Заметность велосипедистов днем (исследования)

[Primorsky]

Нашел несколько интересных ссылок, в которых упомянуты исследования заметности велосипедистов днем, изучены различные средства по ее повышению (активный свет, одежда)

 

1.https://www.roadbikerider.com/incisive-new-studies-on-cyclist-visibility-d3/
 

Упомянуто исследование в Дании. По результатам в группе из 4000 велосипедистов, те из них кто использовал ДНЕМ задние и передние габариты на 19% меньше побывал в ДТП с травмами, чем в другой контрольной группе (без дневного света)

Некоторые выводы из исследований на предмет заметности одежды и мигалок в дневное время:

- Днем флюоресцентная футболка не дает значительного преимущества в заметности велосипедиста над такой же черной

- Флюоресцентные цвета на ногах велосипедиста заметны с дистанции в три с лишним раза дальше, чем аналогичный жилет или джерси/футболка (днем)

- На дистанции 200 метров (днем) мигающий задний красный маячок * гораздо заметнее включенного в постоянный режим. А светящийся постоянно, в свою очередь, значительно больше заметен чем велосипед не оборудованный никаким светом сзади

Также определили, что заметность радикально повышается при использовании задних фонариков * светящихся в постоянном режиме без мигания, установленных в районе лодыжек велосипедиста. Как я понял, для испытания использовали самодельное решение (готовых на рынке нет).

 

* По всей видимости, имеются ввиду маячки заметные днем - соответствующей мощности и с подходящей оптикой

2. Исследование заказанное фирмой Trek по задним маячкам (с дневным режимом) показало улучшение заметности велосипедиста на 270%, снижение вероятности инцидента/дтп на 33% (как считали цифры не понятно)

https://www.velonews.com/2018/10/bikes-and-tech/the-science-of-being-seen_472689

Некоторые технические подробности исследования  https://pelotonmagazine.com/peloton-x/bontrager-part-2/
(англ)
 

[ProteKtor]

Кэпы какие то.

[октябрёнок]

а вот этот вывод: " - Флюоресцентные цвета на ногах велосипедиста заметны с дистанции в три с лишним раза дальше, чем аналогичный жилет или джерси/футболка (днем) " не смущает?

[Primorsky]

ProteKtor сказал(а) 4 часа назад:

Кэпы какие то.

 

Заметность днем не часто исследуется. Многие до сих пор уверены что фонарики в этих условиях почти бесполезны. Что достаточно просто заметной одежды и ничего более.

 

 

октябрёнок сказал(а) 2 часа назад:

а вот этот вывод: " - Флюоресцентные цвета на ногах велосипедиста заметны с дистанции в три с лишним раза дальше, чем аналогичный жилет или джерси/футболка (днем) " не смущает?

 

Они отдельно исследовали заметность ночью (на что гуглится документ, т..е. ночные испытания проводились отдельно от дневных) - возможно в статье смешали все в кучу.

 

p.s. Непонятно почему тему в другой раздел перенесли. Вроде касается экипировки.

Изменено 6 мая 2019 г. пользователем Primorsky

[DrMad]

октябрёнок сказал(а) 51 минуту назад:

не смущает?

ну, можно предположить, что статичный торс гораздо менее заметен, чем динамичные ноги. В смысле маячащие вверх-вниз яркие носки привлекут больше внимания, чем яркая футболка (а если на хребте еще и рюкзак...).

у меня есть "сигнальные" (fluo yellow) носки. говорят, что очень заметны со стороны.

[Tatt00ist]

DrMad сказал(а) 3 часа назад:

ну, можно предположить, что статичный торс гораздо менее заметен, чем динамичные ноги. В смысле маячащие вверх-вниз яркие носки привлекут больше внимания, чем яркая футболка (а если на хребте еще и рюкзак...).

у меня есть "сигнальные" (fluo yellow) носки. говорят, что очень заметны со стороны.

+1

к тому ж полоски на ногах  вроде как перпендикулярно земле и на уровне фар, а полоска на спине будет отражать свет фонарей вверх (конечно если не ехать на круизёре с прямой спиной)

[TarasB]

Tatt00ist сказал(а) 12 минуты назад:

а полоска на спине будет отражать свет фонарей вверх

Уголковый отражатель не так работает.

[Primorsky]

А что думаете насчет лампочек на ноги? Идея интересная. Если не для города, то для шоссе с длинными прямыми перегонами. Только готовых реализаций нету. Проблема видится в том, что нормальные задние маячки, которые видно днем (даже на солнце) довольно громоздкие. И сколько они проживут в таком режиме - вопрос.  Компактные же мигалки (с питанием от таблеточных батареек, наподобие тех что стоят на бахилах Seal Skinz HALO)  безоблачным днем бесполезны - их просто не видно.

[DrMad]

Primorsky сказал(а) 3 минуты назад:

А что думаете насчет лампочек на ноги?

имхо смысла особого нет. ленты-отражайки на ноги в свете фар хорошо видны. зачем что-то на лампочках? (на Али есть какие-то хреновины).

а уж безоблачным днем вообще пустое дело.

[Primorsky]

DrMad сказал(а) 23 минуты назад:

а уж безоблачным днем вообще пустое дело.

