Во всём виноваты велосипедисты (это велодорожка - питерская)

[Костя]

 

Это гениально! По 13.1 ПДД поворачивающие направо должны пропустить велосипедиста, выезжающие на главную дорогу тоже. 

Но что если они это не всегда делают? Повесим велосипедисту знак "уступи дорогу"! Это не отменит обязанности авто уступать, но кто-же читает правила?

 

Я так понимаю это первая ласточка. Нужно такому сопротивляться, иначе далее - везде. 

Предлагаю писать обращения и публиковать здесь ответы.

Тема не для ругани! Чиновникам абсолютно плевать что вы пишете на форуме. Пока вы не пишете официальные обращения или не протестуете публично, они рапортуют что вы счастливы от такой заботы и к пуговицам претензий нет. 

Я считаю что нужно требовать доведения до ума (безопасности, удобства, скорости) того что понаделано. Эта позиция понятна непосвящённым и хуже от неё не будет.

 

 

2. Хорошо бы как-то организовываться и оказывать поддержку любых велосипедистам попавшим в ДТП (при любых обстоятельствах). И бороться с причинами их возникновения. 

 

[ZHUKOFF]

Вполне нормально, финляндия вся в таких, не вся конечно, но в опасных участках стоит уступи дорогу.

Здесь тоже потенциально опасный участок.

[Cujo]

Я так понимаю, знак уступи дорогу стоит в два направления?

Оригинально однако. 

[chrisking]

Костя сказал(а) 1 час назад:

По 13.1 ПДД поворачивающие направо должны пропустить велосипедиста, выезжающие на главную дорогу тоже. 

 

Как велосипедист, не вижу оснований лететь под машину, даже по главной дороге, гадая, знают ли за рулем ПДД. Для здоровья полезнее пропустить.
Соответственно знаки — ОК.

Изменено 19 июля 2019 г. пользователем chrisking

[Костя]

Альбом конструктивных элементов обустройства велотранспортной инфраструктуры Москвы

  

Финляндия вся не в таких, авто должны уступить велосипеду на главной:

  

Вы видимо видели загородные нерегулируемые пересечения с главной дорогой. 

При совершенно другом правоприменении и культуре.

 

Если такое проканает, то также можно делать на всех перекрёстках...

Красиво же: проблема поворачивающих направо авто решена, вел сам обязан их пропускать и пересечения карманов совершенно безопасны, во всём виноват вел.

[Cujo]

chrisking сказал(а) 3 минуты назад:

 

Как велосипедист, не вижу оснований лететь под машину, даже по главной дороге, гадая, знают ли за рулем ПДД. Для здоровья полезнее пропустить.
Соответственно знаки — ОК.

как велосипедист - в принципе не езжу по велодорожкам. Максимум по велополосам. 

[ZHUKOFF]

Самым маленьким велосипедистам нужно передвигаться только по тротуарам и велосипедным дорожкам, и только в сопровождении взрослых. ПДД

Вот тут загвоздка, зазевайся взрослый и ага. Ребенок ведь не знает, что это за краснобелый треугольник.

[Marina F]

Костя сказал(а) 3 часа назад:

Это не отменит обязанности авто уступать

То-то и оно-то, что знак отменит!

Эти ГИБДДшники просто самые ярые велоненавистники. Сколько от них бед нам. Да, разумеется, мы уступаем авто по правилам ДДД. Но это не повод такое безобразие вешать.

 

добавлено меньше минуты спустя

ZHUKOFF сказал(а) 1 час назад:

Самым маленьким велосипедистам нужно передвигаться только по тротуарам и велосипедным дорожкам, и только в сопровождении взрослых. ПДД

Вот тут загвоздка, зазевайся взрослый и ага. Ребенок ведь не знает, что это за краснобелый треугольник.

Аргумент на миллион долларов!

[SiaT]

Костя сказал(а) 3 часа назад:

Предлагаю писать обращения и публиковать здесь ответы

А куда писать? В КРТИ, ГЦУП или ГИБДД? Адресок скиньте, пожалуйста, если найдёте.

