевок зимой привезли домой по 100 г воды в каждом спальнике, это примерно 7% веса.

[AlexTrub]

L-Green сказал(а) 6 часов назад:

 

Я имел в виду намокание от конденсата влаги от дыхания. В зимних походах уже на второй-третьей ночёвке в палатке спальник становится влажным

Я это называю отсыреванием)

И хожу поэтому с синтетическим спальником, а он умеет сохнуть и от тепла человека. Да и синтетика продолжает греть даже будучи несколько отсыревшей. Если же спальник пуховый, то не уверен, что грелка его спасет. Снаружи мороз, внутри грелка, точка росы как и раньше будет в толще спальника, конденсат никуда не денется. И грелку наверно в ноги кладут? Тогда теоретически она могла бы влиять только на самую нижнюю часть спальника.

 

Зимой все же синтетика нужна, а пух для гор, где много солнца

[VORON]

AlexTrub сказал(а) 14 часа назад:

Зимой все же синтетика нужна

Ага, размером с мешок картошки (50 кг). Мы как раз специально на зиму на пух перешли в первую очередь потому, что синтетика либо холодная, либо занимает 2/3 рюкзака. Конечно, если ехать зимой не на 3 дня, а на 3 недели, то с влагой надо что-то будет делать. Благо, к нам это не относится. А летом влага не накапливается в спальнике, даже если 10 дней дождь идет.

[AlexTrub]

Ну да, я про более долгие походы говорил, в ПВД конечно можно с чем угодно ехать. Если точно знать, что никогда не будет более длинного зимнего похода (хотя бы недельного), то можно и пух купить.

[L-Green]

Если подвести итоги обсуждению, то вывод такой: Покупать каталитическую грелку не целесообразно

[VORON]

AlexTrub сказал(а) 1/8/2020 в 17:47:

Ну да, я про более долгие походы говорил, в ПВД конечно можно с чем угодно ехать. Если точно знать, что никогда не будет более длинного зимнего похода (хотя бы недельного), то можно и пух купить.

Для длительных зимних походов очевидно придется покупать большой рюкзак, серьезно углубляться в спальники на современных синтетических утеплителях (типа такого), компенсировать более толстым ковриком и вообще морально готовиться спать между нижним комфортом и экстримом. Не все же готовы цеплять на рюкзак тёплый синтетический спальник размером с еще один такой же рюкзак.  

Изменено 13 января 2020 г. пользователем VORON

[AlexTrub]

VORON сказал(а) 3 часа назад:

типа такого

Я именно в этот спальник и углубился)) Весьма компактно по объему и весу. Правда к нему еще тонкий спальник-одеяло беру

[Kimber1]

AlexTrub сказал(а) 3 часа назад:

VORON сказал(а) 6 часов назад:

типа такого

Я именно в этот спальник и углубился)) Весьма компактно по объему и весу. Правда к нему еще тонкий спальник-одеяло беру

Вы как новые русские: "у меня спальник за полтинник! - лошара, я такой же за 100 купил!" Мармот за 14 (я покупал за 8) продает аналогичный спальник, ни разу в нем не мерз. До -35 спал, причем с краю, а соседи в пуховых дрожали )))

Один минус - в нем жарко. Когда теплеет до -10, уже приходится что-то изобретать, не застегивать молнию и одевать флиску. И пришлось купить к нему пуховку - спать не жарко только в термухе, а вылезать при -30 в ней и натягивать холодные флиски и куртки так себе удовольствие, спасает ныряние в пуховку. Заодно пуховка, упакованная в герму, работает подушкой.

Обувь хорошо сушится термохимическими стельками типа "теплоид" и т.п. Не на 100%, но достаточно, чтобы не мерзнуть. Но зимой я предпочитаю обувь без утеплителя, но свободную и с толстым носком. Точнее, двумя - толстым теплым и впитывающим поверх, который потом легко просушить. Мне хватает мт-91, купил саломоновские ботинки на -40 без шипов, но носить не смог, ну очень жарко. Использую как тапочки в лагере, топтаться у горелки пару часов при -25 очень хорошо.

И почему Сивера нигде не дает размеров упаковки, и по весам везде разные данные - в описании одно, на ярлыке другое. Настораживает. Как и пристрастие к легким и ненадежным тканям, рваные пуховки видел уже в магазине. Т.е. просто донести изделие до места использования в целости - задача )))

Изменено 13 января 2020 г. пользователем Kimber1

[VORON]

Kimber1 сказал(а) 12 минуты назад:

Мармот за 14 (я покупал за 8) продает аналогичный спальник, ни разу в нем не мерз.

