Please log in.

Санчо-пансо

Ппомогите выбрать кантрийник

290 сообщений в этой теме

beidj сказал(а) 21 минуту назад:

А где в Питере и ближайших окрестностях можно увидеть нормальные перепады?

PS И это кстати не ответ на вопрос.

ну так не все катаются в Питере и ближайших окрестностях

проще сразу поставить мультиспид и не париться, чем ездить на сингле, а потом вешаться

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
beidj сказал(а) 45 минут назад:

А где в Питере и ближайших окрестностях можно увидеть нормальные перепады?

ну трассу Коскиярви марафона хотя бы проедь на своём сингле :)

https://www.gpsies.com/mapOnly.do?fileId=ikhwbiselabxadtk&isFullScreenLeave=true

1

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
6puket сказал(а) 35 минут назад:

ну так не все катаются в Питере и ближайших окрестностях

 

Так об этом и был сразу разговор, сингл в городе, а тут все сразу начинают за трассы кантрийные рубить. Только дебил на кантрийной трассе будет на сингле ездить.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
beidj сказал(а) 1 час назад:

А где в Питере и ближайших окрестностях можно увидеть нормальные перепады?

Марафон Весенний помню в 2013, я проехал 20км со средней 10 км/ч XDDDD, победитель - со скоростью 20 км/ч.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
beidj сказал(а) 2 часа назад:

А где в Питере и ближайших окрестностях можно увидеть нормальные перепады?

 

В Соуранде разве что.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
ProteKtor сказал(а) 1 минуту назад:

В Соуранде разве что.

Юкки, Мойжайка, Токсов/Кавголово, подальше - Лемболово - Орехово и тд...... не горы конечно, но холмов в окрестностях города хватает

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
TarasB сказал(а) 8 часов назад:

Может, я ещё обязан на себе испытать детский трёхколёсник, чтоб иметь право утверждать, что это не лучший вариант для города?

добавлено меньше минуты спустя

Планетарка рулит.

Я и планетарку так же забуду переключить)

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
TarasB сказал(а) 2 часа назад:

Марафон Весенний помню в 2013, я проехал 20км со средней 10 км/ч XDDDD, победитель - со скоростью 20 км/ч.

Завтра будет...съезди-вспомни*)))

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
k102 сказал(а) 5 часов назад:

Я и планетарку так же забуду переключить)

Да пофиг, на месте воткнёшь нужную.

 

mind_99 сказал(а) 3 часа назад:

Завтра будет...съезди-вспомни*)))

Блин, поздняк мне уже метаться. Жаль, что не слежу.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
AlexCrazy сказал(а) 5/16/2019 в 21:57:

если на самокате всю дорогу гнать 30+, то аккума километров на 10 максимум хватит, а людям нужно заметно дальше ехать....

Нее, уже не так. Они быстро развиваются, коллега купил монстра весом 35 кило, там всё хорошо с аккумулятором, и катки как у танка...

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
6puket сказал(а) 18.05.2019 в 18:05:

о том, что ты не видел нормальных перепадов, а когда увидишь, будет нечем щелкать)

 

Кроме коленей

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
TarasB сказал(а) 18.05.2019 в 12:38:

Может, я ещё обязан на себе испытать детский трёхколёсник, чтоб иметь право утверждать, что это не лучший вариант для города?

Как минимум - не помешало бы, чтобы быть не таким зашоренным.

А то действительно, какой то грустный опыт у вас, чтобы выдавать советы людям, которые ищут кантрийники. 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
cocabonga сказал(а) 46 минут назад:

Как минимум - не помешало бы, чтобы быть не таким зашоренным.

МТБ в городе и есть символ зашоренности. Нет ничего более пошлого в велосипедном мире, чем мтб в городе.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
TarasB сказал(а) 17 минут назад:

МТБ в городе и есть символ зашоренности. Нет ничего более пошлого в велосипедном мире, чем мтб в городе.

