Заметность велосипедистов днем (исследования)

[Primorsky]

Витя волк сказал(а) 2 часа назад:

Велосипедист у велосипедиста фонарик украл. Другим-то эти никчёмные моргалки не нужны. 

 

Почему обязательно велосипедист красть будет? Мало что-ли других граждан с загребущими ручками или просто клептоманов. Хороший яркий фонарь можно загнать на барахолку, как минимум обменять на бутылку. Или тупо перевесить на свой ашанбайк. Тут на форуме товарищ отписывался, у которого с вела подрезали перепаянную и перемотанную изолентой мигалку. А вы говорите никому не нужны

 

Cujo сказал(а) 1 час назад:

Днём в целом пофиг на заметность. Потому как и так все видно. 

Ночью вашу мигалку на трассе, в потоке с куда более мощными габаритами, с пролетающим отражайками справа, мигающими встречными фарами не видно от слова нихрена. Тем более само мигание мешает оценить расстояние до этой самой мигалки, что особенно важно если у едущего скорость 120, а у вас - 20.

 

И так все видно - это если внимательно смотреть. В реальной жизни это соблюдается не всегда.

Ночью напрашиваются крупные элементы из светоотражайки на одежде и экипе . А мигалка включается в постоянку. Еще есть смысл поставить вторую, послабее, уже с подмигиванием.

[Агент Бугемот]

DrMad сказал(а) 30/05/2019 в 17:27:

ну прямо таки и нет.

где нет?

все есть. если искать. дело лишь в стоимости.

Честно - не уверен.

Под параметры "ярко-красно-оранжевая спина и солнцезащита хотя бы UPF 35-40, пофиг на цену" не подходит ничего. Если сменить цвет на сигнально-зелёный, то есть Pearl Izumi... Причём в недорогой ценовой категории. Что логично - ребятам, которые за 200 евро джерси покупают, заметность не нужна, они ездят командами с машиной сопровождения.

[Агент Бугемот]

Cujo сказал(а) 31/05/2019 в 07:16:

 Днём в целом пофиг на заметность.

Погибший в канун Пасхи - в 15:30 на пустом шоссе - рандоннер с тобой бы не согласился. Зуб даю, водитель авто на что-то отвлёкся, а когда заметил - было слишком поздно.

Т. е. проблема - есть.

Другой вопрос, что для бокового зрения важны тупо размеры. Спина в яркой джерси, как ни крути, на порядок больше какого-то там огонька.

[Kotofej]

Тут давеча, после спуска с Пулковских - подержался немного за шоссиком ( я на Монстрике был) , день, но пасмурно, у мужика под жопой "Стопсигнал для зайца" моргает (сам правда одет стильно - в чОрное). Так этот "зайцев стопсигнал" был хорошо виден, сам удивился, и подумал, что на дороге от него больше заметности, чем я раньше думал.

Что за моргальник - не скажу, не знаток. Но глаз не выжигал при указанных условиях.

[Gekko]

Все уже придумано до нас:

 

[Gekko]

Kotofej сказал(а) 3 часа назад:

Что за моргальник - не скажу, не знаток. Но глаз не выжигал при указанных условиях.

Вот вполне себе нормальный чарт задних фонарей: https://www.t3.com/features/best-rear-bike-light

Я себе бонтрагер хочу, но есть там Мун Небула - который и стоит дешевле (что то около 25$ на амазоне) и размером меньше. Единственное что отпугивает от его покупки - у него сто-пицот каких то ненужных свистопердельных функций. Я сторонник минимализма, так что мне это без надобности.

Изменено 1 июня 2019 г. пользователем Gekko

[Агент Бугемот]

https://www.ebay.de/itm/Fahrrad-Balls-LED-Rucklicht-Sicherheit-Herz-Licht-Rucklampe-Beleuchtung-Nacht/401458332384?hash=item5d78c802e0:m:ms2h9odLcHhlUOO8UDxtp0w

 

С задачей привлечь внимание справится на отлично

Изменено 1 июня 2019 г. пользователем Агент Бугемот

[Primorsky]

Агент Бугемот сказал(а) 01.06.2019 в 09:15:

Другой вопрос, что для бокового зрения важны тупо размеры. Спина в яркой джерси, как ни крути, на порядок больше какого-то там огонька.

 

Спина в джерси не мигает и не мельтешит. В природе, из которой вышел человек нет мигающих фонарей. Джерси (любого цвета и контрастности) для отвлеченного наблюдателя и его периферийного зрения по идее будет заметна хуже мигающего огонька.

[Gekko]

Как я уже говорил - от тарасов ничего не спасает по отдельности. Надо максимально обвешаться гирляндами, лазерными указками, светоотражающими жилетками...