 

Исследователи утверждают что польза есть - замечают раньше. У меня есть передний фонарь. Его дневной режим долбит на солнце сдвоенными вспышками. Ярким днем он заметен с сотен метров. Иногда может воздействовать на зеркала (даже когда в них не смотрят, теоритически - через переферийное зрение). В заднюю полусферу тоже хорошо бы что-то подобное. Особенно, как мне видится, при езде против низкого солнца (по залитой солнцем дороге)  от него был бы самый толк.
Для ног можно испробовать не очень дорогие (до 1000 руб), но мощные китайские маячки с возможность крепления на ремень.

 

Демонстрация работы переднего ходового фонаря при высоком солнце навстречу:
https://vk.com/video-102114345_456239069

Изменено 6 мая 2019 г. пользователем Primorsky

[Агент Бугемот]

https://www.amazon.de/Sicherheits-Reflektorbänder-Reflektorstreifen-Fahrrad-Armreflektoren/dp/B00Q558P0Q/ref=pd_sbs_200_1/261-6589282-4297114?_encoding=UTF8&pd_rd_i=B00Q558P0Q&pd_rd_r=f9b0956c-7004-11e9-9965-c7ce4efafbad&pd_rd_w=w3r88&pd_rd_wg=9Is7D&pf_rd_p=74d946ea-18de-4443-bed6-d8837f922070&pf_rd_r=72K0TXFHJ9FCESE2E3FF&psc=1&refRID=72K0TXFHJ9FCESE2E3FF

Я вот такие надеваю ночью на неосвещённых шоссе. Говорят, весьма заметно - яркие двигающиеся в темноте огоньки в сочетании с немигающим задним фонарём. Насчёт использовать это дело днём - как-то такой идеи не возникало...

Днём, кстати, я бы и ценность жёлтозелёного сигнального цвета подверг сомнению. По краям дороги - деревья (зелёные), одуванчики (жёлтые) - за что глазу водителя зацепиться? Не случайно у всяких дорожных служб робы не жёлтые, а ярко-оранжевые. Вот только где взять велошмотки такого цвета?

Вот годный цвет:

https://www.naturzeit.com/pearl-izumi-select-tour-jersey-men.html?utm_source=Ladenzeile

Но их уже не шьют - а когда шили, то делали это только в таком необтягивающем на пуговицах варианте ((

[Primorsky]

Агент Бугемот сказал(а) 4 минуты назад:

Днём, кстати, я бы и ценность жёлтозелёного сигнального цвета подверг сомнению. По краям дороги - деревья (зелёные), одуванчики (жёлтые) - за что глазу водителя зацепиться? Не случайно у всяких дорожных служб робы не жёлтые, а ярко-оранжевые. Вот только где взять велошмотки такого цвета?

 

Вот именно. Такие шмотки редкость. К тому же, в тех же жилетах при активном вкручивании может быть элементарно жарко (еще парусность, не всегда уместная). Поэтому я за хорошую светотехнику днем. Но, как я понимаю, в стране конкретно вашего проживания все что мигает на велосипеде запрещено и штрафуется (ну не бред ли?).
Для ночи требования другие. Это катафоты на педалях (если педали их позволяют, как минимум подобные контактные в стандарте SPD существуют), жилетка (но только если не жарко) либо крупные светоотражающие элементы на одежде (футболка, штаны). Носки со светоотражайками кстати тоже неплохо, в идеале яркого сигнального цвета. Маячок, а лучше два (один слабый или средний мигающий, второй мощный включенный на постоянку

добавлено 4 минуты спустя

Агент Бугемот сказал(а) 15 минут назад:

https://www.amazon.de/Sicherheits-Reflektorbänder-Reflektorstreifen-Fahrrad-Armreflektoren/dp/B00Q558P0Q/ref=pd_sbs_200_1/261-6589282-4297114?_encoding=UTF8&pd_rd_i=B00Q558P0Q&pd_rd_r=f9b0956c-7004-11e9-9965-c7ce4efafbad&pd_rd_w=w3r88&pd_rd_wg=9Is7D&pf_rd_p=74d946ea-18de-4443-bed6-d8837f922070&pf_rd_r=72K0TXFHJ9FCESE2E3FF&psc=1&refRID=72K0TXFHJ9FCESE2E3FF

Я вот такие надеваю ночью на неосвещённых шоссе.

 

Я такой (1 шт) покупал у китайцев на gearbest, раза в три дешевле. Электроника довольно быстро развалилась.

[Tatt00ist]

TarasB сказал(а) 3 часа назад:

Уголковый отражатель не так работает.

речь как бы о 

Цитата

Флюоресцентные цвета на ногах велосипедиста 

да даже если на спине уголковый отражатель, водителю его не будет видно если велосипедист сильно наклонён вперед. это на попу надо лепить )

Изменено 6 мая 2019 г. пользователем Tatt00ist

[Агент Бугемот]

В стране проживания требуется наличие постоянно светящего немигающего заднего фонаря в тёмное время суток. Могу ошибаться, но по мне это не означает запрета на мигалки, если они идут в дополнение к. Опять же, это ночью. Днём по идее можно мигать как угодно.
А ножные браслетики со светодиодиками в моём случае уже третий или четвёртый год верой и правдой.