 

Костя сказал(а) 3 часа назад:

Тема не для ругани! Чиновникам абсолютно плевать что вы пишете на форуме. Пока вы не пишете официальные обращения или не протестуете публично, они рапортуют что вы счастливы от такой заботы и к пуговицам претензий нет. 

Я считаю что нужно требовать доведения до ума (безопасности, удобства, скорости) того что понаделано. Эта позиция понятна непосвящённым и хуже от неё не будет.

Вот тут полностью поддерживаю. 

[ProteKtor]

Да уж, вместо того, чтобы для гузовощок лежачих полицейских положить, они вешают велосипедистам богомерзкие знаки.

[Tatt00ist]

SiaT сказал(а) 1 час назад:

А куда писать? В КРТИ, ГЦУП или ГИБДД? Адресок скиньте, пожалуйста, если найдёте.

В одном телеграм-канале, который популяризирует и просвещает на тему Права, недавно писали про петиции.

Что есть смысл подавать и подписывать петиции на сайте "Российской общественной инициативы", там они будут иметь юридическую силу (т.к. требуется вход через госуслуги). В то время как  петиции в change.org это просто громкий пшик. Так, к слову.

[Hellwarrior]

chrisking сказал(а) 4 часа назад:

Как велосипедист, не вижу оснований лететь под машину, даже по главной дороге, гадая, знают ли за рулем ПДД. 

Дык попутный может влетать на скорости в поворот этот.  При столкновении с двухколёсным и такой ублюдской расстановкой знаков виноватым окажется последний, такого не должно быть

Вообще можно попробовать обратиться в «Наш Санкт-Петербург», только надобно выбрать подходящую тему для обращения и кинуть ссылку в этой теме, чтобы люд честной мог невозбранно поддержать

Изменено 19 июля 2019 г. пользователем Hellwarrior

[Primorsky]

На фото недовелодорожка на Тихорецком? Обещали же делать искусственные искривление дорожки под большим углом чтобы замедлять велосипедистов перед пересечениями дорог. А тут знак УД, всего лишь. И вот это углубление (за създом и перед заездом на велодорожку) оно опять же с бордюром. Т.е. на велосипедах без амортизации его не преодолеть нормально без снижения скорости? В топку короче.

Изменено 20 июля 2019 г. пользователем Primorsky

[indi]

Знакомая схема. В планах построения велодорожек вдоль Большевиков именно она нарисована на бумаге. А это уже воплощение в реальности.

Т.е.,  на ПЧ перед съездом висит знак 1.24. В реале он есть?

На велодорожке знак 2.4 (морковка).

Ситуация отвратительная, учитывая, что велодорожки и для велосипедистов от 7 до 14 лет.

Ситуация, возможно, не безнадёжная, если посмотреть примеры в Москве.

Вариантов разрешения грубо два: хороший и плохой:

1. Велодорожке дают приоритет, на ПЧ перед пересечениями кладут лежачих полицейских.

2. Вешают знаки 4.4.2, спешивайтесь.

[Hellwarrior]

indi сказал(а) 5 часов назад:

2. Вешают знаки 4.4.2, спешивайтесь.

А по сути тут разницы между морковкой и спешиванием нет вообще никакой. Нет дтп => всем пофиг, нарушал двухколёсный или нет, ну ежели рядом опричники дорожные в засаде не сидят, конечно. Есть ДТП - и в том и в другом случае всё можно повесить на двухколёсного, ежели он не спешился, или на авто, ежели двухколёсный таки спешился. Тут, правда, могут потребоваться ещё доказательства (не)спешивания. В случае со сбитым на Ленинском набеги толп комментаторов-лжесвидетелей имели место. Там не прокатило, но в другом месте могло и прокатить

Primorsky сказал(а) 6 часов назад:

Т.е. на велосипедах без амортизации его не преодолеть нормально без снижения скорости? В топку короче.

Я не видел, что там, но полагаю, что всё вполне преодолевается, возможно, правда, с небольшой долбёжкой. А насчёт того, что в топку, таки да. Наикса это на Тихорецком делать, где всё и так нормально проезжалось, причём никаких фашистских морковок при этом не было?! В центре бы что-нибудь мутили, или на Кондратьевском каком-нибудь, там всё равно погано и некуда, в общем-то, портить, но в этом месте-то на кой мехирь?!