Вчера часов в 11 возвращался с Юков по Приозерскому виадуку у Меги, Проезжаю последний съезд на кад ну и делаю стандартную процедуру: машу рукой, что перестраиваюсь и смотрю - пропускают ли те авто, что на съезд. Вижу - машины три-четыре в ряду на съезд притормозили и меня пропускают: скорость 30-35 км/ч. держат.  Я доезжаю до того места, где начинается сплошная разметка и за ней "островок безопасности"  заштрихованный и начинаю пересекать этот съезд. Слышу - сзади визг тормозов: какой то шахматист на кредитной трахоме (чтоб ему дети в кашу с..али) летел по второй полосе и решил влететь вперед всех уже цепляя сплошную и островок, а тут - я... Ну не полный ли тарас? Этим тарасам хоть кол на голове теши. Разметка? Поуху разметка! Главное отбойников железных нет: машина пролезает - значит все хорошо!

Изменено 7 июня 2019 г. пользователем Gekko

[Cujo]

да сколько можно

габарит нужен, джерси/жилет вечером-ночью-утром, нужен

мигающую фигню, особенно яркую, надо засовывать в жо этим самым мигальщикам 

а не заметить могут даже фуру выезжая на встречку, многим вообще пофигу на чужую безопасность

Изменено 7 июня 2019 г. пользователем Cujo

[Костя]

Я так понимаю что островок вписывается в определение обочины, значит ехать по нему велосипедисту можно, осторожно. 

[TarasB]

Gekko сказал(а) 27 минут назад:

Как я уже говорил - от тарасов ничего не спасает по отдельности

 

Gekko сказал(а) 27 минут назад:

Ну не полный ли тарас? Этим тарасам хоть кол на голове теши.

Вот странно, я тоже Тарас, но не понимаю, почему от меня надо кого-то спасать.
Не умеешь правильно использовать имена - не используй.

Изменено 7 июня 2019 г. пользователем TarasB

[Primorsky]

Gekko сказал(а) 5 часов назад:

Как я уже говорил - от тарасов ничего не спасает по отдельности. Надо максимально обвешаться гирляндами, лазерными указками, светоотражающими жилетками...

 

 

Попимо упомянутых меньшинств есть люди с рассенным вниманием. Сами знаете, насколько низкая у нас планка допуска за руль. Есть и просто отвлекшиеся по разным причинам (не всегда от них зависящим) от дороги. Вот на таких, в первую очередь, и нацелены средства повышения заметности.
От неадекватов мог бы отчасти помочь разве что радар с громким звуковым оповещением, засекающий шашки, агрессивные обгоны в потоке, угрожающее направление "болида" в корпус велосипеда. Каковых не существует, а единственная в своем роде гарминовская поделка - тупо игрушка, которая по эффективности едва ли не хуже нормального зеркальца заднего вида.

 

Gekko сказал(а) 5 часов назад:

Слышу - сзади визг тормозов: какой то шахматист на кредитной трахоме (чтоб ему дети в кашу с..али) летел по второй полосе и решил влететь вперед всех уже цепляя сплошную и островок, а тут - я...

 

В 11 вечера? Ситуация пренеприятная, конечо. А есть уверенность что он вас заранее видел? На шлеме (выше габаритных размеров многих легковых авто) маячкок есть ?

 

 

 

 

Изменено 7 июня 2019 г. пользователем Primorsky

[Primorsky]

Cujo сказал(а) 4 часа назад:

мигающую фигню, особенно яркую, надо засовывать в жо этим самым мигальщикам 

 

Не могу подтвердить цифрами, возможно это субъективно. К тому же, в час-пик я далеко не каждый день езжу. Еще очень узких дорог (с наглухо запаркованными краями), по возможности, избегаю. Но с яркой мигающей фигней днем мне стали давать больше  бокового интервала. И не было ни одного опережения впритирку. Хотя нет, вру. Было одно, но впоследствии выснилось, что маячок в тот момент был выключен. В ярком жилете с апреля не езжу (ибо парилка уже от +10). Без мигающей фигни по проежке днем больше нет никакого желания ездить. Но ночью оно долбит так, что глазам больно. Слабая яркость только у постоянного режима для темени годится. Приходится эту штуку на подседельный штырь перевешивать и под углом около 45 гр. направлять вниз. А на шлемак вешать мигалку послабее.

Изменено 7 июня 2019 г. пользователем Primorsky

[Gekko]

Cujo сказал(а) 5 часов назад:

да сколько можно

габарит нужен, джерси/жилет вечером-ночью-утром, нужен

 

Primorsky сказал(а) 1 час назад:

А есть уверенность что он вас заранее видел? На шлеме (выше габаритов многих легковых авто) маячкок есть ?

Странная постановка вопроса - знал ли я что он видит? Я точно знаю одно, что он пи..оглазое у..ище в очи долбящееся. А что ему там до скудного мозга из глазного нерва доходит - я сказать точно не могу. Это во первых.

 Во вторых: если действительно подумать, то он меня конечно же не видел, как обычно не видит пешехода спокойно выходящего из за пропускающего его транспорта по пешеходному переходу м..дак летящий по свободной полосе. Видел? Конечно нет. Должен был предполагать что раз все машины остановились перед пешеходным переходом, то это неспроста? Наверное да, хотя я не знаю...  В моем случае это дилдо с глазами почему то решило, что все те кто тащится по полосе со скоростью 30 км/ч - это идиоты и он сейчас им всем покажет "как нада ездить". Предположить, что все это не спроста - у него ганглий межушный не сподобился. 

