Непрерывные велопешеходные дорожки по всем набережным

[cucie]

SEGUN сказал(а) 7/7/2019 в 16:51:

 

Про Питерские реалии - образец того, как решается вопрос разделения разных участников дорожного движения. Правда это пригород, а не центр мегаполиса.  

В городе тоже можно всё решить, но это будет за счёт сильного урезания автомобилистов. Вот только власти на это не идут и даже нововведения, которые обсуждались в соседних темах, обламывает ГИБДД.

 

Нет ничего страшного в урезании ведроводов для разделения участников дорожного движения.

 

Слева-направо: пешеходы, велосипедисты, автобус, автомобили.

Никто никому не мешает, минимум аварий, максимум безопасности не только для молодых и смелых

 

[Витя волк]

cucie сказал(а) 58 минут назад:

 

Нет ничего страшного в урезании ведроводов для разделения участников дорожного движения.

 

Слева-направо: пешеходы, велосипедисты, автобус, автомобили.

Никто никому не мешает, минимум аварий, максимум безопасности не только для молодых и смелых

 

Проблемы начинаются там, где эта дорожка заканчивается через 500-1000 метров. И всё "удовольствие" - в ноль!

И второе. При таком трафике зачем нужна эта недодорожка?

Изменено 8 июля 2019 г. пользователем Витя волк

[cucie]

Витя волк сказал(а) 14 минуты назад:

Проблемы начинаются там, где эта дорожка заканчивается через 500-1000 метров. И всё "удовольствие" - в ноль!

И второе. При таком трафике зачем нужна эта недодорожка?

 

Она не заканчивается)

[Костя]

cucie сказал(а) 1 час назад:

максимум безопасности

Такая улица провоцирует водителя разогнаться и кого-нибудь сбить.
Не зря переход засветофорен, всё заборами обнесено. 

Место красивое, людям бы гулять, но дорога превратила его в пустошь. 

 

[Marina F]

cucie сказал(а) 2 часа назад:

максимум безопасности

Безопасность начинается там, где водила авто знает, что за сбитого человека его

а)неизбежно

б) посадят на кол

Там же она и заканчивается.

Велодорожки безопасность не обеспечивают от слова совсем. В России.

 

[ProteKtor]

Как говорил Жиглов: "Не люблю упрямых, упрямство - первый признак глупости".

 

[Litin]

Костя сказал(а) 17 часов назад:

На тротуаре как раз надо каждые 50м мониторить выезжающие автомобили, а то и заезжающие со спины. По ПЧ никто не мешает ехать медленно, пропускать авто и ехать в гордом одиночестве. 

Костя, а вы вообще хоть где-нибудь в Питере пробовали ездить? После таких ваших слов меня опять терзают смутные сомнения.
Если бы вы выезжали из квартиры, то знали бы, что на ПЧ тоже надо мониторить автомобили, которые выезжают, заезжают, объезжают, да и просто проносятся в 10 см, потому что водиле лень менять траекторию из-за хрустика. И знали бы, что на ПЧ большая часть автомобилей как раз заезжает со спины велосипедиста (неожиданно, да?) В гордом одиночестве можно остаться максимум на минуту, если не ночью ехать. А в час-пик ПЧ иногда вообще встает - и далеко не всегда есть место, чтобы на веле, даже с бараном, протиснуться.

[indi]

Marina F сказал(а) 12 часа назад:

понастроили гетто, и въезжают туда в основном все с машинами. Вот их (машин) и больше стало. А дорог как раз не так и много по сравнению с тем, сколько машин.\

Я вообще не понимаю, как мы жить будем, когда всё это достроят и туда все въедут. Я сперва думала, что людей столько у нас в стране нет, ведь большая часть ещё в Мааскве, но нет. Они заселяются.

 

Когда заселятся в эти гетто, будут строить следующие и следующие, революции не будет пока. Люди будут стремиться в большие города.

Дорог стало больше, качество асфальта стало лучше. Пешеходные переходы много где убраны, режимы работы светофоров меняют в сторону сокращения пешеходных фаз. Появляются такие понятия, как дороги беспрерывного движения, есть где разогнаться.

Если бы сфетофоры и пешпереходы не трогали, то город бы уже встал в пробках. Если бы не построили новые развязки, ЗСД и пр. автоинфраструктуру на триллиарды. Если бы не сделали у большинства мостов непреодолимые для пешеходов развязки.

Так что, город способен вместить ещё больше машин. Общество готово терпеть ещё большее кол-во смертей под колёсами авто.

 

А вы говорите, что это велодорожки виноваты.

[Витя волк]

ProteKtor сказал(а) 1 час назад:

Как говорил Жиглов: "Не люблю упрямых, упрямство - первый признак глупости".

 

Глупость - дар божий, но зачем вы это афишируете. 

[SEGUN]

Костя сказал(а) 10 часов назад:

Такая улица провоцирует водителя разогнаться и кого-нибудь сбить.
Не зря переход засветофорен, всё заборами обнесено. 

Место красивое, людям бы гулять, но дорога превратила его в пустошь. 

 

Почему провоцирует??? Вы по себе судите, что если есть пустое место, то надо топить?
И где провоцирует? Там или у нас? 
На фото не видно, но вполне возможно, что там висит знак на ограничения 30/40 км/ч и там его соблюдают, без всяких +19 к ограничению. Там другое отношение людей к обществу и порядку. Либо сами дошли, либо приучили. 

[Marina F]

indi сказал(а) 1 час назад:

А вы говорите, что это велодорожки виноваты.

Когда?

Я говорила, что велодорожки от обрисованного вами апокалипсиса не спасают.

Это как голову в песок прятать.

 

[TarasB]

Litin сказал(а) 1 час назад:

Костя, а вы вообще хоть где-нибудь в Питере пробовали ездить?

На ПЧ видимость нормальная, траектории прямее. Выезды из дворов проезжаются безопаснее.

Litin сказал(а) 1 час назад:

да и просто проносятся в 10 см, потому что водиле лень менять траекторию из-за хрустика

Страшилки из мира тротуарных утят, мечтающих о велодорожках?

 

добавлено меньше минуты спустя

indi сказал(а) 1 час назад:

Если бы сфетофоры и пешпереходы не трогали, то город бы уже встал в пробках.

Чушь.

[Marina F]

TarasB сказал(а) 14 минуты назад:

indi сказал(а) 2 часа назад:

Если бы сфетофоры и пешпереходы не трогали, то город бы уже встал в пробках.

Чушь.

Дядя Инди шутит, чтобы не сказать стебётся

[Bogdanter]

Оставлю это здесь для приверженцов развития ПЧ:

 

В понедельник, 8 июля, состоялась совещание правительства, в рамках которого председатель комитета развития транспортном инфраструктуры (КРТИ ) Сергей Харлашкин сообщил, что в адресную инвестиционную программу ремонта дорог могут дополнительно добавить 2,4 млрд рублей.

 

Сообщается, что дополнительные средства на ремонт дорог перенаправят с нескольких крупных объектов капитального строительства, но с каких именно неизвестно. Харлашкин лишь отметил, что по этим объектам из-за проблем с выкупом земли ведутся судебные разбирательства, что означает невозможность проведения работ. Чтобы выделенные в этом году деньги не остались без применения, их направят на текущий ремонт.

 

Отметим, что в общей сложности на обновление асфальта в этом году планируется потратить 5 миллиардов рублей. Большую часть этих денег власти уже распределили между подрядчиками.

 

http://spb-adlr.ru/articles/news_spb.php?id=71687

Изменено 9 июля 2019 г. пользователем Bogdanter

[Litin]

TarasB сказал(а) 15 минут назад:

На ПЧ видимость нормальная, траектории прямее. Выезды из дворов проезжаются безопаснее

Выезды - да, проезжаются безопаснее. Видимость нормальная, но и скорости больше, езда требует быстрой реакции.

TarasB сказал(а) 18 минут назад:

Страшилки из мира тротуарных утят, мечтающих о велодорожках?

Увы, нет. На прошлой неделе машина аварийной службы нежно проехалась дверцей по рукаву. Нежно, потому что вовремя заметил краем глаза, что машина, объезжая другую, делает маневр в мою сторону - и успел уйти.

Странно мне, @TarasB, что у тебя таких ситуаций ни разу не было. Ты же вроде много по городу ездишь.

[TarasB]

Litin сказал(а) 16 минут назад:

но и скорости больше, езда требует быстрой реакции.

Не заметил такого.

Litin сказал(а) 17 минут назад:

Увы, нет. На прошлой неделе машина аварийной службы нежно проехалась дверцей по рукаву. Нежно, потому что вовремя заметил краем глаза, что машина, объезжая другую, делает маневр в мою сторону - и успел уйти.

Дык не было такого у меня. Не знаю, почему. Может, многое заранее вижу в зеркало.

[Bogdanter]

TarasB сказал(а) 6 минут назад:

Дык не было такого у меня. Не знаю, почему. Может, многое заранее вижу в зеркало.

Везет тебе

 

Еще надо добавить: да здравствуют наши дороги, самые гуманные и безопасные в мире!

Изменено 9 июля 2019 г. пользователем Bogdanter

[Alex HiNT]

Litin сказал(а) 21 минуту назад:

Выезды - да, проезжаются безопаснее. Видимость нормальная, но и скорости больше, езда требует быстрой реакции.

 

А если не гнать на все деньги ? Попробуй проехать по пч не превышая 20 напр.

[indi]

Marina F сказал(а) 1 час назад:

Когда?

Я говорила, что велодорожки от обрисованного вами апокалипсиса не спасают.

Это как голову в песок прятать.

Ещё как спасают. Но пока у нас их строят очень медленно и дёшево. Чаще там, где они не особо-то и нужны. Но где-то есть и правильные. Посмотрим, что будет дальше.

Пока я наблюдаю, что относительное кол-во велосипедистов и самокатчиков растёт быстрее кол-ва автолюбителей. В абсолютном значении, конечно, автолюбителей становится больше, но баланс будет смещаться. Затем люди перестанут мириться с тем, что их давят и убивают, и апокалипсис будет снова отодвинут в далёкое будущее.

[TarasB]

Bogdanter сказал(а) 37 минут назад:

Везет тебе

Да нет.

Все ДТП были на выездах-заездах-перекрёстках.

Я как-то по-особому на прямой себя веду?

Может быть, не надо брезговать "нарядом ссыкливого попугая"?

 

(это в велосипедизации один любитель велодорожек сказанул про рекомендацию надевать яркий жилет)

[Litin]

TarasB сказал(а) 5 минут назад:

Да нет.

Все ДТП были на выездах-заездах-перекрёстках.

Я как-то по-особому на прямой себя веду?

Так, а вот с этого места поподробнее. Какие-такие ДТП, если с тобой никогда ничего такого не случалось? О чем речь?

[TarasB]

Litin сказал(а) 1 минуту назад:

Какие-такие ДТП, если с тобой никогда ничего такого не случалось?

ДТП - на выездах-заездах-перекрёстках.

"такого не случалось" - это вот по типу " На прошлой неделе машина аварийной службы нежно проехалась дверцей по рукаву. "

 

 

[Litin]

Так она как раз на перекрестке и проехалась. Или перекресток это уже не ПЧ?

[TarasB]

Litin сказал(а) 3 минуты назад:

Так она как раз на перекрестке и проехалась.

Это всё равно попутное ДТП.

Попутные ДТП - большая редкость, кто пытается втереть обратное - тот заинтересован в недодорожках, предназначенных только для выпинывания велосипедистов с проезжей части.

Велодорожки "спасают" только от попутных ДТП, от "поперечных" они только ухудшают ситуацию. Поэтому они не нужны.

 

Да, всё это верно лишь при скилле выше некоторого уровня. До него - есть тротуары.

[indi]

TarasB сказал(а) 4 минуты назад:

Это всё равно попутное ДТП.

Попутные ДТП - большая редкость, кто пытается втереть обратное - тот заинтересован в недодорожках, предназначенных только для выпинывания велосипедистов с проезжей части.

Велодорожки "спасают" только от попутных ДТП, от "поперечных" они только ухудшают ситуацию. Поэтому они не нужны.

 

Да, всё это верно лишь при скилле выше некоторого уровня. До него - есть тротуары.

Лично я бы поверил этим словам если бы они были от велосипедиста с которым ДТП не происходили. А поскольку эти слова от велосипедиста, который неоднократно участвовал в ДТП, то как-то и нет никакого желания воспринимать их как нечто стоящее. Просто пузыри, а не слова.

[TarasB]

indi сказал(а) 3 минуты назад:

А поскольку эти слова от велосипедиста, который неоднократно участвовал в ДТП

Ты тоже не понимаешь разницу между попутными и поперечными ДТП?

4/4 поперечных ДТП в личной статистике - случайность? Личные особенности?

[Bogdanter]

TarasB сказал(а) 13 минуты назад:

Поэтому они не нужны.

"тебе не нужны"

 

А то, как @Витя волк получается, который глаголит от лица всех велосипедистов галактики. 

[indi]

TarasB сказал(а) 2 минуты назад:

Ты тоже не понимаешь разницу между попутными и поперечными ДТП?

4/4 поперечных ДТП в личной статистике - случайность? Личные особенности?

Я понимаю разницу, конечно. Но мне совсем не нравится такая статистика.

Из этого я и делаю вывод, что не стоит воспринимать всерьёз советы и рекомендации этого велосипедиста.

[TarasB]

Bogdanter сказал(а) 5 минут назад:

"тебе не нужны"

Сообщение то до конца дочитай, ага.

indi сказал(а) 2 минуты назад:

Но мне совсем не нравится такая статистика.

В смысле "не нравится статистика"?!

[Витя волк]

Bogdanter сказал(а) 1 час назад:

Оставлю это здесь для приверженцов развития ПЧ:

 

В понедельник, 8 июля, состоялась совещание правительства, в рамках которого председатель комитета развития транспортном инфраструктуры (КРТИ ) Сергей Харлашкин сообщил, что в адресную инвестиционную программу ремонта дорог могут дополнительно добавить 2,4 млрд рублей.

 

 

Отметим, что в общей сложности на обновление асфальта в этом году планируется потратить 5 миллиардов рублей. Большую часть этих денег власти уже распределили между подрядчиками.

 

Кто-то стал намного богаче. Но, не мы.

Изменено 9 июля 2019 г. пользователем Витя волк

[indi]

TarasB сказал(а) Только что:

В смысле "не нравится статистика"?!

Я предпочту слушать советы человека, который ездит по городу 10 лет и более, при этом не участвовал в ДТП.

Тарас, увы, удовлетворяет только одному условию.

[Витя волк]

indi сказал(а) 2 минуты назад:

Я предпочту слушать советы человека, который ездит по городу 10 лет и более, при этом не участвовал в ДТП.

Тарас, увы, удовлетворяет только одному условию.

Тролли советы не слушают. Они тупосамодостаточны! 

[ProteKtor]

Витя волк сказал(а) 1 минуту назад:

Тролли советы не слушают. Они тупосамодостаточны! 

Самокритично.

[Bogdanter]

TarasB сказал(а) 53 минуты назад:

Это всё равно попутное ДТП.

Попутные ДТП - большая редкость, кто пытается втереть обратное - тот заинтересован в недодорожках, предназначенных только для выпинывания велосипедистов с проезжей части.

Велодорожки "спасают" только от попутных ДТП, от "поперечных" они только ухудшают ситуацию. Поэтому они не нужны.

 

Да, всё это верно лишь при скилле выше некоторого уровня. До него - есть тротуары.

 

TarasB сказал(а) 31 минуту назад:

Сообщение то до конца дочитай, ага

Я видел твое мнение про редкие попутные ДТП, но вывод-то ты общий делаешь, за всех. 

[cucie]

TarasB сказал(а) 56 минут назад:

 

Велодорожки "спасают" только от попутных ДТП, от "поперечных" они только ухудшают ситуацию. Поэтому они не нужны.

 

Зырь чо

[Primorsky]

 

 

 

Витя волк сказал(а) 42 минуты назад:

Отметим, что в общей сложности на обновление асфальта в этом году планируется потратить 5 миллиардов рублей. Большую часть этих денег власти уже распределили между подрядчиками.

 

 Аккурат к зиме начнут ямы заделывать, на оставшиеся гроши.

cucie сказал(а) 7 минут назад:

Зырь чо

Жуть ,ширина (справа на фото) вообще ни очем. Как по ней тошнотов опережать ? Резервация для рекриационного катания со скоростями 10-15 км/ч.

 

 

 

[Николай Б.]

TarasB сказал(а) 2 часа назад:

Страшилки из мира тротуарных утят, мечтающих о велодорожках?

 

Ну как, несколько раз меня вот так чуть не сбили сзади (два раза это был крупногабаритный транспорт), почти в центре, - удовольствие было то еще.

добавлено 3 минуты спустя

Primorsky сказал(а) 3 минуты назад:

Жуть ,ширина (справа на фото) вообще ни очем. Как по ней тошнотов опережать ? Резервация для рекриационного катания со скоростями 10-15 км/ч.

 

Для нормальных людей (прежде всего пенсионеров и школьников) катание в городе (!) со средней скоростью 15 км/ч - это идеальный режим. Как и для автомобилей со скоростью 60 км/ч. Все беды - от спешки.

[TarasB]

indi сказал(а) 51 минуту назад:

Я предпочту слушать советы человека, который ездит по городу 10 лет и более, при этом не участвовал в ДТП.

Неучастие в ДТП бывает лишь у тех, кто не ездит.

Николай Б. сказал(а) 6 минут назад:

Ну как, несколько раз меня вот так чуть не сбили сзади (два раза это был крупногабаритный транспорт), почти в центре, - удовольствие было то еще.

Ну не знаю, не виляй, не носи чёрное. Ну либо ты преувеличиваешь.

Николай Б. сказал(а) 6 минут назад:

со средней скоростью 15 км/ч - это идеальный режим

А если у меня средняя 20?

Bogdanter сказал(а) 22 минуты назад:

Я видел твое мнение про редкие попутные ДТП, но вывод-то ты общий делаешь, за всех. 

Для всех, кто умеет ездить. Для них велодорожки вредны.

cucie сказал(а) 20 минут назад:

Зырь чо

Что из этого велодорожка, в какой это стране?

 

[indi]

Николай Б. сказал(а) 9 минут назад:

Как и для автомобилей со скоростью 60 км/ч. Все беды - от спешки.

30-50 км/ч, никаких 60.

добавлено 1 минуту спустя

TarasB сказал(а) 2 минуты назад:

Неучастие в ДТП бывает лишь у тех, кто не ездит.

Побожись, что так)

[Николай Б.]

SEGUN сказал(а) 16 часов назад:

И с какими скоростями там ездят? Много ли гонщиков ?

Ездят примерно 20-25 км/ч (молодые и здоровые), ну и по хоз. нуждам помедленнее (12-18 км/ч). Большинство - как раз на сити-байках с корзинками. В форме ездят редко, хотя и такие есть. Гонщиков что-то и не припомню. Зато чуть ли не половина людей ездят с Ортлибами и Фауде на задних багажниках (по магазинам).

Лично у меня в Аугсбурге средняя скорость по городу скакнула от 13-15 км/ч (в Питере) до 18-20 км/ч. Основной маршрут - от квартиры рядом с вокзалом до университетского кампуса на окраине города.

[TarasB]

indi сказал(а) 5 минут назад:

Побожись, что так)

Ололо троллоло

[Николай Б.]

TarasB сказал(а) 10 минут назад:

Ну не знаю, не виляй, не носи чёрное. Ну либо ты преувеличиваешь.

Не вилял. Автобус на ул. Декабристов (недалеко от Крюкова канала) чуть не задел меня, когда я вообще уже остановился и поставил правую ногу на поребрик. Я так охренел, что вылез на тротуар сразу.

Не преувеличиваю, но должен признать, что таких случаев было всего 3-4 за 18 лет городской велокарьеры.

Изменено 9 июля 2019 г. пользователем Николай Б.

[indi]

Николай Б. сказал(а) 11 минуту назад:

Ну как, несколько раз меня вот так чуть не сбили сзади (два раза это был крупногабаритный транспорт), почти в центре, - удовольствие было то еще.

Меня почти снесли когда меня обгоняла фура, которая, завидев меня, деликатно переместилась во второй ряд.

Едущий во втором ряду гонщик-шашечник решил, что попробует фуру обойти справа. Меня он не видел, визг тормозов, обошлось, но выводы сделаны.

С тех пор предпочитаю избегать многополосных ПЧ, где крайняя правая полоса недостаточно широка, чтобы по ней могли меня обогнать не перемещаясь во второй ряд. Увы, на набережных такое почти повсеместно.

[Николай Б.]

TarasB сказал(а) 14 минуты назад:

А если у меня средняя 20?

Надо наступить на горло собственной песне! :). Смирение и воздержание.

Если серьезно, то завидую умению ездить. В Германии у меня была почти такая же (19+-), но здесь не получается. Но уже и не стремлюсь - безопасность дороже.

Изменено 9 июля 2019 г. пользователем Николай Б.

[Bogdanter]

TarasB сказал(а) 7 минут назад:

Ололо троллоло

Дискуссия приняла интересный оборот

[indi]

TarasB сказал(а) 14 минуты назад:

Ололо троллоло

Обычно люди в виду отсутствия достаточных знаний и опыта делятся на тех, кто останавливается в поиске истины, и кто продолжает её искать.

Одни утверждают, что жизни на Марсе нет.

Другие утверждают, что могут утверждать лишь то, что жизнь на Марсе на данный момент не обнаружена.

Так вот всегда есть и Тарасы, которые считают, что ездить по городу невозможно без ДТП.

[Primorsky]

indi сказал(а) 22 минуты назад:

С тех пор предпочитаю избегать многополосных ПЧ, где крайняя правая полоса недостаточно широка, чтобы по ней могли меня обогнать не перемещаясь во второй ряд. Увы, на набережных такое почти повсеместно.

 

Пока на дорогах творится, условно говоря, беспредел - нужно повышать свою заметность. Вот меня по Воскресенской/Смольной наб. не так давно нужда заставила ехать. Маршрут от Литейного моста на юг. Попался таки один гонщик в правом ряду на чем-то паркетном. Но он заблаговременно прижался к борту попутной газели (та тошнила во втором ряду) и "пролетел" с достаточным от меня боковым интервалом (минимум метра 1.5). Одежда у меня умеренных тонов, но мой задний 200-х люменовый фонарь на шлеме виден за сотни метров ясным днем. Конечно, все равно крайне неприятно. Решение проблемы в ограничение скоростного режима, контроль скорости и введение адекватных штрафов. А размалеванный под велодорожку тротуар мощенный плиткой(как у нас, ЕМНИП там на Смольной наб., только на другой стороне) - так себе решение.

Изменено 9 июля 2019 г. пользователем Primorsky

[indi]

Primorsky сказал(а) 8 минут назад:

 

Пока на дорогах творится, условно говоря, беспредел - нужно повышать свою заметность. Вот меня по Воскресенской/Смольной наб. не так давно нужда заставила ехать. Маршрут от Литейного моста на юг. Попался таки один гонщик в правом ряду на чем-то паркетном. Но он заблаговременно прижался к борту попутной газели (та тошнила во втором ряду) и "пролетел" с достаточным от меня боковым интервалом (минимум метра 1.5). Одежда у меня умеренных тонов, но мой задний 200-х люменовый фонарь на шлеме виден за сотни метров. Конечно, все равно крайне неприятно. Решение проблемы в ограничение скоростного режима, контроль скорости и введение адекватных штрафов. А размалеванный под велодорожку тротуар мощенный плиткой(как у нас, ЕМНИП там на Смоленской наб., только на другой стороне) - так себе решение.

Разумеется, заметность даёт огромные бонусы, я свечусь сотнями люмен в любое время дня. Но никакой фонарь не был бы виден из-за борта длинной фуры.

говорится "Смоленской наб", подразумевается Смольной, или речь о Москве?

Изменено 9 июля 2019 г. пользователем indi

[cucie]

Primorsky сказал(а) 43 минуты назад:

 

Жуть ,ширина (справа на фото) вообще ни очем. Как по ней тошнотов опережать ? Резервация для рекриационного катания со скоростями 10-15 км/ч.

 

 

Это пересечение широченной велодорожки, ведущей из пердей стокгольма в его центр, с проезжей частью для автомобилей.

Ездят там около 20 кмч, вполне себе ок.

В час пик ведротрафик, оттормозившись с 40 кмч стоит и ждет, пока велосипедисты закончатся.

[indi]

indi сказал(а) 3 минуты назад:

 

 

Изменено 9 июля 2019 г. пользователем indi