Там скорей всего утеплитель - тот же синтепон. Тяжелый и плохо ужимающийся. У Сиверы есть дешманская линейка спальников на таком утеплителе. Хороший синтетический утеплитель, который сравним по ТТХ с дешевым пухом, стоит дорого - как хороший пух. На ум две марки приходят - Climashield Apex и Primaloft Gold.

Мармот надо брать с утеплителем Thermal R Eco.

Тут есть интересная табличка: http://web.archive.org/web/20171210232047/http://www.adventurepoet.com:80/adventure/gear-tips/outdoor-gear-insulation-ratings-explained/

Изменено 13 января 2020 г. пользователем VORON

[Kimber1]

Нормально ужимается. Я сплю в спальнике, а не в табличке. Использование утеплителя с названием, которое кто-то поместил в верхних строках таблицы, не гарантирует от косяков конструкции и небрежной раскладки. К тому же есть известный косячок с оценкой утеплителей - суперлёгкие и теплые по "икспертным" оценкам на деле так себе утепляют, потому что легко проминаются, например под человеком и в местах натяжения. И требуют надувных ковриков, 15-слойных пенок, спать по стойке смирно самому и заставить это сделать соседей, не приваливаться к стенкам и т.п., что по факту невозможно. Например, слегка согнув ноги, получаем мерзнущую жопу.

Изменено 13 января 2020 г. пользователем Kimber1

[VORON]

Kimber1 сказал(а) 29 минут назад:

легко проминаются, например под человеком и в местах натяжения

Вообще, синтетический утеплитель специально делается тоньше в нижней половине спальника, чтобы меньше продукта пропадало зря за счёт уминания под телом.

[AlexTrub]

Kimber1 сказал(а) 2 часа назад:

Нормально ужимается.

Все относительно. У меня есть оба эти спальника. Мармот использую в пвд, экономлю Сиверу. Сивера оч заметно компактнее и легче, при этом по ощущениям теплее. Тряпка не настолько тонкая, чтобы рвалась сама по себе, у меня во всяком случае целая пока. Покупал я ее со скидкой 30% в Снаряге, не так уж запредельно получилось.

 

Мармота тоже кстати со скидкой брал, вообще емнип за 7. По его поводу больше всего беспокоит долговечность утеплителя, дешевая синтетика грешит в том числе этим. Читал по поводу этого спальника не слишком хорошие отзывы про долговечность, у кого-то на 2-3 сезона хватало, потом заметно меньше греть начинал. Посмотрим. Я правда поскольку их чередую, надеюсь оба проживут дольше)

добавлено 3 минуты спустя

Кстати запихнуть Мармота в родной компрессионник - нелегкая задача. Я купил другой, а в родном вожу палатку, для нее он идеально подошел )) а то палатка в свой собственный мешок тоже с трудом запихивалась ))

[Kimber1]

AlexTrub сказал(а) 53 минуты назад:

Кстати запихнуть Мармота в родной компрессионник - нелегкая задача.

А не нужно спальники скручивать, нужно запихивать. Так каждый раз сминается по-новому и дольше не портится утеплитель. У меня мармот с 13 года, проблем с утеплителем нет. Говоришь, что Сивера теплее, а носишь с ней второй спальник. Вроде ты не в Антарктиде, где -50.

 

VORON сказал(а) 2 часа назад:

Вообще, синтетический утеплитель специально делается тоньше в нижней половине спальника, чтобы меньше продукта пропадало зря за счёт уминания под телом.

Вот таких производителей - фтопку. Когда рулит маркетолог, видевший спальник только на экране монитора в 3-д проекции. Люди лежат вытянувшись и лицом кверху в морге, живые чаще спят на боку. А дурачьё на спине и заднице, одних из наиболее чувствительных к холоду местах, утеплитель сэкономило. Зато можно хреновую вещь втюхать втрое дороже.

[VORON]

Kimber1 сказал(а) 7 часов назад:

маркетолог, видевший спальник только на экране

лицом кверху в морге

дурачьё на спине и заднице

хреновую вещь втюхать

Вон тебе же практик выше говорит, что Сивера (где на дне утеплителя вдвое меньше) теплее.  Не, я понимаю, что с середины Берингова пролива гораздо лучше видно, какой из двух спальников Алекса на самом деле лучше... )))

Изменено 14 января 2020 г. пользователем VORON

[VORON]

Кстати, еще от влажности сильно зависит ощущение холода. Причем даже сильнее, чем от особенностей конструкции спальника. Как умные люди говорят: разница между экземплярами одного и того же объектива может быть больше разницы между разными моделями объективов.