Ну хз! я на лёгком подвесе полюбил ездить.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
TarasB сказал(а) 2 часа назад:

МТБ в городе и есть символ зашоренности. Нет ничего более пошлого в велосипедном мире, чем мтб в городе.

Ладно в городе... А вот овер 100 км. тошниловки по трассе с ветром в рожу с однообразным лесом по обе стороны дороги, машинами, а в моменты тишины жужжание грунтовой резины по асфальту. Вот где гадость.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
TarasB сказал(а) 11 час назад:

МТБ в городе и есть символ зашоренности. Нет ничего более пошлого в велосипедном мире, чем мтб в городе.

Это уже у вас в голове, какие то свои умозаключения околорелигиозные всплывают.

добавлено 4 минуты спустя
Night-Fox сказал(а) 8 часов назад:

Ладно в городе... А вот овер 100 км. тошниловки по трассе с ветром в рожу с однообразным лесом по обе стороны дороги, машинами, а в моменты тишины жужжание грунтовой резины по асфальту. Вот где гадость.

Такие пейзажи и на шоссере то не особо интересными становятся. 

Зачем выбирать такие маршруты, можно как то же разнообразить?

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Странные люди, просят помочь с кантрийником, советуют что угодно кроме оного. 

 

Интересно что автор выбрал, а то тема не закончится. 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
DenKo сказал(а) 18 минут назад:

Странные люди, просят помочь с кантрийником, советуют что угодно кроме оного. 

 

Интересно что автор выбрал, а то тема не закончится. 

Так тема благодаря самому автору свернула не туда ещё на первой странице, когда началось про всякие советские Камы итд.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
DenKo сказал(а) 19 часов назад:

 

Кроме коленей

А, так это известные факты, это я уже слышал, механика не тормозит, жесткая вилка крошит в пыль кисти, а одна скорость ломает колени.

1

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
cocabonga сказал(а) 4 часа назад:

Такие пейзажи и на шоссере то не особо интересными становятся. 

Зачем выбирать такие маршруты, можно как то же разнообразить?

Ну на шоссере меньше тошниловки)

А их добровольно никто не выбирает, получается иногда так) У меня приступы тошноты начинаются даже от 10-15 км подобного движения)

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
TarasB сказал(а) 21.05.2019 в 20:51:

МТБ в городе и есть символ зашоренности. Нет ничего более пошлого в велосипедном мире, чем мтб в городе.

да какая разница, мтб или не мтб

главное чтоб ехал, посадка была удобной и все устраивало

вон Сандро с БЗ бреветы на аваланче катает и ничего

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
6puket сказал(а) 1 час назад:

да какая разница, мтб или не мтб

главное чтоб ехал, посадка была удобной и все устраивало

вон Сандро с БЗ бреветы на аваланче катает и ничего

Сандро в этом вопросе уникум. Он и на "Украине" 50-ых годов любой бревет проедет! А что это такое, разве что ТарасВ знает.

Изменено пользователем Витя волк
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Ericine сказал(а) 18.05.2019 в 18:32:

А я обычно на этих всяких мероприятиях видел, как народ едет 44*11 и не переключает вообще.

я тоже за закрытии видел. только вышли с элки и подъем сразу. человек в горку видно из последних сил едет.

стояли передачи 3-8, цепь почти клинило на перекос, вел взяли как обычно у друзей первый раз покататься...

 ехал два километра рядом, говорил какие цифры включать слева-справа, и большим или указательным пальцем нажимать.

 -Да что тут каждые пять минут переключать надо ???

 через тридцать км она уже разобралась и все было норм.

Все когда то начинали и все по разному....