 

Изменено 20 июля 2019 г. пользователем Hellwarrior

[TarasB]

indi сказал(а) 5 часов назад:

Ситуация отвратительная

Да всё отлично, ты просто ноешь.

[Костя]

SiaT сказал(а) 19 часов назад:

А куда писать? В КРТИ, ГЦУП или ГИБДД? Адресок скиньте, пожалуйста, если найдёте.

Пока что видимо в ГИБДД.

indi сказал(а) 7 часов назад:

знаки 4.4.2

после знака "конец велодорожки" велосипедист может ехать по тротуару или ПЧ, на свой вкус. В обоих случаях его обязан пропустить поворачивающий направо. Он ничего не нарушает, если едет не по разметке перехода.

[SiaT]

indi сказал(а) 11 час назад:

1. Велодорожке дают приоритет, на ПЧ перед пересечениями кладут лежачих полицейских.

На панорамах (сам там не езжу) от Яндекса (2016 г.) и Гугла (2018 г.) лежачий на Тихорецком перед этим поворотом есть. Он всё ещё там? Зимой не соскребли?

Потом и на схеме я его рассмотрел.

 

Костя сказал(а) 4 часа назад:

Пока что видимо в ГИБДД.

Спасибо. Напишу. Надо только покумекать, что написать, не одни же эмоции изливать)

Изменено 20 июля 2019 г. пользователем SiaT

[cucie]

знаки неправильно стоят, вот фотка, как должно

 

 

[Marina F]

cucie сказал(а) 6 часов назад:

вот фотка, как должно

Это где такое? (нам не светит)

добавлено 1 минуту спустя

Костя сказал(а) 17 часов назад:

Пока что видимо в ГИБДД.

Этим гоблинам бесполезно. Они только и думают, как бы велики прищемить.

[indi]

Marina F сказал(а) 7 часов назад:

Этим гоблинам бесполезно. Они только и думают, как бы велики прищемить.

Сказал А, говори и Б, если не в ГИБДД, то куда?

Или это было очередное нытьё, что мир катится в бездну, всё предначертано судьбой, и т.п.?

[ProteKtor]

indi сказал(а) 1 час назад:

 

Или это было очередное нытьё, что мир катится в бездну, всё предначертано судьбой, и т.п.?

Именно так. Вообще Марина Ф наверное родственница Бори Волка.

Изменено 21 июля 2019 г. пользователем ProteKtor

[AlexCrazy]

ZHUKOFF сказал(а) 19.07.2019 в 19:48:

Самым маленьким велосипедистам нужно передвигаться только по тротуарам и велосипедным дорожкам

если я ничего не путаю, то до 7 лет только по тротуарам и велопешеходным, на велодорожуи только после 7

[Kin-o]

Если двигаться дальше на север по этой велодорожке, то аналогичный набор знаков стоит на выезде из кармана (вот тут: https://goo.gl/maps/J6QfEVjst8jhXnLFA)! Т.е. для велодорожки вдоль главной улицы - морковка, для выезда со двора - ромб!

[Marina F]

indi сказал(а) 16 часов назад:

Или это было очередное нытьё,

У сторонников недодорожек как всегда нет иных аргументов, кроме хамства и обвинения оппонентов в своих собственных грехах

добавлено 3 минуты спустя

ProteKtor сказал(а) 15 часов назад:

Именно так. Вообще Марина Ф наверное родственница Бори Волка.

Мне очень лестно, что про меня можно подумать, будто сей достойный и умный человек мой родственник. Но увы - я явно не дотягиваю.

Виктор давно понял, что бессмысленно вам что-то объяснять и перестал это делать.

[ProteKtor]

Marina F сказал(а) 20 минут назад:

 и перестал это делать.

И это очень хорошо.

[Николай Б.]

indi сказал(а) 20.07.2019 в 10:39:

2. Вешают знаки 4.4.2, спешивайтесь.

 

Ну я и так всегда спешиваюсь в городе (одной ногой, как минимум) почти на любом перекрестке независимо от знаков. Тише едешь - дальше будешь.