У нас в этот зимний сезон очень разнообразные ночёвки в плане погоды — в зависимости от влажности и осадков, в абсолютно одной и той же снаряге бывает в минус 12 жарко, аж носки и шапку снимаешь ночью, а бывает в 0 нифига не жарко.

[VORON]

AlexTrub сказал(а) 8 часов назад:

палатка в свой собственный мешок тоже с трудом запихивалась

Я наоборот для палаток покупаю мешки на размер поменьше - не люблю, когда палатка бултыхается там, как гидратор с водой. Правда, если палатка качественно замёрзла, то как раз-таки хочется мешок побольше.

[trolleybus]

Раз уж речь о каталитической грелке закончена, хочу поднять другую тему, которую тут уже выше косвенно обсуждали - сложение температур двух спальников.

Неделю назад я прекрасно спал в 0..-1 в двух одинаковых летних пуховых Splav Adventure Light (комфорт +9...+4, вес каждого ~650 г / 280 г утеплителя).

Стало интересно, есть ли какие-то примерные алгоритмы расчета t комфорта при сложении двух спальников с известными характеристиками.

Читал обсуждение на риске на эту тему, но ничего особенно полезного оттуда не почерпнул.

[mummi]

Kimber1 сказал(а) 14 часа назад:

 

О, у меня такие же спальники ))

[VORON]

trolleybus сказал(а) 5 часов назад:

Стало интересно, есть ли какие-то примерные алгоритмы расчета t комфорта при сложении двух спальников с известными характеристиками.

Читал обсуждение на риске на эту тему, но ничего особенно полезного оттуда не почерпнул.

У пуха можно складывать веса утеплителей, из них оценивать теплоизоляцию методом аналогии.

[Kimber1]

VORON сказал(а) Только что:

У пуха можно складывать веса утеплителей, из них оценивать теплоизоляцию методом аналогии.

Не учитывается воздушная прослойка между спальниками. Которая в случае тонких спальников может быть толще, чем в слое утеплителя.

[VORON]

Kimber1 сказал(а) 30 минут назад:

Не учитывается воздушная прослойка между спальниками. Которая в случае тонких спальников может быть толще, чем в слое утеплителя.

Это несложно учесть, округлив что-нибудь до большего. Воздушная прослойка КМК незначительно влияет. Иначе бы надевание дополнительной футболки делало ночлег заметно теплее. Хотя в реальности и дополнительная 200-я флиска не особо существенно влияет.

[Kimber1]

VORON сказал(а) 12 минуты назад:

Воздушная прослойка КМК незначительно влияет.

Вот это поворот! Полагаешь, написанное на ярлыке - это заклинание, которое работает, когда достают спальник из мешка? Двойное заклятье - вдвое больше тепла? )))

Я полагал, что ты употребляешь в быту свои знания физики.

Изменено 14 января 2020 г. пользователем Kimber1

[VORON]

Kimber1 сказал(а) 1 час назад:

Я полагал, что ты употребляешь в быту свои знания физики.

Конвекцию в каком классе школы проходят? Не каждая воздушная прослойка одинаково полезна: если она ничем не заполнена, то вреда больше, чем пользы. Хорошо иллюстрируется тем, что пустой объем спальника в ногах выхолаживается. Сюда же надувные матрасы без наполнителя, которые изолируют как 5-мм пенка, т.е. никак.

Так что увы: воздушная прослойка между спальниками влияет, но незначительно.

[Kimber1]

VORON сказал(а) 4 минуты назад:

Конвекцию в каком классе школы проходят? Не каждая воздушная прослойка одинаково полезна: если она ничем не заполнена, то вреда больше, чем пользы. Хорошо иллюстрируется тем, что пустой объем спальника в ногах выхолаживается. Сюда же надувные матрасы без наполнителя, которые изолируют как 5-мм пенка, т.е. никак.

Так что увы: воздушная прослойка между спальниками влияет, но незначительно.

Выхолаживается это когда прикасаешься голой кожей, то холодно? Так это разница теплопроводностей, рецепторы кожи определяют градиент, а не абсолют.

Надувные матрасы имеют непосредственный контакт воздуха с теплой и холодной поверхностью.

Воздух между спальниками ничем не отличается от воздуха внутри спальника, там такие дырища, по меркам молекул, что слабо мешают конвекции.