И таки да: у меня сзади стоял мигальник авторовский и джерси была достаточно яркая со вставками. Простите, я не знал, что при этом еще надо фальшфеер зажигать над головой. Ну так на всякий случай, а то вдруг еще и по встречке кто поедет? 

Ну и в двух с половиной: можно сказать что он меня видел. Но только когда уже начал залетать через сплошную и островок. Иначе бы я не услышал визга тормозов. 

И в третьих - поверьте мне на слово: я не полный отморозок и мне жизнь дорога'. Я бы не начал делать этот маневр если бы несколько раз визуально не убедился, что меня пропускают. Я мотал головой как сыч. Махнул рукой мол "Спасибо!" тем кто меня пропускал и предположив (как выяснилось - неправильно) что раз уж слева от меня уже началась сплошная, то никто больше с лева не появится, я отвернулся и начал накручивать, смещаясь левее. Пяти секунд не прошло - нарисовался этот ушлепень. Тут аж схемку нарисовал: красный и оранжевый- это я. Зеленый - поток которыйменя пропускал. А желтый - это тот гомосексуалист.

https://www.google.com/maps/@60.0911636,30.36745,3a,75y,231.6h,66.54t/data=!3m9!1e1!3m7!1sJrnRlBtr0dqr0lsIgnjdbQ!2e0!7i13312!8i6656!9m2!1b1!2i36

TarasB сказал(а) 4 часа назад:

Не умеешь правильно использовать имена - не используй.

 Извините. Я не подумал. 

Изменено 7 июня 2019 г. пользователем Gekko

[Primorsky]

Gekko сказал(а) 1 час назад:

Странная постановка вопроса - знал ли я что он видит? Я точно знаю одно, что он пи..оглазое у..ище в очи долбящееся. А что ему там до скудного мозга из глазного нерва доходит - я сказать точно не могу. Это во первых.

 

Ваша удача, что это уе-ще не совсем вслепую обгон делало и применило тормоз. Проезд таких развязок всегда повышенный риск . Еще не русская рулетка, но уже ситуация с отнюдь не низкой вероятностью вытянуть несчастливую палку жребия.

 

Gekko сказал(а) 1 час назад:

В моем случае это дилдо с глазами почему то решило, что все те кто тащится по полосе со скоростью 30 км/ч - это идиоты и он сейчас им всем покажет "как нада ездить". Предположить, что все это не спроста - у него ганглий межушный не сподобился. 

 

Кто его знает, что у таких в голове. Может он их за скопление "тошнотов" принял.

 

Gekko сказал(а) 1 час назад:

И таки да: у меня сзади стоял мигальник авторовский и джерси была достаточно яркая со вставками. Простите, я не знал, что при этом еще надо фальшфеер зажигать над головой.

 

Мигальник под седлом? Насколько понимаю, он был перекрыт габаритами попуток. Как и бОльшая часть джерсухи.  Считай, эти меры практически не работали. Фальшфеер на голове - да, лишним не будет. Особенно при проезде таких отворотов. Понятно, что грузовик, большой жип, микрик или автобус могут вообще полностью скрыть велосипед от обзора догоняющих на все 180 гр.. Но имхо, таких крупных лихачи обычно вырезают осторожнее (если трезвые конечно и не под парами от шариков). Даже не из соображений безопасности других, а потому как дорожат своим корытом. Но если в потоке одни пузотерки - толковый мигальник на шлеме будет заметен уже из крайнего левого ряда.

Gekko сказал(а) 1 час назад:

Пяти секунд не прошло - нарисовался этот ушлепень. Тут аж схемку нарисовал: красный и оранжевый- это я. Зеленый - поток которыйменя пропускал. А желтый - это тот гомосексуалист.

 

У меня была немного похожая же фигня, но на развилке в городе (Кантемировская площадь). Днем. Джип или паркетник объезжал (считай вырезал) маршрутку с намерением уйти вправо. Впереди маршрутки в десятке метров ехал я, в сторону моста. Но водитель был начеку и мгновенно оттормозился. Фонарь тут вряд ли бы помог, тем более  от кретина с зажатой педалью газа. А бывают еще дамочки за рулем с совершенно непредсказуемой реакцией на резко появившуюся помеху.  Теперь в этом месте стараюсь прикрываться авто, если сзади меня крупногабарит. Либо держать от самого крупногабарита минимальную дистанцию. В идеале, лучше вообще полностью разъезжаться с крупным, создающим огромные слепые зоны транспортом в подобных местах.
А так, я придерживаюсь идеи, что нужно быть максимально заметным. Причем, чем раньше заметят - тем лучше. Это касается как своего положения на дороге, так и экипа. Любыми доступными средствами.

Изменено 7 июня 2019 г. пользователем Primorsky

[Витя волк]

Ни фига не помогли ни ваши исследования, ни ваши недодорожки! Ещё одного велосипедиста сбили на Ленинском. Судя по состоянию машины долбонуло его слишком сильно, чтобы обошлось.

Но, всё же надеюсь, что обойдётся.

[Kotofej]

Таки в таких местах я стараюсь заранее выехать между поворачивающим и прямым потоком, чтоб и я видел, кто там на мой зад может покуситься. Другое дело, что чем дальше тем больше дерьморазвязок с примыканиями на 2 полосы - там уже хреновей. И ведь куча таких на Блокаде Питера, которых объехать сложно.

Изменено 7 июня 2019 г. пользователем Kotofej

[Gekko]

Kotofej сказал(а) 1 час назад:

Таки в таких местах я стараюсь заранее выехать между поворачивающим и прямым потоком, чтоб и я видел, кто там на мой зад может покуситься. Другое дело, что чем дальше тем больше дерьморазвязок с примыканиями на 2 полосы - там уже хреновей. И ведь куча таких на Блокаде Питера, которых объехать сложно.

Да, тактика обоснована. Но я уже много лет проезжая тут вижу, как в эти отвороты залетают чуть не из крайнего левого ряда, совершенно не поправляясь на городской скоростной режим - как перли сотку-сто двадцать, так и полетел через всю разметку положа на нее вялый хрен. Там хоть и одна полоса, но зазор такой, что все не стесняясь так и прут.

Поэтому я, честно говоря, зассал там заранее забираться во второй ряд. Понадеялся что уж железный отбойник этим залетчикам пересечь будет трудно и я по кратчайшему оранжевому маршруту к нему рвану и спрячусь под плинтус. Логика,  оказалось, была не правильная. Двигаясь во втором ряду меня было бы по крайней мере видно. 

Изменено 7 июня 2019 г. пользователем Gekko

[Borman WG-AIM]

В 13 году меня сшиб товарисч. Он выезжал с АЗС, я ехал где и покладено, справа и правее До сих пор помню, что ещё на подъезде за перекресток до места происшествия мелькнула мысль о забытом дома сигнальном жилете.

Водитель оказался более чем адекватен и испугался больше меня. И в общем я его не виню, поскольку блекло одетый велосипедист явно потерялся на фоне шаланды едущей в соседнем ряду.

Сигнальный жилет со светоотражайками для движения по дороге это много стоит, если хочешь чтобы видели тебя.

А в темное время суток и/или в дождь личности в темной одежде на велосипедах на проезжей части без фонарей, это реально жесть, хуже только такие-же скутеристы. 

Хмм... 

[TarasB]

Сегодня встречный велосипедист вместо того, чтоб проехать перекрёсток прямо, свернул на боковой тротуар и проехал 30 метров до ближайшего перехода. Я на ведре поворачивал налево и отлично его видел и собирался пропустить.

Вот нафига он так сделал? А потом у водятлов не вырабатывается навык замечать велосипедистов.

[Alex HiNT]

TarasB сказал(а) 14 минуты назад:

Сегодня встречный велосипедист вместо того, чтоб проехать перекрёсток прямо, свернул на боковой тротуар и проехал 30 метров до ближайшего перехода. Я на ведре поворачивал налево и отлично его видел и собирался пропустить.

Вот нафига он так сделал? А потом у водятлов не вырабатывается навык замечать велосипедистов.

А переход он перешел ?

 

Слышал от упоротых такую интерпретацию пдд: вело должен идти по ПП пешком след перед каждым перекрестком он должен смотать с пч на тротуар, перейти по пп пешком, а потом вернуться на пч.

[ProteKtor]

TarasB сказал(а) 52 минуты назад:

Сегодня встречный велосипедист вместо того, чтоб проехать перекрёсток прямо, свернул на боковой тротуар и проехал 30 метров до ближайшего перехода. Я на ведре поворачивал налево и отлично его видел и собирался пропустить.

Вот нафига он так сделал? А потом у водятлов не вырабатывается навык замечать велосипедистов.

Может, ему не надо было прямо? Может, ему во двор надо?

Изменено 2 июля 2019 г. пользователем ProteKtor

[TarasB]

Alex HiNT сказал(а) 24 минуты назад:

А переход он перешел ?

Не видел. Видел только, как он подъехал к переходу, начиная тормозить.

Alex HiNT сказал(а) 24 минуты назад:

Слышал от упоротых такую интерпретацию пдд:

Угу, не дай бог.

[Primorsky]

Borman WG-AIM сказал(а) 1 час назад:

Сигнальный жилет со светоотражайками для движения по дороге это много стоит, если хочешь чтобы видели тебя.

 

В теплую погоду в жилете жарковато, особенно если вкручивать. Фонарь более универсален и придает больше уверенности. особенно когда знаешь что его видно за сотни метров. А нашлемный маячок можно разглядеть даже из соседних рядов. Недавно видел коллегу с таким - тот четко выделялся в трафике.
 

[Gekko]

Primorsky сказал(а) 2 часа назад:

 

В теплую погоду в жилете жарковато, особенно если вкручивать. Фонарь более универсален и придает больше уверенности. особенно когда знаешь что его видно за сотни метров. А нашлемный маячок можно разглядеть даже из соседних рядов. Недавно видел коллегу с таким - тот четко выделялся в трафике.
 

В каком то веломагазе видел не очень дорогие шлемы Кали с встроенным фонарем-мигальником сзади. Ну... такое... Я лучше еще один Автор куплю и приделаю сзади. 

 

[Primorsky]

Gekko сказал(а) 49 минут назад:

В каком то веломагазе видел не очень дорогие шлемы Кали с встроенным фонарем-мигальником сзади. Ну... такое... Я лучше еще один Автор куплю и приделаю сзади. 

Вряд ли в шлеме приличная мигалка стоит, для дневной езды годная.

Я колхозил на шлем ремешок из велкро-ленты (клейкой). А клипсу чтобы фонарь вешался "выклянчил" у производителя маячка - прислали бесплатно.
Чуть чуть провисает и светит аккурат на уровне глаз

Изменено 2 июля 2019 г. пользователем Primorsky

[Агент Бугемот]

Вчера состоялось моё знакомство с мигающим бонтрагером. Беру свои слова обратно - заметность ошеломляющая. При этом чудес-таки не бывает, заметность достигается как раз не просто миганием, а миганием на дикой яркости. Соответственно, едущих рядом в потоке ослепляет мама не горюй. Владелец Бонтрагера, хоть и был на крутом шоссере, не особо спешил, и мне случилось минут 10 за ним ехать. Специально отворачивался, чтоб не било в глаза, но даже на боковое зрение эта штука воздействовала так, что способность нормально полноценно видеть ко мне вернулась только минут через пять после того, как наши пути, наконец, разошлись.

И если кто скажет, что и ладно, зато заметно, зато себя сбережёшь, а на остальных пох, то скажу так. Рано или поздно встретятся на узкой дороге такой вот бонтрагерщик и попутное авто, идущее 100 км/ч. Водитель отвернётся - глаза поберечь. Бонтрагерщик увидит на дороге ямку/ветку дерева/тушку несчастного раздавленного ёжика и вильнёт влево. Фигли, у него же фонарик, его ж заметно. Чем закончится?

[Gekko]

Агент Бугемот сказал(а) 1 час назад:

Вчера состоялось моё знакомство с мигающим бонтрагером. Беру свои слова обратно - заметность ошеломляющая. При этом чудес-таки не бывает, заметность достигается как раз не просто миганием, а миганием на дикой яркости. Соответственно, едущих рядом в потоке ослепляет мама не горюй. Владелец Бонтрагера, хоть и был на крутом шоссере, не особо спешил, и мне случилось минут 10 за ним ехать. Специально отворачивался, чтоб не било в глаза, но даже на боковое зрение эта штука воздействовала так, что способность нормально полноценно видеть ко мне вернулась только минут через пять после того, как наши пути, наконец, разошлись.

И если кто скажет, что и ладно, зато заметно, зато себя сбережёшь, а на остальных пох, то скажу так. Рано или поздно встретятся на узкой дороге такой вот бонтрагерщик и попутное авто, идущее 100 км/ч. Водитель отвернётся - глаза поберечь. Бонтрагерщик увидит на дороге ямку/ветку дерева/тушку несчастного раздавленного ёжика и вильнёт влево. Фигли, у него же фонарик, его ж заметно. Чем закончится?

Я долго терпел, но...

[Primorsky]

Агент Бугемот сказал(а) 3 часа назад:

Вчера состоялось моё знакомство с мигающим бонтрагером.

 

Это в каких условиях окружающего освещения? Допускаю, что имело место быть нецелевое использование. Наездник шоссера врубил самый ядреный режим, так с ним и ездит.

Вот я на своем циголайте 200 (условный аналог бонтрагера) переключаю режимы в зависимости от погоды и времени суток. Еще регулирую частоту мигания (для этого у него есть отдельная кнопка с памятью). Чтобы прямо слепило днем не замечал, испытывая на себе. 10 минут к ряду на штуковину не смотрел. Глаза начинают напрягаться, если долго фокусировать на вспышке взгляд. Если же окружение залито солнечным светом, тогда вообще по барабану. Если еду навстречу низкому солнцу, включаю самый мощный режим (вспышками) с увеличенной частотой. Если светло но солнце перекрыто облаками при этом, задействуется деликатное слабое помигивание с яркими вспышками через каждые 2 секунды. В группе использовал бы режим плавного "возгарания" и затухания, в среднем темпе. А вот ночью на шлеме годна только постоянка с заниженной на минимум яркостью (регулируется). Либо приходится вешать на подседельный штырь и направлять вниз под углом - уж больно яркий.

 

 

Агент Бугемот сказал(а) 3 часа назад:

И если кто скажет, что и ладно, зато заметно, зато себя сбережёшь, а на остальных пох, то скажу так. Рано или поздно встретятся на узкой дороге такой вот бонтрагерщик и попутное авто, идущее 100 км/ч. Водитель отвернётся - глаза поберечь. Бонтрагерщик увидит на дороге ямку/ветку дерева/тушку несчастного раздавленного ёжика и вильнёт влево. Фигли, у него же фонарик, его ж заметно. Чем закончится?

 

Разве попутное авто с адекватом за рулем не должно с приличной дистанции увидеть яркий раздражающий глаз источник и заранее выбрать оптимальную траекторию для объеда. А при осутствии таковой возможности начать снижать скорость. Дергаться влево в полосе с попутным трафиком, на узкой(!) дороге, без оглядки(!) или нет - это уже зависит от соображалки и инстинктов самого велосипедиста.


 

Изменено 3 июля 2019 г. пользователем Primorsky

[Borman WG-AIM]

Primorsky сказал(а) 2 часа назад:

 

Это в каких условиях окружающего освещения? Допускаю, что имело место быть нецелевое использование. Наездник шоссера врубил самый ядреный режим, так с ним и ездит.

Вот я на своем циголайте 200 (условный аналог бонтрагера) переключаю режимы в зависимости от погоды и времени суток. Еще регулирую частоту мигания (для этого у него есть отдельная кнопка с памятью). Чтобы прямо слепило днем не замечал, испытывая на себе. 10 минут к ряду на штуковину не смотрел. Глаза начинают напрягаться, если долго фокусировать на вспышке взгляд. Если же окружение залито солнечным светом, тогда вообще по барабану. Если еду навстречу низкому солнцу, включаю самый мощный режим (вспышками) с увеличенной частотой. Если светло но солнце перекрыто облаками при этом, задействуется деликатное слабое помигивание с яркими вспышками через каждые 2 секунды. В группе использовал бы режим плавного "возгарания" и затухания, в среднем темпе. А вот ночью на шлеме годна только постоянка с заниженной на минимум яркостью (регулируется). Либо приходится вешать на подседельный штырь и направлять вниз под углом - уж больно яркий.

 

 

 

Разве попутное авто с адекватом за рулем не должно с приличной дистанции увидеть яркий раздражающий глаз источник и заранее выбрать оптимальную траекторию для объеда. А при осутствии таковой возможности начать снижать скорость. Дергаться влево в полосе с попутным трафиком, на узкой(!) дороге, без оглядки(!) или нет - это уже зависит от соображалки и инстинктов самого велосипедиста.


 

Эффект стробоскопа 

"У фонаря с функцией стробоскопа есть несколько наиболее достоверных и неоднократно проверенных временем плюсов, а именно :
1) Дезориентирует противника
2) Нарушает прямое и периферийное зрение противника
3) Увеличивает время адаптации противника к ситуации
4) Вызывает кратковременный страх, смятение, оцепенение
5) Увеличивает время восстановления ночного зрения противника"

 

И днем то яркий строб не подарок, а в сумерки и ночью просто убийственное явление. 

 

 

Изменено 3 июля 2019 г. пользователем Borman WG-AIM

[Агент Бугемот]

Primorsky сказал(а) 2 часа назад:

Разве попутное авто с адекватом за рулем не должно с приличной дистанции увидеть яркий раздражающий глаз источник и заранее выбрать оптимальную траекторию для объеда. А при осутствии таковой возможности начать снижать скорость. Дергаться влево в полосе с попутным трафиком, на узкой(!) дороге, без оглядки(!) или нет - это уже зависит от соображалки и инстинктов самого велосипедиста.

С точки зрения адеквата за рулём, как ты себе это представляешь? Едешь 100 км/ч, за 500 м заметил уже велосипедиста, дорога узковата, но пуста, заранее наметил траекторию, и вдруг, подлетев поближе, обнаруживаешь себя ослеплённым (ещё и находясь как минимум левыми колёсами на встречке). Дистанция до велосипедиста в этот момент - метров 30, на скорости 100 это чуть больше секунды. Твои действия? Подсказка: мозг тебе в этот момент говорит, что если сбросишь скорость, то ослепнешь совсем.

С точки зрения соображалки велосипедиста - в цивилизованных ^(ТМ) странах велосипедист знает, что его на дороге уважают, и полностью готовы ко всем его манёврам. До хрена ДТП с велосипедистами у нас происходит как раз потому что последние настолько привыкли к хорошему, что совсем забывают об осторожности. Если угодно, то именно таковой могла бы быть причина описанного мной выше в этой теме несостоявшегося ДТП (когда чуть не словил бампер в задницу) - я резко и внезапно, не показав поворот, ломанул налево прямо перед носом водителя - был уверен, что он меня видит и собирается пропустить, если что.

Изменено 3 июля 2019 г. пользователем Агент Бугемот

[Gekko]

Агент Бугемот сказал(а) 59 минут назад:

 и вдруг, подлетев поближе, обнаруживаешь себя ослеплённым

Ну вы же только что написали, что ехали за ним минут 10. И вдруг не ослепли - как я вижу (если конечно голосовой набор не включили). 

[Chazm]

Включил самый мощовый режим на 150лм лезине и сразу понял - не настолько  уж я ненавижу коробочников.

Разве что ровно на восход/закат топить.

Изменено 3 июля 2019 г. пользователем Chazm

[Агент Бугемот]

Gekko сказал(а) 2 часа назад:

Ну вы же только что написали, что ехали за ним минут 10. И вдруг не ослепли - как я вижу (если конечно голосовой набор не включили). 

Я как будто бы ясно выразился, что способность нормально видеть ко мне вернулась только 5 мин спустя после. При том что отворачивался и старался не смотреть - из-за чего, кстати, в какой-то момент проморгал помеху справа. Да, в итоге не ослеп, но 10 мин такой физиотерапии вряд ли глазам на пользу пошли.

[Primorsky]

Borman WG-AIM сказал(а) 3 часа назад:

И днем то яркий строб не подарок, а в сумерки и ночью просто убийственное явление.

 

Так и мы не совсем стробы обсуждаем. Бешеный строб (типа упомянутого, используемого во вред противнику, например в виде навески на боевой огнестрел) на велы ставили и ставят не от хорошей жизни. Т.к. у китайцев это дешево и сердито. По сути дела, любой дешманский фонарик можно приспособить под ходовой свет. Специализированные велофонарики работают иначе и при правильном использовании не ослепляют, не дезориентируют. И не точно так не раздражают глаза как высокочастотный строб.

 

Агент Бугемот сказал(а) 4 часа назад:

С точки зрения адеквата за рулём, как ты себе это представляешь? Едешь 100 км/ч, за 500 м заметил уже велосипедиста, дорога узковата, но пуста, заранее наметил траекторию, и вдруг, подлетев поближе, обнаруживаешь себя ослеплённым (ещё и находясь как минимум левыми колёсами на встречке). Дистанция до велосипедиста в этот момент - метров 30, на скорости 100 это чуть больше секунды. Твои действия? Подсказка: мозг тебе в этот момент говорит, что если сбросишь скорость, то ослепнешь совсем.

 

Я не представляю как можно ослепить днем. Пусть даже там "честные" 500+ люм долбят, рассеянные оптикой. Можешь поверить, подобные задние фонарики существуют, мелкосерийного "гаражного" производства у америкосов. Видно тем, кто по пустыням и долинам постоянно в закате гоняет оно зело актуально.
Ты точно там на дороге с бонтрагером повстречался? Какое время суток то было хоть.

Зачем водиле скорость скидывать, когда достаточно просто отвести взгляд - не фокусироваться на источнике.
Если мы про светлое время суток говорим в принципе. Использование этих режимов в сумерки и ночью уже не по фэншую.

 

 

Агент Бугемот сказал(а) 4 часа назад:

С точки зрения соображалки велосипедиста - в цивилизованных ^(ТМ) странах велосипедист знает, что его на дороге уважают, и полностью готовы ко всем его манёврам.

 

Разбаловали вас тама конечно. Хотя если так разобраться, проблема зависимости от смартфонов все та же. И больше водителей почтенного возраста (далеко за 70), наверное.

[Primorsky]

Chazm сказал(а) 2 часа назад:

Включил самый мощовый режим на 150лм лезине и сразу понял - не настолько  уж я ненавижу коробочников.

По-хорошему, из машины нужно на себе испытывать.

Так коробочники с дистанции же на него смотрят. Так чтобы в упор только  при повороте, пропуская вел вперед. Это считанные секунды небольшого дискомфорта (и то, днем, при солнце - спорно). Тем кто слева рядом встал (на светофор к примеру) вообще до лампочки - емнип, ведь у лезина боковая видимость почти ни о чем. Да и любые другие вырви-глаз маячки заметно бледнеют при обзоре с боков.

Изменено 3 июля 2019 г. пользователем Primorsky

[Агент Бугемот]

Кстати ещё из недавнего опыта - бревет, я, по обыкновению, отпустил всех со старта в отрыв, а потом по одному добирал отваливающихся от лидирующей группы. Среди которых были чувак с неярко мигающим фонарём в чёрной джерси, чувак с ярким немигающим фонарём не помню в какой джерси и чувак вообще без фонарей в джерси сигнального цвета. Последний был заметен лучше всех. Второй был заметен так себе, но заметен. Первый, благодаря чёрной джерси, реально сливался с понатыканными вдоль дороги деревьями, и его не спасала даже мигалка.

Изменено 3 июля 2019 г. пользователем Агент Бугемот

[lol_wut]

Видимо у всех разные особенности восприятия. Я на джерси в последнюю очередь внимание обращаю, особенно учитывая, что на шоссере в агрессивной посадке джерси особо то и не видна сзади. Мигалка для меня первична. Впрочем, кажется мы повторяемся.

[Gekko]

Агент Бугемот сказал(а) 1 час назад:

Я как будто бы ясно выразился, что способность нормально видеть ко мне вернулась только 5 мин спустя после. При том что отворачивался и старался не смотреть - из-за чего, кстати, в какой-то момент проморгал помеху справа. Да, в итоге не ослеп, но 10 мин такой физиотерапии вряд ли глазам на пользу пошли.

Уж извините меня, но я никак не могу поверить в такой чудовищный девайс от бонтрагера. А точно ли это был бонтрагер? 

Ну и второй момент: ужасная картина того, как водитель постепенно по мере приближения к мигающему бонтрагеру слепнет и вылетает на встречку уж точно несколько преувеличенно драматизирована. В случае с попутной машиной водитель разминется с велосипедистом гораздо быстрее 10 минут. 

[Агент Бугемот]

Я: парни, вчера видел чувака с мигающим бонтрагером, писец, чуть не ослеп и чуть не попал в ДТП. Если б ехал на машине, то это могло бы быть ДТП с участием того велосипедиста.

Мне: надо было лучше отворачиваться (чтоб уж с гарантией попасть в ДТП)! это был наверное не бонтрагер (какая разница?)! а вот я когда еду в шоссейной посадке (на авто, ага)...!

[Primorsky]

Агент Бугемот сказал(а) 54 минуты назад:

Я: парни, вчера видел чувака с мигающим бонтрагером, писец, чуть не ослеп и чуть не попал в ДТП. Если б ехал на машине, то это могло бы быть ДТП с участием того велосипедиста.

 

Надо было догнать и сказать пару ласковых. По факту, имела место быть езда в группе - он не мог (или не хотел) от тебя оторваться, а ты не мог его обогнать. Для которой у этого маяка есть другие режимы. Тем более для бонтрагера можно купить пульт дистанционного управления на руль или управлять (ЕМНИП) им со смартфона.
Насчет ослепления водителя авто - домыслы. Если у вас там не принято на машинах по десять минут за велосипедом тошнить..

[Gekko]

Агент Бугемот сказал(а) 2 часа назад:

Я: парни, вчера видел чувака с мигающим бонтрагером, писец, чуть не ослеп и чуть не попал в ДТП. Если б ехал на машине, то это могло бы быть ДТП с участием того велосипедиста.

Мне: надо было лучше отворачиваться (чтоб уж с гарантией попасть в ДТП)! это был наверное не бонтрагер (какая разница?)! а вот я когда еду в шоссейной посадке (на авто, ага)...!

Ладно, приедет - затестим.

[Агент Бугемот]

Primorsky сказал(а) 2 часа назад:

Если у вас там не принято на машинах по десять минут за велосипедом тошнить..

Во-первых, принято. М. б. не 10 мин, но столько, сколько надо для обгона с безопасным боковым интервалом (т. е. фактически с перестроением). Этому и в автошколах учат, вплоть до указаний, какую передачу выбирать при езде за велосипедистом.

Во-вторых, сегодня ехал на ведре и вдруг подумал, всего 23 градуса за бортом, дай климат отключу. Оторвал на секунду взгляд от дороги - найти чёртову кнопку на консоле среди десятка других - и на скорости 100 этого хватило, чтобы оказаться в неприятной близости от обочины (полосы у нас узкие, обочина - сантиметров 20, сразу за ней - кювет).

[Primorsky]

Gekko сказал(а) 04.07.2019 в 12:36:

Ладно, приедет - затестим.

 

Отпишись пожалуйста. Если не в лом, сними видео на солнце. Любопытно будет с моим сравнить:
 

 

Изменено 5 июля 2019 г. пользователем Primorsky

[Gekko]

Primorsky сказал(а) 05.07.2019 в 14:21:

Отпишись пожалуйста. Если не в лом, сними видео на солнце. Любопытно будет с моим сравнить:

Мда... Боюсь это случится не скоро: на ебее - доставки нет, отдельные магазины - то же не доставляют... Короче говоря беда с этими бонтрагерами - даже с амазона все смели. 

[Primorsky]

Gekko сказал(а) 07.07.2019 в 17:07:

Мда... Боюсь это случится не скоро: на ебее - доставки нет, отдельные магазины - то же не доставляют... Короче говоря беда с этими бонтрагерами - даже с амазона все смели. 

 

Я помнится находил бонтрагер Flare R в каком-то немецком спортивном онлайн-магазине (не байк24 и иже с ним, а в менее известном) и там была доставка в Рашу

С ебея и амазона можно взять через посредника, но нужно комплектовать посылку другими ништяками иначе не выгодно.

[Gekko]

Primorsky сказал(а) 12 часа назад:

 

Я помнится находил бонтрагер Flare R в каком-то немецком спортивном онлайн-магазине (не байк24 и иже с ним, а в менее известном) и там была доставка в Рашу

С ебея и амазона можно взять через посредника, но нужно комплектовать посылку другими ништяками иначе не выгодно.

Да уж, это вопрос еще тот - нужен ли мне задний фонарик за 6 кусков. Ну пока ищу.

[Primorsky]

Gekko сказал(а) 2 часа назад:

Да уж, это вопрос еще тот - нужен ли мне задний фонарик за 6 кусков. Ну пока ищу.

 

Это да. Ценник перебор за него. Причем крепления различные на него стоят отдельных денег.
Циголайт в 1.5 раза дешевле при схожих параметрах, но на евразийском континенте не продается. Почему китайцы до сих ничего эдакого не сделали, вот вопрос.

[Gekko]

Я уже подумываю взять другой бонтрагер подешевле: https://www.sigmasports.com/item/Bontrager/Ion-100-R-Flare-R-City-Light-Set/EB9Y

В этом RT просто дофига ненужных мне функций, которые к тому же доступны с велокомпьютера которого у меня нет.