 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

В городе постоянно вижу людей на МТБ велосипедах идущих пешком на мосты. Ладно днем, можно подумать, что не хотят пешеходов пугать (предполождение конечно утопическое ибо они таким образом в 2 раза больше места для прохода занимают..), но поздно вечером. Наверное тоже чужие велы берут и боятся сломать.:o

 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Karel сказал(а) 7 часов назад:

В городе постоянно вижу людей на МТБ велосипедах идущих пешком на мосты. Ладно днем, можно подумать, что не хотят пешеходов пугать (предполождение конечно утопическое ибо они таким образом в 2 раза больше места для прохода занимают..), но поздно вечером. Наверное тоже чужие велы берут и боятся сломать.:o

 

Я когда ездил на мультиспиде, никак не мог подобрать комфортную передачу, то слишком легко, то слишком тяжело и многие подъемы проходил на крайних больших звездах, под конец просто выдыхаясь. Не знаю почему, но на сингле эти проблемы исчезли, горки и мосты, по крайней мере в Питере и близлежащих окрестностях, вообще не проблема.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
beidj сказал(а) 5 часов назад:

Я когда ездил на мультиспиде, никак не мог подобрать комфортную передачу, то слишком легко, то слишком тяжело и многие подъемы проходил на крайних больших звездах, под конец просто выдыхаясь. Не знаю почему, но на сингле эти проблемы исчезли, горки и мосты, по крайней мере в Питере и близлежащих окрестностях, вообще не проблема.

Да, я тоже когда сломал петуха и вынужденно стал ездить синглспидно заметил этот поразительный эффект. велосипед как будто облегчается на несколько кг и педали крутить явно легче чем через задпер с роликами. Ездил на 32-13 или 12
 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
beidj сказал(а) 23.05.2019 в 08:10:

Я когда ездил на мультиспиде, никак не мог подобрать комфортную передачу, то слишком легко, то слишком тяжело и многие подъемы проходил на крайних больших звездах, под конец просто выдыхаясь. Не знаю почему, но на сингле эти проблемы исчезли, горки и мосты, по крайней мере в Питере и близлежащих окрестностях, вообще не проблема.

Потому что звёзды с завода подбирают так что в 3х9 например куча не нужных и повторяющихся передаточных, и получается, по Каденс высокий то нагрузка не подходящая, в принципе решается заменой звезд

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
DenKo сказал(а) 15 минут назад:

Потому что звёзды с завода подбирают так что в 3х9 например куча не нужных и повторяющихся передаточных, и получается, по Каденс высокий то нагрузка не подходящая, в принципе решается заменой звезд

Спасибо кэп, я это понял уже лет восемь назад. А с одной спереди езжу уже так давно, что тогда это казалось дичью.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
beidj сказал(а) 1 час назад:

Спасибо кэп, я это понял уже лет восемь назад. А с одной спереди езжу уже так давно, что тогда это казалось дичью.

Пожалуста

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
juliaborisovna сказал(а) 22.05.2019 в 23:08:

Переключение даётся с опытом, это точно)

И не только переключение, набор тоже

beidj сказал(а) 23.05.2019 в 08:10:

Я когда ездил на мультиспиде, никак не мог подобрать комфортную передачу, то слишком легко, то слишком тяжело и многие подъемы проходил на крайних больших звездах, под конец просто выдыхаясь. Не знаю почему, но на сингле эти проблемы исчезли, горки и мосты, по крайней мере в Питере и близлежащих окрестностях, вообще не проблема.

ну у меня так первые несколько лет прошло, ставили везде тройник 42/32/22, вот точно такая же фигня была, потом я случайно воткнул гибридную систему 48/38/28, 48 была не нужна, понял сразу, на 38 спереди стал использоваться вообще весь диапазон кассеты 11-32, 28 спереди редко, только если жопа, в Крыму ее не хватало, хотелось 22-24, но это скорее исключение

сейчас на одном веле доукатываю последний комплект звезд 38/28 (они клепаные, их если только высверливать), потом куплю сингл неспадайку и 11-36 воткну

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
6puket сказал(а) 1 час назад:

И не только переключение, набор тоже

ну у меня так первые несколько лет прошло, ставили везде тройник 42/32/22, вот точно такая же фигня была, потом я случайно воткнул гибридную систему 48/38/28, 48 была не нужна, понял сразу, на 38 спереди стал использоваться вообще весь диапазон кассеты 11-32, 28 спереди редко, только если жопа, в Крыму ее не хватало, хотелось 22-24, но это скорее исключение

сейчас на одном веле доукатываю последний комплект звезд 38/28 (они клепаные, их если только высверливать), потом куплю сингл неспадайку и 11-36 воткну

Сингл на 38т?

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
DenKo сказал(а) 16 минут назад:

Сингл на 38т?

да, на 26 колесах 36 не хватает, 38 вроде норм

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Раз уж тут начали меряться звёздами, а то и даже вбрасывать что синглспид это лучший велосипед, померяюсь тоже:

 

Активно начал ездить по нашему городу сначала на круизере с планетаркой 3ск. Было непонятно. Затем я собрал себе из старого ХВЗ СШ фреймсета сингло-фикс и стал ездить на нём. Стало намного лучше. Я даже было подумал, что и правда сингло-фикс это самый лучший велосипед. Но потом началось

- захотелось стартовать с перекрестков быстрее - синглофикс проигрывал планетарному круизеру по этому показателю, ибо нужно было первые метры дико ломать кардан;

-захотелось иногда возить груз - с грузом внезапно оказывалось, что привычная сингловая передача 48-16 уже какая-то очень тяжёлая;

-захотелось банально не испытывать кучу страданий при езде супротив дикого мордодуя, который у нас в городе частое явление - едешь, и передача слишком тяжелая, либо каденс падает, либо приходится ехать в анаэробной зоне;

-захотелось при езде по ветру и с горки иметь более скоростную передачу - каденс слишком высокий, не выкрутить быстрее 40-45 км/ч особо

-а самое главное, колени стали говорить "привет" всё чаще, ломание кардана при каждом старте со светофора даром не проходит

 

Так у меня появился туринг с двойником-компактом спереди (50/34) и кассетой 7ск 12-28 сзади. Ездить стало намного комфортнее, средняя скорость выросла, километражи увеличились, стал ездить в длинные покатушки. Появилась возможность ехать с такой нагрузкой и каденсом, с какой хочется МНЕ, а не с той, которую мне диктует ВЕЛОСИПЕД.

Всё бы хорошо, но! Стал снова испытывать определённые тяготы! Всё равно получалось так, что на определённых режимах велосипед мне диктовал с каким каденсом ехать, ибо передач слишком мало для опередлённых нужд. А нужды появились такие:

-при поездке в шоссейной группе стал нужен выбор передач такой, чтоб подстраиваться под общий темп, при имеющихся передачах выбор был слишком мал

-при одиночной езде всё равно иногда возвращалось "ощущение синглспида", когда по сути есть только пара-тройка используемых часто сочетаний звёзд, а всё остальное уже используется редко. Из-за этого чуть было не начал скатываться обратно в синглспидоводство, но вовремя одумался.

-для этого типа велосипеда выбор производителем передаточных чисел трансмиссии заведомо неудачный, ибо на туринге возят грузы, а трансмиссия стоит как на шоссере

 

Так постепенно я дорос до шоссера с трансмиссией 2*11 - спереди двойник-компакт (50/34) и сзади кассета 11-28

И вот тут-то наконец-то настала почти полная благодать!

-По ощущениям после 7ск трансмиссии, будто едешь с вариатором, выбор передач кажется бесконечным по началу

-Наконец-то стало можно ездить с любой группой и всегда можно выбрать каденс по своему вкусу на любой разумной скорости

-Наконец-то при одиночной езде стало можно нивелировать любые перепады высот, порывы ветра итд, сохраняя нужный мне постоянный каденс и мощность

-Километражи и средняя значительно выросли (например проехать сотку со средней 30км/ч теперь не составляет труда, а раньше я после этого помирал)

-На велосипеде хочется ездить больше и больше, почти пропали ситуации, когда едешь и думаешь "а как же задолбала эта чёртова дорога!"

