Надувной коврик

[polarpolaroid]

VORON сказал(а) 1 час назад:

Вы так уверенно говорите за все самонадувайки, что аж завидно. На самом деле, описанный вами способ - это единственный способ хоть как-то запихать Пролайт. Если не выдавливать воздух два раза, то он вообще не влезет. 

Интересный факт. В магазине, когда вертел в руках пролайт, не заметил чрезмерной компактности чехла, вроде соответствует толщине ковра. У Puzirik такие же. Интересно у него есть такая проблема?

Когда обзавелись трейл лайтами поначалу сам испытывал трудности с упаковкой. Даже один чехол рваться начал. Потом как-то приноровился и сейчас уже странно вспоминать те проблемы.

[VORON]

polarpolaroid сказал(а) 4 минуты назад:

Когда обзавелись трейл лайтами поначалу сам испытывал трудности с упаковкой.

Ну так это не Trail Lite же, а другая модель. У меня декатлоновские синенькие самонадувайки совершенно нормально укладываются в штатные мешки. Этот же я предпочитаю возить внутри нормальной пенки.

[polarpolaroid]

VORON сказал(а) 1 час назад:

Ну так это не Trail Lite же, а другая модель. 

Речь же про этот ковер?

Здесь пакуется свободно и надувается сам. 

[VORON]

polarpolaroid сказал(а) 3 минуты назад:

Здесь пакуется свободно и надувается сам. 

Сразу видно, что это не тот же ковёр. На видео L, а у меня R. Я по интернету кстати натыкался на отзывы пользователей, что у Пролайта мешок слишком тесный. Ну, бывает, что поделать.

[Bercut]

polarpolaroid сказал(а) 15 минут назад:

Интересный факт. В магазине, когда вертел в руках пролайт, не заметил чрезмерной компактности чехла, вроде соответствует толщине ковра. У Puzirik такие же. Интересно у него есть такая проблема?

Когда обзавелись трейл лайтами поначалу сам испытывал трудности с упаковкой. Даже один чехол рваться начал. Потом как-то приноровился и сейчас уже странно вспоминать те проблемы.

наглядное пособие по тому как не надо хранить коврики - очень долго в заводской скрутке спущенные в ноль. Ещё можно сравнить диаметр пластиковой упаковки и мешка, который всегда отдельно от коврика (потому что сильно больше чем скручен коврик для продажи). Если коврик хранить продолжительное время расправленным с открытым клапаном, то не будет шансов его скрутить до диаметра и размера пластиковой трубы за один день. 

 

Два одинаковых коврика купленных в одно время при одинаковых условиях хранения - имели разный диаметр скрутки из-за того что один из них вернулся с 2-недельного похода, в котором он складывался поперек и сворачивался в рулон. Второй коврик эксплуатируется только скруткой во всю длину. Спустя пару недель обнаружил что нет разницы в диаметре скрутки обоих ковриков, так как видимо расправились лежа за шкафом. 

Изменено 20 мая 2020 г. пользователем Bercut

[Pnechaj]

VORON сказал(а) 1 час назад:

На самом деле, описанный вами способ - это единственный способ хоть как-то запихать Пролайт. Если не выдавливать воздух два раза, то он вообще не влезет. 

 

все это последствие гонки за малым весом, уменьшают не только вес самих ковров но даже количество материала на их упаковочные мешки и туристу приходится реально уродоваться. а раньше, были гигантские штатные мешки для самонадуваек,для удобства пользователя, всего с одного скатывания рулон можно было спокойно засунуть в мешок и там еще оставалось много места. вот на пример самонадувайка Термарест толщиной 5 см сделанная почти 30 лет назад, скатанная всего 1 раз в конце клипа упаковываеться в штатный мешок

 

 

[VORON]

Pnechaj сказал(а) 1 минуту назад:

все это последствие гонки за малым весом, уменьшают не только вес самих ковров но даже количество материала на их упаковочные мешки и туристу приходится реально уродоваться

Увы. Я пробовал три китайских самонадувайки - все в штатные мешки залезали влёт, и еще место оставалось, даже после недели "отдыха" под кроватью. А вот с ТАР такой номер не пройдёт, без мыла хрень запихнёшь.

[Pnechaj]

как то давно видел один кадр где было показано сколько барахла типа одежды запихивается в упаковочный мешок старого

самонадувного термареста кроме самого коврика. там были и флисы и куртки и еще что-то типа термухи.

 

[VORON]

Я в первый раз свой Prolite после пары бесплодных попыток и так, и сяк, решил запихивать в мешок с открытым клапаном. Чтобы в процессе самые-самые остатки воздуха могли выйти. Ну ок, запихал за пару минут. А потом коврик внутри распёрло, и я еще несколько минут выковыривал его из мешка.  После этого перешёл на выдавливание воздуха в несколько заходов, что позволило уменьшить размер настолько, чтобы он таки влез.

Но в целом решил, что в походных условиях таким мазохизмом заниматься нет смысла - благо, у меня нет недостатка в лишних мешках от палаток, чтобы при необходимости туда коврик укладывать.

[Pnechaj]

нашел эту картинку. вот они какие бездонные упак-мешки делали раньше для Термарестов
можно было кроме ковра запихнуть флиску или куртку

[Bercut]

Pnechaj сказал(а) 17 минут назад:

нашел эту картинку. вот они какие бездонные упак-мешки делали раньше для Термарестов
можно было кроме ковра запихнуть флиску или куртку

сейчас примерно также, только не предполагается укладывать коврик без складывания пополам по ширине (чехол короче стал). 

[polarpolaroid]

VORON сказал(а) 2 часа назад:

Но в целом решил, что в походных условиях таким мазохизмом заниматься нет смысла 

Если ковер при транспортировке штатно находится ВНУТРИ пенки, то пожалуй достаточно его зафиксировать резинкой после скрутки. 

[VORON]

polarpolaroid сказал(а) 1 час назад:

Если ковер при транспортировке штатно находится ВНУТРИ пенки, то пожалуй достаточно его зафиксировать резинкой после скрутки. 

Необязательно. Просто свернутый коврик внутрь пенки заворачивается, при этом из свернутого коврика оставляется полуметровый "язык", чтобы он лучше за пенку держался, а то иначе может вылезти. А вот для пешек удобнее его в мешок и внутрь рюкзака вертикально.

[Pnechaj]

VORON сказал(а) 4 часа назад:

свернутый коврик внутрь пенки заворачивается, при этом из свернутого коврика оставляется полуметровый "язык", чтобы он лучше за пенку держался, а то иначе может вылезти.

 

кстати интересно что при закатывании надувного матраса типа NeoAirXTherm вовнутрь пенки общий рулон из двух ковриков получается только капельку толще рулона только из пенки. фотки отсюда -

 

 

 

 

видимо такая плотность замотки за счет большой шершавости ЭВА обычная пенка по скользкому XTherm-у будет скользить

[Bercut]

Pnechaj сказал(а) 32 минуты назад:

 

кстати интересно что при закатывании надувного матраса типа NeoAirXTherm вовнутрь пенки общий рулон из двух ковриков получается только капельку толще рулона только из пенки. фотки отсюда -

 

 

 

 

видимо такая плотность замотки за счет большой шершавости ЭВА обычная пенка по скользкому XTherm-у будет скользить

тоже самое наблюдается, если внутрь самонадувастика уложить пачку дуг от двушки. Чехол нужен всего навсего на 5-7% больше в диаметре. Чего не скажешь про ту же самую пачку дуг внутри пенки толщиной 3 мм - в 1.5 раза разница. 

[Puzirik]

У меня первые два Пролайта пришли совсем без мешков. Купленные в прошлом году пришли с мешками. Сдуваю и запихиваю в мешок за 30 секунд. При этом те что старые, из совершенно другого материала и сворачиваются более компактно. Так что и мешки наверняка бывают разные. Комфорт сна на пенке близко не стоит к надувастику. Если бы это было не так, надувастики просто не выпускали бы. )

[Kimber1]

Puzirik сказал(а) 2 часа назад:

У меня первые два Пролайта пришли совсем без мешков. Купленные в прошлом году пришли с мешками. Сдуваю и запихиваю в мешок за 30 секунд. При этом те что старые, из совершенно другого материала и сворачиваются более компактно. Так что и мешки наверняка бывают разные. Комфорт сна на пенке близко не стоит к надувастику. Если бы это было не так, надувастики просто не выпускали бы. )

Это всё последствия облегчайзинговой шизы: в сверхлегком пуховом спальнике твердо и холодно спать на пене, подавай надувастики. В мешке с синтетической набивкой вполне норм на пене, и мягко и не холодно (в кукуле из оленьих шкур ни пенка, ни палатка вообще не нужны). Если не претендуешь на призы в гонке по Патагонии, проще тратить 10 минут в день на приседания, чем часы на зарабатывания бабосов, которые потом будут заброшены в топку веяний моды.

Изменено 21 мая 2020 г. пользователем Kimber1

[VORON]

Kimber1 сказал(а) 1 час назад:

в сверхлегком пуховом спальнике твердо и холодно спать на пене

Это не так. Просто у кого-то старые кости требуют мягкости и комфорта даже в походе.  

Более того, многие синтетические спальники (отнюдь не сверхлёгкие и не супер-современные) имеют меньше утеплителя на "спине" как раз с той целью, чтобы не транжирить его зря. Уже 12 лет назад на моей бюджетной Алексике так делалось, и черт знает, сколько она выпускалась еще до этого. И это оправданно с точки зрения производителя, поскольку придавленный телом утеплитель спальника не имеет никакого смысла при тестировании манекена на теплоизоляцию. Ну а реальные пользователи как-нибудь перебьются.

Конечно, у ряда ув. п. вместо утеплителя в синтетических спальниках используется пенопластовая крошка или обрезки пенополиэтилена, там да, идея "у меня в спальнике утеплитель настолько несжимаемый, что не продавливается под моим весом" работает.  

Изменено 21 мая 2020 г. пользователем VORON

[polarpolaroid]

Kimber1 сказал(а) 3 часа назад:

Это всё последствия ... веяний моды.

Веяния то они веяниями. Что есть то есть. Но сложно не заметить, что чем легче набор возимого, тем легче въезжать в горки. Особенно на грунтах. 

[Bercut]

polarpolaroid сказал(а) 1 час назад:

Веяния то они веяниями. Что есть то есть. Но сложно не заметить, что чем легче набор возимого, тем легче въезжать в горки. Особенно на грунтах. 

разница веса 200 или даже 300 грамм в весе пенки/коврика не решает столь ощутимо. Так что надо комплексно переосмыслить снаряжение и оптимизировать под себя уровень комфорта. Ощутимо меньший объем вещей - да, хороший импульс для того чтобы начать пересмотр привычно набора вещей. Если в приоритете вес вещи как есть - обычные пенки конечно легче всего. Поэтому ощутимо вес надо снижать иначе)

[Primorsky]

COPATHuK сказал(а) 17.05.2020 в 00:10:

Треп трепом, а вопрос клапана оказался решающим, чтобы отказаться от рассмотрения Klymit Insulated Static V в замен NeoAir.  Выяснилось, что народ активно жалуется на багу - самооткрывание новых клапанов и быстрое стравливание в ноль. На что производитель просит написать письмо и обещает выслать видео, где при помощи клея делается фикс клапану. Серьезно, на Амазоне в отзывах находится. При этом на сайте про это, ессно нигугу. Нашлепали матрасиков... Но, грят, фикс работает ) 

Но таки увидел у них в списках модель совсем для бэгпакеров. Я такую видел у голландской пары, катавшей летом по Финляндии. Inertia X Frame - про R там, ессно никакой речи нет 260,82 ))) грамм. Но какой R у бэкпакеров то?! ) Для них там еще есть метровая версия такой фигни. По стописят, наверно )))

 

Кстати, об Inertia X frame небольшой отзыв.

Был опыт успешной лесной ночевки при температуре чуть выше нуля (0... - +2). Палатка одноместная летняя (дырявая) на футпринте. Спальник на +5c t-limit  синтетический от сплав (набивка Eulin). Коврик, как рекомендовано убирался во внутрь спальника. Под филейную часть тела  дополнительно подкладывал надувную сидушку klymit(одноместная, в сдутом состоянии очень компактная) и ходовые нейлоновые штаны - это по опыту предыдущих ночевок.  Из-за откровенно холодного спальника дополнительно утеплялся - куртка-пуховка синтетическая без капюшона, отдельный пуховый капюшон с воротом(китай), пуховые носки(китай). Легкое термобелье polartec и меринос - низ/верх. Дышащий майлар-конденсатник поверх спальника. Внутри спальника обернулся паробарьерным майларом (это спас. одеяло не дышащее, многоразовое). На голове также паробарьер (дождевая нашлемная накидка). Получилось без пробуждений от холода. С изоляцией от холода справляется. Так что вариант рабочий, если приходится кроить возимый объем. А стоит взять нормальный спальник( а не как у меня), тогда можно выкинуть часть чисто спальных утеплителей.