[TarasB]

Tatt00ist сказал(а) 6 минут назад:

да даже если на спине уголковый отражатель, водителю его не будет видно если велосипедист сильно наклонён вперед. это на попу надо лепить )

Короче я почитал википедию, там сферический отражатель, у него угол обзора побольше будет.

[Primorsky]

Агент Бугемот сказал(а) 19 часов назад:

В стране проживания требуется наличие постоянно светящего немигающего заднего фонаря в тёмное время суток. Могу ошибаться, но по мне это не означает запрета на мигалки, если они идут в дополнение к. Опять же, это ночью. Днём по идее можно мигать как угодно.
А ножные браслетики со светодиодиками в моём случае уже третий или четвёртый год верой и правдой.

 

Ну тогда не слишком сурово. А как у вас те же шоссеры в основной массе себя выделяют, днем в частности? Яркой одеждой? Почитывая англоязычный интернет, складывается впечатление, что в штатах и в UK сейчас многие ездят с дневным светом (много фонарей на их рынке продаются с такой опцией).

[Агент Бугемот]

Шоссеры никак себя не выдают. Просто ездят, и всё. Есть пара местных особенностей, однако:

1. Шоссеров тут много. К ним все привыкли. Шоссер - ожидаемый участник движения.

2. Следствие из п. 1. Шоссеры частенько ездят группами. Заметить группу - проще.

3. Есть до хрена велодорожек и целых веломаршрутов, пригодных в т. ч. и для шоссеров, т. е. шоссер далеко не всегда делит дорогу с авто.

Всё это дело, в отсутствии идеального решения проблемы, минимизирует последствия. Не устраняя их, однако, целиком - пару недель назад один коллега был настигнут ведром сзади и погиб

 

[Агент Бугемот]

Возвращаясь к оригинальным исследованиям видимости велосипедистов из первого поста. Вызывает у меня сомнения их методика. Велосипедистов расставили в темноте, а автомобилистов проинструктировали их высматривать. Большинство ДТП происходит в несколько иной ситуации и требует не заметности, а способности привлечь внимание зазевавшегося автомобилиста.

[Primorsky]

Агент Бугемот сказал(а) 08.05.2019 в 10:16:

3. Есть до хрена велодорожек и целых веломаршрутов, пригодных в т. ч. и для шоссеров, т. е. шоссер далеко не всегда делит дорогу с авто.

Всё это дело, в отсутствии идеального решения проблемы, минимизирует последствия. Не устраняя их, однако, целиком - пару недель назад один коллега был настигнут ведром сзади и погиб

 

Велодорожки и отделенные от машин маршруты, пригодные для шоссеров - у нас пока это нечто за гранью фантастики.  Причем можно говорить за всю страну наверное (не только про СПб).
А в какое время суток и при какой погоде ведро сбили коллегу? Состояние водителя в момент фатального ДТП?

 

Агент Бугемот сказал(а) 08.05.2019 в 12:54:

Возвращаясь к оригинальным исследованиям видимости велосипедистов из первого поста. Вызывает у меня сомнения их методика. Велосипедистов расставили в темноте, а автомобилистов проинструктировали их высматривать. Большинство ДТП происходит в несколько иной ситуации и требует не заметности, а способности привлечь внимание зазевавшегося автомобилиста.

 

Как раз этими экспериментаторами утверждается наличие существенной разницы между видимостью и заметностью. Заметность, в первую очередь, это выделение объекта из окружения, на контрасте, из множества однотипных или неприметных объектов. Вот только как в лабораторных условиях глазами испытуемого отличить видимость от заметности?
Вообще по задумке, стробящие диоды и оптика (которая концентрирует свет, ограничивает рассеивание) как раз призваны заставить посмотреть в их сторону, т.е. делается упор на принуждение внимания (звучит не очень, но так это и работает). Вот у меня фонарик передний, он маленький, со встроенным аккумом и с виду дохленький. Но быстрые сдвоенные вспышки, наподобие фотоаппаратных он выдает охренеть какие заметные на солнце. В тех же условиях через правое зеркало автомобиля на короткой дистанции он даже чуть подсвечивает салон. Диод и оптика вряд ли у него какие-то особенные (не разбирал еще). Но их комбинация дает интересный эффект.

 

Интересно, что в упомянутых опытах использовались некие акустические устройства (приемник-передатчик, видимо) для оценки расстояния от авто до велосипеда. Также утверждается, что каким-то образом замерялся боковой интервал при маневрировании машины возле велосипедистов (последние вкручивали на тренажерах, установленных прямо на дороге). Последнее не ясно с какой целью. Ведь участники испытания (за рулем авто) явно были готовы к встрече и объезду велосипедов. Замечая вел, они нажимали кнопку, пополняя статистику по времени и по дистанции отклика водителя.

 

Если интересно, документ по ночным тестам:

https://pdfs.semanticscholar.org/05ea/d7382fc842969130395fdc2c686a454b76ce.pdf

Дневные испытания проводились наряду с ночными. Скорее всего использовали фонарики и одежду Bontager (Trek), т.к. они спонсоры. У трековцев есть линейки фонарей с режимами DRL (daytime running light  т.е. дневной ходовой) - некоторые, как утверждается, днем видны с расстояния более километра.