[VORON]

Kimber1 сказал(а) 1 минуту назад:

Воздух между спальниками ничем не отличается от воздуха внутри спальника, там такие дырища, по меркам молекул, что слабо мешают конвекции.

Вообще всё не так. Конвекция начинается, когда воздух находится в каком-то заметном объеме, от 1-2 см и более. В результате теплые и холодные слои воздуха непрерывно перемешиваются, возникает перенос тепла. По этой причине зазор между спальникам в 2 мм - в общем, незначительный по сравнению с толщиной утеплителя, которая в 10 раз больше, а когда зазор 2 см, это даже хуже, чем 2 мм.

У моего коврика Термарест специально в поролоне сделаны круглые вырезы, типа как в сыре голландском, чтобы он не был слишком тёплым. ))) Не будь их - половинка R добавилась бы.

[AlexTrub]

Kimber1 сказал(а) 14.1.2020 в 01:02:

А не нужно спальники скручивать, нужно запихивать. Так каждый раз сминается по-новому и дольше не портится утеплитель. У меня мармот с 13 года, проблем с утеплителем нет. Говоришь, что Сивера теплее, а носишь с ней второй спальник. Вроде ты не в Антарктиде, где -50.

Да, насчет запихивания это правда, я так и делаю. Но в родной все равно тяжко)

 

Второй спальник беру потому что ни Сивера, ни Мармот не годятся на -30. Ты, насколько я понимаю, не один в палатке спишь, это весьма существенная разница. Мне доводилось спать втроем, могу сравнить. Ну и потом, температура спальника индивидуально подбирается. Я днем не мерзну, а ночью почему-то тепло нужно. Даже летом в жару не могу дома спать под одной простыней, организм одеяла требует, хрен знает, как-то одновременно и жарко, и холодно )) Ну а тем более зимой в походе.

 

Компрессионник у меня на 35 л, купленный в Снаряге (кстати очень легкий, из тонкой ткани, но не порвался за несколько походов). Туда я могу запихнуть либо одного Мармота, либо одновременно Сиверу и тонкий спальник.

Изменено 16 января 2020 г. пользователем AlexTrub

[indi]

Раз уж тема отошла от грелок, спрошу про конденсатники.

Являюсь счастливым обладателем пухового спальника от редфокса, до -8 можно голышом спать без палатки. Но при -30 голышом уже не поспишь.

Да и добавляются проблемы отсыревания. Из какого материала лучше сшить конденсатник? Швейная машинка и швейномашинколюбитель имеются.

[Антон Михайлов]

L-Green сказал(а) 05.01.2020 в 13:55:

Это понятно. Но не все продавцы добросовестные. Читал, что некоторые вынимают половину катализатора, распределяют оставшийся по всему объёму и продают в таком виде. И не догадаешься, что в грелке катализатора вдвое меньше положенного

Вы о чем? Катализатором покрыт сетка, она снаружи, ее прожигаешь зажигалкой для запуска. У меня 2 советские грелки, и в ноги кладу, и во внутренний карман куртки со стороны сердца, если с утеплением не рассчитал.

[Primorsky]

Антон Михайлов сказал(а) 19.02.2020 в 16:28:

Вы о чем? Катализатором покрыт сетка, она снаружи, ее прожигаешь зажигалкой для запуска. У меня 2 советские грелки, и в ноги кладу, и во внутренний карман куртки со стороны сердца, если с утеплением не рассчитал.

 

В спальнике от него есть эффект? У меня только один, зипповский. Кидал в ноги, эффекта не почувствовал. Возможно потому, что был достаточно утеплен одеждой, конденсатником,  вкладышем и не мерз (испытание в небольшой минус, спальник на +5).

[Антон Михайлов]

Я мерзляк с мерзнущими ногами, мне помогало.

[crimzzzo]

У меня Kovea уже года 4, ощутимо помогает, использую в спальнике в ногах. Правда катаю только до минусовой температуры, зимой не пользовался.

[indi]

crimzzzo сказал(а) 3 минуты назад:

У меня Kovea уже года 4, ощутимо помогает, использую в спальнике в ногах. Правда катаю только до минусовой температуры, зимой не пользовался.

Когда -40, то удобно надеть носки пуховые, затем грелки и сверху ещё носки пуховые.

[hassisin]

3 район сказал(а) 07.01.2020 в 20:21:

 

Зиппу еще очень нахваливают. Кроме того, для Зиппы отдельно продаются катализаторы.

О? Дайте пожалуйста ссылочку на катализаторы. Полагаю катализатор от зиппы будет работать в любом корпусе не хуже чем в зиппе.