 

Осталось только одно "но". На этой кассете хочется ещё больше сблизить некоторые передачи, в наиболее используемом мной диапазоне в середине кассеты. Так что подумываю о кассете 11-25, или 11-23 - для окрестностей Питера мне 28я звезда не особо то нужна.

Но конечно в идеале, чтоб было ещё благодатнее, хочется 12ск трансмиссию. А может и 13 :)

 

Для себя я понял, что удовольствие от езды на велосипеде тем выше, чем больше количество передач. И да, я тот человек, который ими всегда щёлкает. А иначе зачем их столько иметь и ими не щёлкать?:)

3

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
lol_wut сказал(а) 2 часа назад:

Раз уж тут начали меряться звёздами, а то и даже вбрасывать что синглспид это лучший велосипед, померяюсь тоже:



 

Активно начал ездить по нашему городу сначала на круизере с планетаркой 3ск. Было непонятно. Затем я собрал себе из старого ХВЗ СШ фреймсета сингло-фикс и стал ездить на нём. Стало намного лучше. Я даже было подумал, что и правда сингло-фикс это самый лучший велосипед. Но потом началось

- захотелось стартовать с перекрестков быстрее - синглофикс проигрывал планетарному круизеру по этому показателю, ибо нужно было первые метры дико ломать кардан;

-захотелось иногда возить груз - с грузом внезапно оказывалось, что привычная сингловая передача 48-16 уже какая-то очень тяжёлая;

-захотелось банально не испытывать кучу страданий при езде супротив дикого мордодуя, который у нас в городе частое явление - едешь, и передача слишком тяжелая, либо каденс падает, либо приходится ехать в анаэробной зоне;

-захотелось при езде по ветру и с горки иметь более скоростную передачу - каденс слишком высокий, не выкрутить быстрее 40-45 км/ч особо

-а самое главное, колени стали говорить "привет" всё чаще, ломание кардана при каждом старте со светофора даром не проходит

 

Так у меня появился туринг с двойником-компактом спереди (50/34) и кассетой 7ск 12-28 сзади. Ездить стало намного комфортнее, средняя скорость выросла, километражи увеличились, стал ездить в длинные покатушки. Появилась возможность ехать с такой нагрузкой и каденсом, с какой хочется МНЕ, а не с той, которую мне диктует ВЕЛОСИПЕД.

Всё бы хорошо, но! Стал снова испытывать определённые тяготы! Всё равно получалось так, что на определённых режимах велосипед мне диктовал с каким каденсом ехать, ибо передач слишком мало для опередлённых нужд. А нужды появились такие:

-при поездке в шоссейной группе стал нужен выбор передач такой, чтоб подстраиваться под общий темп, при имеющихся передачах выбор был слишком мал

-при одиночной езде всё равно иногда возвращалось "ощущение синглспида", когда по сути есть только пара-тройка используемых часто сочетаний звёзд, а всё остальное уже используется редко. Из-за этого чуть было не начал скатываться обратно в синглспидоводство, но вовремя одумался.

-для этого типа велосипеда выбор производителем передаточных чисел трансмиссии заведомо неудачный, ибо на туринге возят грузы, а трансмиссия стоит как на шоссере

 

Так постепенно я дорос до шоссера с трансмиссией 2*11 - спереди двойник-компакт (50/34) и сзади кассета 11-28

И вот тут-то наконец-то настала почти полная благодать!