Но в свободном доступе документ по этим тестам не гуглится.

 

 

Изменено 10 мая 2019 г. пользователем Primorsky

['pd']

Агент Бугемот сказал(а) 08.05.2019 в 12:54:

Большинство ДТП происходит в несколько иной ситуации и требует не заметности, а способности привлечь внимание зазевавшегося автомобилиста.

 

Меня пужает тока меньшинство 

 

Сявоня на ЯП'е:

 

 

 

 

Primorsky сказал(а) 3 часа назад:

Состояние водителя в момент фатального ДТП?

 

Весна ?

[Агент Бугемот]

Сбили - в 15:30, погодные условия - тёплый солнечный день. Погибший - опытный гонец и рандоннер, что вытекает из того, что я на месте ДТП был часов на пять позже, бревет был весьма непростой. Это всё, что я знаю, остальные детали от меня скрыты полицией и организаторами. Могу лишь предположить, что водитель мог отвлечься на что-то (навигатор, инфотейнмент, звонок по телефону, пассажиры...) и поздно заметил велосипедиста...

Изменено 10 мая 2019 г. пользователем Агент Бугемот

[Агент Бугемот]

Primorsky сказал(а) 10/05/2019 в 14:55:

Ведь участники испытания (за рулем авто) явно были готовы к встрече и объезду велосипедов.

Собственно, именно поэтому ценность эксперимента - и выводов из него - сомнительна. Зачем пытаться улучшить заметность велосипедиста для водителя, который и так прикладывает все усилия, чтобы заметить??

[AndrSlav]

Купил куртку и посветил ради интереса диодом телефона. Если светить на уровне глаз, то видно великолепно, но уже при небольшом угле между направлениями взгляда и освещения совсем ничего не видно( Или свет от фар имеет другие характеристики?

Изменено 11 мая 2019 г. пользователем AndrSlav

[AndrSlav]

Агент Бугемот сказал(а) 06.05.2019 в 16:58:

Вот годный цвет:

https://www.naturzeit.com/pearl-izumi-select-tour-jersey-men.html?utm_source=Ladenzeile

Но их уже не шьют - а когда шили, то делали это только в таком необтягивающем на пуговицах варианте ((

Как вариант

Изменено 11 мая 2019 г. пользователем AndrSlav

[Primorsky]

Агент Бугемот сказал(а) 18 часов назад:

Собственно, именно поэтому ценность эксперимента - и выводов из него - сомнительна. Зачем пытаться улучшить заметность велосипедиста для водителя, который и так прикладывает все усилия, чтобы заметить??

 

Могли инструктировать, чтобы старались ехать как обычно и специально не заострять внимание. Судя по описанию, народу через эксперимент прошло много. Испытуемых отбирали среди людей с нормальным зрением, надо заметить (что также внесло определенную погрешность).
По поводу заметности (а не просто видимости) в условиях реальных дорог можно опереться только на статистику. Какая-то упомянута, но для полной картины нужно искать и читать первоисточник.

[Агент Бугемот]

AndrSlav сказал(а) 10 часов назад:

Как вариант

Спасибо но нет, у меня несколько другие потребности

А так продавец курточки бы указал, что за ткань, насколько дышит и насколько водонепроницаема, в граммах на кв. мм - для неспешных поездок в межсезонье вполне себе.

[Агент Бугемот]

Primorsky сказал(а) 23 минуты назад:

Могли инструктировать, чтобы старались ехать как обычно и специально не заострять внимание. 

Ха. Тут хоть как инструктируй.

Нет, вот если бы испытуемому надо было проехать 300 км в реальных дорожных условиях, и где-то в середине-конце ему подсунули велосипедиста - тогда верю.

Случай из жизни. Двухполосные шоссе, мне - налево на прилегающую. Впереди туда же поворачивает и притормаживает фургончик. Сзади - шум мотора. Через мгновение в сантиметрах мимо меня пролетает Рено, отчаянно оттормаживаясь, наматывая резину на асфальт. Видимо, водила отвлёкся, но-таки боковым зрением заметил фургон, тот хоть серый на сером асфальте, но большой. Будь на месте фургона я, был бы замечен? Если да, то благодаря маленькой мигалке на подседеле, или джерси вырвиглазных цветов?

[Primorsky]

Агент Бугемот сказал(а) 2 часа назад:

Ха. Тут хоть как инструктируй.

Нет, вот если бы испытуемому надо было проехать 300 км в реальных дорожных условиях, и где-то в середине-конце ему подсунули велосипедиста - тогда верю.

 

Столько денег на горючку все равно не выдали бы . Там 235 человек привлекли однако, по-крайней мере в документированных и доступных в общем доступе ночных испытаниях. По карте похоже что километра три всего в одну сторону ехали. О местоположение велосипедистов вряд ли сообщали заранее. Один вел стоял на прямой дороге, второй после небольшого изгиба дороги. Наблюдатели, по идее должны были быть в разной степени усталости или бодрости. Для примерного оценочного суждения должно хватить. А имитировать невнимательность водителя (чтоб тот смотрел в смартфон одним глазом, зевал, отвлекался на приемник или пассажиров и т.п.) не дали бы по соображениям безопасности.

 

Агент Бугемот сказал(а) 2 часа назад:

Случай из жизни. Двухполосные шоссе, мне - налево на прилегающую. Впереди туда же поворачивает и притормаживает фургончик. Сзади - шум мотора. Через мгновение в сантиметрах мимо меня пролетает Рено, отчаянно оттормаживаясь, наматывая резину на асфальт. Видимо, водила отвлёкся, но-таки боковым зрением заметил фургон, тот хоть серый на сером асфальте, но большой. Будь на месте фургона я, был бы замечен? Если да, то благодаря маленькой мигалке на подседеле, или джерси вырвиглазных цветов?

 

Прямой участок дороги, без градиента? Яркий фонарик с прерывистым миганием (т.е. с "рваной"  схемой мигания, вместо привычного всем одинакового интервала между вспышками) должен помочь не только выделить велосипедиста на фоне чего бы то ни было, но и "зацепить" внимание наблюдателя. А на прямой дороге с хорошей видимостью, позволил бы водителю заметить велосипедиста раньше. А чем раньше увидели, тем раньше взяли расчет твое наличие на дороге. Согласны?

 

Вот демонстрация такого режима  у популярной мигалки, с  1:24

 

Отчасти, испытано на себе.

Сам недавно ехал днем на велосипеде по загруженному городскому проспекту и "поймал" глазом впереди меня коллегу, с пары сотен метров. Коллега был одет скорее в темную одежду (ну точно вроде бы не в вырви-глаз шмотки), на подседеле его вела была небольшая мигалка с неравномерным подмигиванием. С дистанции выглядела как маленькая точка, но мое отвлеченное внимание привлекла. В ее отсутствие я вряд ли бы распознал силуэт велосипедиста. Потому что так далеко высматривать объекты вдали мне смысла нет. И на дальний светофор в том месте я никогда не смотрю потому что всегда ухожу перед ним на поворот. Ну и отвлекаюсь постоянно - на дорожное покрытие (встречаются дефекты, все их не выучишь), на нашлемное зеркало заднего вида, на припаркованные справа машины (выдерживаю боковой интервал от дверей).

 

 

 

[Агент Бугемот]

Мигалка прикольная. Интересно, насколько она реально бросается в глаза при слепящем солнце. И, в принципе, да, проблему может решить. Отвлекающийся водитель же не отвлекается постоянно. Если он тебя за километр увидит, то уже подсознательно будет внимательнее.

........упс, целых 60 евро. И время жизни аккумулятора всего 5 часов 45 мин в мигающем режиме, на покатушку хватит, а на бревет уже нет

(Для поездок на работу такая штука не нужна, мой маршрут слабо пересекается с автодорогами)

[Primorsky]

Агент Бугемот сказал(а) 37 минут назад:

Мигалка прикольная. Интересно, насколько она реально бросается в глаза при слепящем солнце. И, в принципе, да, проблему может решить. Отвлекающийся водитель же не отвлекается постоянно. Если он тебя за километр увидит, то уже подсознательно будет внимательнее.

........упс, целых 60 евро. И время жизни аккумулятора всего 5 часов 45 мин в мигающем режиме, на покатушку хватит, а на бревет уже нет

(Для поездок на работу такая штука не нужна, мой маршрут слабо пересекается с автодорогами)

 

На yt ищется видео этой мигалки на фоне заходящего солнца на дороге в пустынной местности. За сотни метров видно четкую точку, хотя велосипедиста визуально еще не разобрать. Хотя понятное дело, камера не может передать реальную живую картинку, словно из глаз наблюдателя. Еще видел ролик снятый в погожий день с солнышком, на котором водитель автобуса обратился к велосипедисту и похвалил за этот фонарик.

Да, ценник заряжен. Поэтому я приобрел (заказал) похожую американскую в два раза дешевле (без учета стоимости пересыла из северной америки). В ней вообще 200 люм (заявленных, по реальным измерениям они всегда меньше) и похожая оптика. Время работы для бреветов - да, это слабое место. Лучше обстоят дела только в изделиях с внешними аккумуляторными блоками (правда цена на них совсем за гранью, т.к. изделия мелкосерийные)

 

 

[SPb-Nordland]

почему то в велоформе много внимания для заметности уделяется майке, джерси и т.д. которые находятся под углом к свету фар сзади из за наклона спины, а к пятой точке, на которую надет велопамперс )) -нет. все они черного, малозаметного цвета обычно, но в глаза и фары отражаются без наклона

[Primorsky]

SPb-Nordland сказал(а) 13 часа назад:

почему то в велоформе много внимания для заметности уделяется майке, джерси и т.д. которые находятся под углом к свету фар сзади из за наклона спины, а к пятой точке, на которую надет велопамперс )) -нет. все они черного, малозаметного цвета обычно, но в глаза и фары отражаются без наклона

 

Смею предположить, что так диктует велосипедная мода. Пестрые штаны или шорты вызывают ассоциацию с клоунами, что массовым потребителям может быть не нраву.

[Агент Бугемот]

Ездил вчера на работу и обратно. Чуть не словил живительный удар в зад от автомобиля. Подумалось, что всё-таки декларируемое «улучшение заметности на расстоянии 200 метров и выше», при том что тормозной путь с 60 км/ч, если не изменяет память, явно меньше (166 м?), тем более с точки зрения испытуемых, которые во время эксперимента ДАЖЕ НЕ СИДЕЛИ ЗА РУЛЁМ, имеет неочевидную ценность.

[Primorsky]

Агент Бугемот сказал(а) 12 минуты назад:

Ездил вчера на работу и обратно. Чуть не словил живительный удар в зад от автомобиля.

 

Откуда такая беспечность водительская? Могут ли жесткие ограничения скоростного режима (в населенных пунктах) действовать во вред безопасности - слишком расслаблять водителей, притупляя их бдительность. Вопрос. Вот я не припомню, когда меня последний раз пыталась таранить сзади машина (тьфу-тьфу). Хотя считается, что у нас на дорогах куда менее спокойная и цивилизованная обстановка чем в Западных Европах.
Все же советую задуматься о покупке фонарика. Возможно что даже немецкие производители уже предлагают что-то подобное.

 

Агент Бугемот сказал(а) 24 минуты назад:

Подумалось, что всё-таки декларируемое «улучшение заметности на расстоянии 200 метров и выше», при том что тормозной путь с 60 км/ч, если не изменяет память, явно меньше (166 м?)

 

Сходу нагуглил, что дистанция остановки современных авто со скорости 60 км/ч составляет около 32 метров. Дистанция реакции при этом 11 метров (это расстояние, которое проезжает автомобиль в течение времени пока водитель принимает решение затормозить и жмет на педаль тормоза).

Агент Бугемот сказал(а) 35 минут назад:

тем более с точки зрения испытуемых, которые во время эксперимента ДАЖЕ НЕ СИДЕЛИ ЗА РУЛЁМ, имеет неочевидную ценность.

 

По описанию ночных тестов , в каждой машине сидело по два наблюдателя. На кнопку жал один из них (пассажир), когда водитель замечал велосипед и сообщал об этом напарнику. Не вижу серьезных противоречий, особенно с учетом кол-ва людей, которые прошли через эксперимент.

[k102]

Да можно сколь угодно заметным быть. С фонарями, в яркой одежде. Только если идиот при повороте во двор со встречки смотрит только вперед - дтп обеспечено (как у меня 8ого числа на Левашевском).

[Primorsky]

k102 сказал(а) 9 минут назад:

Да можно сколь угодно заметным быть. С фонарями, в яркой одежде. Только если идиот при повороте во двор со встречки смотрит только вперед - дтп обеспечено (как у меня 8ого числа на Левашевском).

 

Все же есть какая-то вероятность, что заметит фонарь боковым зрением и не станет давить гашетку в пол.

Истинный, общественно опасный идиот заметит, но захочет проскочить с газком или поедет из принципа по праву "старшинства" на дороге или обладания крутым корытом. Я такого один раз остановил сигналом (электрическим гудком). Потом обдумал ситуацию и понял это был неоправданный риск.

[Primorsky]

Получил задний маячок американского производителя (обзор выше), приколхозил для него крепление к одному из шлемов (на основе клейкой velcro-ленты). Два дня c ним уже успел поездить. Я не встречал обзоров, снятых в хорошую погоду на улице, поэтому я действительно не ожидал что он настолько яркий.

Демонстрация работы на солнце (рекомендую включить высокое качество видео - HD)
https://vk.com/video-162260609_456239097

Съемка с расстояния около 100 метров (хотя должен быть заметен гораздо с большего расстояния). Ясное небо, солнце высоко. Включен самый агрессивный дневной режим, с высокой частотой моргания (последнее настраивается отдельно). Время работы в этом режиме заявляется до ~6 часов (подтвердить не могу, полностью пока не разряжал).




Для групповой и ночной езды имеется режим "zoom" с плавными вспышкой и затуханием. Есть комбинированные режимы - например, когда помигивает слабовато, но переодически "вспыхивает" - больше подходит для начала вечера или для умеренно пасмурной погоды. Другие режимы - тройная вспышка, постоянное горение (яркость регулируется), "случайная" вспышка (режим random flash).
Также отдельной кнопкой можно регулировать интенсивность вспышек (реже <-> чаще) в каждом режиме, причем эти настройки запоминаются для каждого режима. Производителем заявлено, что фонарик умеет сам адаптировать яркость в зависимости от условий окружения (датчик какой-то стоит). Ездил ночью - не заметил его работы, все также ярко светит. Пришлось даже направлять вниз (установил под седло - покупал отдельное крепление для круглого подседельного штыря). Может экземпляр неудачный попался. Или я чего-то не понимаю.

Крепление на резинку (универсальное - подходит на аэро-штыри), но я попросил у производителя выслать мне отдельно клипсу (крепления можно менять, они на зещелке) чтобы можно было крепить на сумки, ремни и, разумеется, на шлем. Зарядка от USB, аккум встроенный. Создает впечатление качественно сделанной вещи. Разработка и сборка, как оно заявляется, американские.

Фонарь называется Cygolite Hotshot Pro 200 (не реклама). Покупал на ebay. С пересылом из США в РФ через контору-посредника. Цена самого фонарика около 36$. Для сравнения, за похожий "дневной" Bontrager Flare R просят почти в два раза больше

Имхо это то что нужно при езде по шоссе и по городу, в трафике. В контре солнца тоже довольно заметен - лично мне всегда было стремно ездить на ПЧ против низкого солнца.

[Костя]

А на шлем поставили чтоб не спёрли? 

У линзового фонаря основной луч до 30 градусов. Ставлю на штырь с точностью до 5 градусов.

Бывает вижу людей которые закрепили на рюкзак или шлем и основным лучом светят тем кто на 20 этажах и в самолёте. 

Хотя конечно лучше чем ничего. 

Из дешёвых китайских копия Smart Lunar R2 вроде ничего.  

 

[Primorsky]

Костя сказал(а) 2 часа назад:

А на шлем поставили чтоб не спёрли? 

Я если вел паркую, то все обвесы снимаю.

На шлем для лучшей заметности, чтобы мигалку меньше перекрывало габаритами попутного транспорта. В при выезде с примыкающих на запаркованные дороги, опять же, имеет смысл разместить задний фонарь как можно выше.

 

Костя сказал(а) 2 часа назад:

Бывает вижу людей которые закрепили на рюкзак или шлем и основным лучом светят тем кто на 20 этажах и в самолёте. 

Хотя конечно лучше чем ничего. 

Из дешёвых китайских копия Smart Lunar R2 вроде ничего. 

 

У меня он направлен аккурат чуть выше уровня глаз водителя обычной легковушки. Я делал  самодельное крепление на основе липучек. Такой своеобразный ремешок - он провисает под весом фонарика и последний как раз направлен куда надо (не в небо). Должен быть заметен даже когда в нижнем хвате (на руле) еду.

У меня тоже есть китайская копия, похожая на smart lunar. В принципе, на солнце его хоть как-то видно, но не идет ни в какое сравнение.

 

 

 

Изменено 20 мая 2019 г. пользователем Primorsky

[Агент Бугемот]

Еду сегодня на машине, пасмурно, классика жанра - пытаешься следить за дорогой, а ребёнок сзади пищит, жарко, и приходится объяснять, где крутилка третьей зоны климат-контроля, тут же жена просит убедиться, заблокированы ли задние двери, поди найди кнопочку блокировки среди десятка других... Не до двухколёсных. Вдруг взгляд выхватывает - метров за 200, не меньше - двух велосипедистов. Красно-оранжевые пожарных цветов куртки, велоштаны на багажнике накрыты ярко-зелёными хай-виз накидками. Термоядерное сочетание.

Для шоссейников шмотья с такими сочетаниями, тем не менее, нет. Это было бы слишком просто. Куда интереснее исследовать и впаривать хитроумные алгоритмы мигания фонарей.

Кстати. Ездил бреветик пару недель назад. Едущая впереди спина, одетая в сигнального цвета джерси, видна аццки хорошо. То, что у этой спины под задницей ещё фонарик горит, становится видно гораздо позже собственно спины.

[lol_wut]

А у меня противоположный опыт. Ехал вчера в автоведре по Приморке мимо ЦПКО на выезд из города. И еще только проезжая пересечение с Гороховым переулком я уже заметил, что метрах в трёхстах впереди мигает велосипедная мигалка. Это оказывается мой знакомый подписчик из стравы в этот момент ехал поднимаясь на развязку Приморка-ЗСД. 

Мигалка очень хорошо была заметна сильно заранее, даже не смотря на плотный авто-трафик и кучу прочих отвлекающих факторов (это место очень суровое в час пик). Его ярко оранжевую экипировку я разглядел уже позднее, по которой его и идентифицировал. Но первично на себя обратила внимание именно мигалка. 

Дело было при дневном освещении, если что, пасмурная питерская погода, около 20:00, но из-за белых ночей освещенность фактически дневная.

[crea7or]

lol_wut сказал(а) 59 минут назад:

А у меня противоположный опыт. Ехал вчера в автоведре по Приморке мимо ЦПКО на выезд из города. И еще только проезжая пересечение с Гороховым переулком я уже заметил, что метрах в трёхстах впереди мигает велосипедная мигалка. Это оказывается мой знакомый подписчик из стравы в этот момент ехал поднимаясь на развязку Приморка-ЗСД. 

 

Если что, вот эта мигалка, видна далеко, живёт неделю на двух АА (по часу -полтора в день). Купил давно, так что ссылки нашёл по тому, что там на платке написано. Это копия какой-то брендовой, типа катэй или чего-то такого.

[Агент Бугемот]

lol_wut сказал(а) 13 часа назад:

А у меня противоположный опыт. Ехал вчера в автоведре по Приморке мимо ЦПКО на выезд из города. И еще только проезжая пересечение с Гороховым переулком я уже заметил, что метрах в трёхстах впереди мигает велосипедная мигалка. Это оказывается мой знакомый подписчик из стравы в этот момент ехал поднимаясь на развязку Приморка-ЗСД. 

Мигалка очень хорошо была заметна сильно заранее, даже не смотря на плотный авто-трафик и кучу прочих отвлекающих факторов (это место очень суровое в час пик). Его ярко оранжевую экипировку я разглядел уже позднее, по которой его и идентифицировал. Но первично на себя обратила внимание именно мигалка. 

 

Дело было при дневном освещении, если что, пасмурная питерская погода, около 20:00, но из-за белых ночей освещенность фактически дневная.

Что подтверждает отсутствие универсального рецепта на все случаи жизни.
Мой случай - пустое загородное шоссе, расслабленный на круиз-контроле водитель.
Твой - плотный городской поток, постоянно меняющаяся обстановка, сконцентрированный водитель.
Есть много других сценариев. Мы оба описываем ситуацию «догоняем издалека». Как насчёт поворота на улицу, по которой только что проехал велосипедист?

[SPb-Nordland]

Агент Бугемот сказал(а) 28.05.2019 в 16:23:

Еду сегодня на машине, пасмурно, классика жанра - пытаешься следить за дорогой, а ребёнок сзади пищит, жарко, и приходится объяснять, где крутилка третьей зоны климат-контроля, тут же жена просит убедиться, заблокированы ли задние двери, поди найди кнопочку блокировки среди десятка других... Не до двухколёсных. Вдруг взгляд выхватывает - метров за 200, не меньше - двух велосипедистов. Красно-оранжевые пожарных цветов куртки, велоштаны на багажнике накрыты ярко-зелёными хай-виз накидками. Термоядерное сочетание.

Для шоссейников шмотья с такими сочетаниями, тем не менее, нет. Это было бы слишком просто. Куда интереснее исследовать и впаривать хитроумные алгоритмы мигания фонарей.

Кстати. Ездил бреветик пару недель назад. Едущая впереди спина, одетая в сигнального цвета джерси, видна аццки хорошо. То, что у этой спины под задницей ещё фонарик горит, становится видно гораздо позже собственно спины.

а если еще и ж )))

[DrMad]

Агент Бугемот сказал(а) 28.05.2019 в 16:23:

Для шоссейников шмотья с такими сочетаниями, тем не менее, нет.

ну прямо таки и нет.

где нет?

все есть. если искать. дело лишь в стоимости.

[Витя волк]

Primorsky сказал(а) 20.05.2019 в 18:56:

Я если вел паркую, то все обвесы снимаю.

 

 

 

Что же у вас за велосипед, что фонарики вам его дороже.

[Primorsky]

Агент Бугемот сказал(а) 28.05.2019 в 16:23:

Вдруг взгляд выхватывает - метров за 200, не меньше - двух велосипедистов. Красно-оранжевые пожарных цветов куртки, велоштаны на багажнике накрыты ярко-зелёными хай-виз накидками. Термоядерное сочетание.

Агент Бугемот сказал(а) 28.05.2019 в 16:23:

Кстати. Ездил бреветик пару недель назад. Едущая впереди спина, одетая в сигнального цвета джерси, видна аццки хорошо. То, что у этой спины под задницей ещё фонарик горит, становится видно гораздо позже собственно спины.

 

Кто же спорит, что одежда тоже работает. Но это если смотреть (или, как минимум, поглядывать) на дорогу. Но отвлеченность внимания самая разная бывает. Тревожный мигающий сигнал в любом случае будет заметнее самой яркой шмотки и ее контрастной расцветки. Даже если быстро обвести дорогу взглядом, то глаз все-равно схватывает. На велосипеде вкупе с привычкой отслеживать зеркало заднего вида это особенно ощущается, когда едешь в большей концентрации нежели за рулем автовки.

И да, хорошую мигалку на длинном не загруженном трафиком перегоне должно быть видно раньше чем фигурку велосипедиста.

 

Витя волк сказал(а) 4 часа назад:

Что же у вас за велосипед, что фонарики вам его дороже.

 

Нормальные фонарики не ведро за копейку стоят. Да еще в местных лабазах едва ли их купишь.

Не дарить же их.

 

 

[Витя волк]

Primorsky сказал(а) 6 часов назад:

 

Нормальные фонарики не ведро за копейку стоят. Да еще в местных лабазах едва ли их купишь.

Не дарить же их.

 

 

Велосипедист у велосипедиста фонарик украл. Другим-то эти никчёмные моргалки не нужны. 

[Cujo]

Опять эти борцы со здравым смыслом. 

Днём в целом пофиг на заметность. Потому как и так все видно. 

Ночью вашу мигалку на трассе, в потоке с куда более мощными габаритами, с пролетающим отражайками справа, мигающими встречными фарами не видно от слова нихрена. Тем более само мигание мешает оценить расстояние до этой самой мигалки, что особенно важно если у едущего скорость 120, а у вас - 20.

А уж менять батарейки каждые 6 часов... Столько и в рюкзак не влезет.

[TarasB]

Cujo сказал(а) 1 час назад:

Днём в целом пофиг на заметность. Потому как и так все видно. 

Увы, нет. Особенно если солнышко.