А вот товарищ заночевал на Klymit Static V (НЕ Insulated ), в пуховом спальнике (на -2C нижнего лимита вроде) и в ходовой одежде. Под тентом.  Это практически тот же x frame, но без дырок и в свернутом состоянии он не сильно больше. Под ковер он накидал немного еловых веток. Но пожаловался что несколько промерз от земли.

 

 

 

Изменено 21 мая 2020 г. пользователем Primorsky

[Bercut]

Primorsky сказал(а) 10 минут назад:

А вот товарищ заночевал на Klymit Static V (НЕ Insulated ), в пуховом спальнике (на -2C нижнего лимита вроде) и в ходовой одежде. Под тентом.  Это практически тот же x frame, но без дырок и в свернутом состоянии он не сильно больше. Под ковер он накидал немного еловых веток. Но пожаловался что несколько промерз от земли.

На майских как-то ударил минус лёгкий ночью, с вечера палатки инием покрылись. Друзья в лайтовых спальниках сугубо на +25 наверное, хотя у них другое мнение об этом. Из одной палатки вылезают двое утром из одинаковых спальников с одинаковых ковриков tramp. Ответ на вопрос холодно ли было - два противоположных мнения: совсем не холодно и очень холодно. Так что бессмысленно ориентироваться на субъективное мнение о теплоте и холоде. Если же один производитель по разному позиционирует свои модели, то стоит прислушаться и взять на заметку. 

 

ещё полезно почитать каким образом определяется лимиты температуры спальника: обязательно неизвестное термобелье и строго определённые позы. 

[Primorsky]

Bercut сказал(а) 39 минут назад:

На майских как-то ударил минус лёгкий ночью, с вечера палатки инием покрылись. Друзья в лайтовых спальниках сугубо на +25 наверное, хотя у них другое мнение об этом.

 

Оно и понятно. У всех разный метоболизм и резервы организмов. Но меня честно говоря удивило, что такой не внушающий доверия ковер (по отзывам чисто летний) как X Frame смог отработать около нуля. Скажу больше. В марте ходил в две пробных соло-пешки практически с тем же набором утеплителей. Даже в стабильный минус удавалось поспать. Но с пробуждениями т.к. зад  от земли морозило (судушку-надувастик не догадался взять как прослойку, удваивающую толщину в том самом месте).

 

Bercut сказал(а) 48 минут назад:

ещё полезно почитать каким образом определяется лимиты температуры спальника: обязательно неизвестное термобелье и строго определённые позы. 

 

Насколько я понял, вроде как есть какой-то отраслевой стандрат тестирования надувных ковров, но от него возможны отступления. Что не может не сказаться на результататах от производителя к производителю. Подумал, возможно клаймитовская технология loft pocket (те самые дырявые ковры внутри спальника, в угоду снижения веса/объема) не просто маркетинговый пшик, а таки имеет какой-то эффект. Плюс дополнительная защита от проколов. Не ахти какая. но все же.

[Pnechaj]

Primorsky сказал(а) 39 минут назад:

вроде как есть какой-то отраслевой стандрат тестирования надувных ковров, но от него возможны отступления.

 

офиц. стандарт определения R-value ковриков уже 2 года как существует,

только "отступления от него" заключаются не в различии чисел (на то он и "стандарт")

а в том что по крайней мере американские фирмы должны были перейти на него к 1 января 2020 г, но пока прошло только 5 месяцев и в продаже осталось много ковров со старыми числами R-value. кажеться мы здесь эту проблема уже раньше обсуждали

Изменено 21 мая 2020 г. пользователем Pnechaj

[Bercut]

цифры температуры на спальниках имеют привязку к позе человека, к той же "позе эмбриона". При этом совершенно не нашёл описания термобелья, которое напяливают на манекен. Экстрим лимит что пишут - означает только то что человек не сдохнет за ночь, если говорить прямым текстом. А также надо обратить внимание на вес/рост (м и ж - разные), для которых это считают. На то насколько ваш запас жиров отличается от расчетного. Не помню какой магазин публиковал сей материал.