добавлено 4 минуты спустя

Marina F сказал(а) 2 часа назад:

Виктор давно понял, что бессмысленно вам что-то объяснять и перестал это делать.

Какое несчастье! Как же мы теперь без него?

[TarasB]

Николай Б. сказал(а) 29 минут назад:

Ну я и так всегда спешиваюсь в городе (одной ногой, как минимум) почти на любом перекрестке независимо от знаков.

При езде по проезжей части это необязательно. Есть проблемы с восприятием со стороны автомобилистов, и их и надо решать.
А такие недодорожки эти проблемы только усугубляют.

 

[Alex HiNT]

Николай Б. сказал(а) 24 минуты назад:

Ну я и так всегда спешиваюсь в городе (одной ногой, как минимум) почти на любом перекрестке независимо от знаков. Тише едешь - дальше будешь.

Когда едете по пч на свой зеленый тоже ?

[ProteKtor]

Николай Б. сказал(а) 16 часов назад:

 

Ну я и так всегда спешиваюсь в городе (одной ногой, как минимум) почти на любом перекрестке независимо от знаков. Тише едешь - дальше будешь.

 

Если едешь в ближайший ларёк за пивом, то да. А если через весь город, то поездка может очень сильно затянуться.

[Cujo]

Marina F сказал(а) 20 часов назад:

 

Виктор давно понял, что бессмысленно вам что-то объяснять и перестал это делать.

Борис Викторович Тамбовский

[TarasB]

ProteKtor сказал(а) 2 часа назад:

А если через весь город, то поездка может очень сильно затянуться.

Фу, зачем ехать через город на велосипеде! Есть же метро или такси!

(если я правильно понимаю позицию тех, кто хочет всех заставить ездить по этому ублюдству)

Изменено 23 июля 2019 г. пользователем TarasB

[Ботаник]

Hellwarrior сказал(а) ‎20‎.‎07‎.‎2019 в 00:22:

Вообще можно попробовать обратиться в «Наш Санкт-Петербург», только надобно выбрать подходящую тему для обращения и кинуть ссылку в этой теме, чтобы люд честной мог невозбранно поддержать

А разве есть формальное нарушение?

Сделано мегаубого, это факт, но какое может быть обращение?

 

indi сказал(а) ‎20‎.‎07‎.‎2019 в 10:39:

1. Велодорожке дают приоритет, на ПЧ перед пересечениями кладут лежачих полицейских.

И как этого можно добиться?

[Cujo]

Да там не надо никакого приоритета. Они и так есть у велодорожке, потому что она на "дороге" по Тихорецкому, которая и так имеет приоритет к Веднеева. Знак уступи дорогу на ней как бэ намекает. 13.1 как бэ тоже намекает, что нужно пропустить велосипедистов.

И перед пересечением велодорожки нет никаких знаков главная дорога, нет так же знаков перекрестка. 

В общем сделали типа, уступить должны все всем, но всегда найдутся те (с обоих сторон), которые будут трактовать что уступить должны им.

[indi]

Ботаник сказал(а) 1 час назад:

И как этого можно добиться?

Знал бы прикуп -- жил бы в Сочи)

Думаю, нужно копать в сторону 7-14 лет. Например, перед школами часто можно наблюдать знаки "Осторожно дети!", и эти знаки продублированы лежачими полицейскими на ПЧ. Потому как, дети не в состоянии самостоятельно идеально оценить скорость авто, свою скорость, ширину дороги и т.п.

[Fenomen]

indi сказал(а) 10 минут назад:

Например, перед школами часто можно наблюдать знаки "Осторожно дети!", и эти знаки продублированы лежачими полицейскими на ПЧ.

А тротуары перегорожены заборами, чтобы дети перебегали дорогу не перед школой, а в окрестностях.

[marr]

Fenomen сказал(а) 1 час назад:

А тротуары перегорожены заборами, чтобы дети перебегали дорогу не перед школой, а в окрестностях.

причем вариант, когда после установки забора снимают лежачих полицейских,- я видела несколько лет назад на Циолковского. 

[ProteKtor]

Fenomen сказал(а) 6 часов назад:

А тротуары перегорожены заборами, чтобы дети перебегали дорогу не перед школой, а в окрестностях.

Не перегорожены, а огорожены! И это правильно, ибо дети выбегают из дверей и сразу на дорогу.

[Fenomen]

ProteKtor сказал(а) 2 часа назад:

И это правильно, ибо дети выбегают из дверей и сразу на дорогу.

А так они чо? Врезаются в забор? Или оббегают его кто слева, кто справа?

[ProteKtor]

Fenomen сказал(а) 7 минут назад:

А так они чо? Врезаются в забор? Или оббегают его кто слева, кто справа?

Они по крайней мерк не выскакивают внезапно. А пока они забор обегут, у них запал поостынет.

[Night-Fox]

ProteKtor сказал(а) 2 часа назад:

Не перегорожены, а огорожены! И это правильно, ибо дети выбегают из дверей и сразу на дорогу.

Вот так и ходим, как бараны между заборами...

[marr]

ProteKtor сказал(а) 9 минут назад:

Они по крайней мерк не выскакивают внезапно. А пока они забор обегут, у них запал поостынет.

вариант перелезть и спрыгнуть не рассматривается? Напротив того забора на Циолковского, о котором я писала выше, как раз детская площадка с лазалками и разными прибамбасами для ребят постарше. Думаете все ребята чинно пойдут на угол до перехода?

[Fenomen]

Вместо заборов - брусчатку на проезжую часть, знак 20 и камеру с радаром. А заодно и пешеходный переход.

А не эти ваши заборы...

Изменено 23 июля 2019 г. пользователем Fenomen

[ProteKtor]

marr сказал(а) 9 минут назад:

вариант перелезть и спрыгнуть не рассматривается? Напротив того забора на Циолковского, о котором я писала выше, как раз детская площадка с лазалками и разными прибамбасами для ребят постарше. Думаете все ребята чинно пойдут на угол до перехода?

Ещё раз: заборчик ставится напротив крыльца, чтобы, при ширине тротуара 4 метра, ребёнок внезапно не оказался посреди дороги, выскочив из дверей.

[indi]

ProteKtor сказал(а) 5 минут назад:

Ещё раз: заборчик ставится напротив крыльца, чтобы, при ширине тротуара 4 метра, ребёнок внезапно не оказался посреди дороги, выскочив из дверей.

И пулемётчики на вышках)

[marr]

ProteKtor сказал(а) 54 минуты назад:

Ещё раз: заборчик ставится напротив крыльца, чтобы, при ширине тротуара 4 метра, ребёнок внезапно не оказался посреди дороги, выскочив из дверей.

крыльцо, заборчик и контрольный заборчик

Но самое главное - раньше там были лежачие полицейские, а после установки всех этих "заборчиков" их убрали. Очень трогательная забота, только, похоже, не о детишках

[ProteKtor]

Я Вам про нормальную реализацию

https://maps.yandex.ru/?ll=30.326796%2C59.911895&panorama[point]=30.326796%2C59.911895&panorama[direction]=330.548523%2C4.055763&panorama[span]=43.642620%2C78.994705&panorama[id]=1254648208_626661262_23_1462699611

[indi]

https://yandex.ru/maps/2/saint-petersburg/?l=stv%2Csta&ll=30.247376%2C59.930099&panorama[direction]=11.496365%2C7.434400&panorama[full]=true&panorama[point]=30.246557%2C59.929498&panorama[span]=85.295635%2C31.767722&z=18

[Костя]

Пришли абсурдные ответы. 

ГЦУП пересечения на перекрёстке, считают пересечением вне перекрёстка. 

Невидимые знаки у них правила отменяют... 

КРТИ вторит "При размещении велоинфраструктуры важнейшим условием является обеспечение безопасности и интересов всех участников дорожного движения."

ГИБДД отправляет в ГЦУП, и на том спасибо. 

    

 

[TarasB]

Зачем обеспечивать безопасность таким сложным способом? Не проще ли просто привязать рабов к их земельным наделам, запретив передвигаться за их пределами? Тогда и смертность от ДТП станет ничтожно малой.