-По ощущениям после 7ск трансмиссии, будто едешь с вариатором, выбор передач кажется бесконечным по началу

-Наконец-то стало можно ездить с любой группой и всегда можно выбрать каденс по своему вкусу на любой разумной скорости

-Наконец-то при одиночной езде стало можно нивелировать любые перепады высот, порывы ветра итд, сохраняя нужный мне постоянный каденс и мощность

-Километражи и средняя значительно выросли (например проехать сотку со средней 30км/ч теперь не составляет труда, а раньше я после этого помирал)

-На велосипеде хочется ездить больше и больше, почти пропали ситуации, когда едешь и думаешь "а как же задолбала эта чёртова дорога!"

 

Осталось только одно "но". На этой кассете хочется ещё больше сблизить некоторые передачи, в наиболее используемом мной диапазоне в середине кассеты. Так что подумываю о кассете 11-25, или 11-23 - для окрестностей Питера мне 28я звезда не особо то нужна.

Но конечно в идеале, чтоб было ещё благодатнее, хочется 12ск трансмиссию. А может и 13 :)

 

Для себя я понял, что удовольствие от езды на велосипеде тем выше, чем больше количество передач. И да, я тот человек, который ими всегда щёлкает. А иначе зачем их столько иметь и ими не щёлкать?:)

Прямо шоссейник чего то захотелось)

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
beidj сказал(а) 48 минут назад:

Прямо шоссейник чего то захотелось)

Особенно прикольно, что это в теме про выбор якобы кантрийника всё происходит :D

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
lol_wut сказал(а) 4 часа назад:

Так что подумываю о кассете 11-25, или 11-23 - для окрестностей Питера мне 28я звезда не особо то нужна.

Но конечно в идеале, чтоб было ещё благодатнее, хочется 12ск трансмиссию. А может и 13 :)

Катал на шоссере, сейчас цк оставил

на шоссе была кассета 11-25 9ск

на цк 11-26 10ск

норм и там и там

на другом цк был старый тройник 30/39/50, вот при небольшом наборе типа 11-25 как раз появляется иногда актуальность 30 звезды спереди

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
6puket сказал(а) 24.05.2019 в 12:58:

да, на 26 колесах 36 не хватает, 38 вроде норм

посчитал по придаточным, мне на 27.5 похоже 38 хватит с питерскими подъемами, с зади на аваланче 18г. уже 11-36 вроде стоит по ттх.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Night-Fox сказал(а) 21.05.2019 в 23:15:

Ладно в городе... А вот овер 100 км. тошниловки по трассе с ветром в рожу с однообразным лесом по обе стороны дороги, машинами, а в моменты тишины жужжание грунтовой резины по асфальту. Вот где гадость.

Тю. Чегой- то 29 мтб на сликах будет в городе хуже того же гибрида? А вот то что будет комфортнее - одназначно.

 

добавлено 2 минуты спустя
beidj сказал(а) 23.05.2019 в 08:10:

Я когда ездил на мультиспиде, никак не мог подобрать комфортную передачу, то слишком легко, то слишком тяжело и многие подъемы проходил на крайних больших звездах, под конец просто выдыхаясь. Не знаю почему, но на сингле эти проблемы исчезли, горки и мосты, по крайней мере в Питере и близлежащих окрестностях, вообще не проблема.

О да, проще всего решить проблему выбора исключив саму возможность выбора. Вы не из военных будете?

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
hassisin сказал(а) 08.06.2019 в 10:38:

Тю. Чегой- то 29 мтб на сликах будет в городе хуже того же гибрида? А вот то что будет комфортнее - одназначно.

Ой, не, я технику стараюсь по назначению использовать)

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
hassisin сказал(а) 08.06.2019 в 10:38:

О да, проще всего решить проблему выбора исключив саму возможность выбора. Вы не из военных будете?

А что, на синглах только военные ездят?? Боюсь предположить, кто же тогда на фиксах гоняет. Для меня сингл осознанный выбор, к которому я шел несколько сезонов, а не уход от трудностей выбора трансмиссии.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны авторизоваться, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас