Надувной коврик

[Kimber1]

AlexTrub сказал(а) 3 минуты назад:

Пожалуй не буду спорить про южные регионы, не знаю что там может быть на руках. На севере можно руки хоть вообще не мыть, если ездишь автономно и не трогаешь ручки никаких дверей.

А в Средней Азии мой - не мой, гепатит будет. Из ездивших туда в поля за три года не оставалось ни одного без гепатита.

[ProteKtor]

Kimber1 сказал(а) 8 часов назад:

А в Средней Азии мой - не мой, гепатит будет. Из ездивших туда в поля за три года не оставалось ни одного без гепатита.

Прививки были?

Что то я, общаясь с узбеками, не заболел пока.

[Kimber1]

ProteKtor сказал(а) 2 часа назад:

Прививки были?

Что то я, общаясь с узбеками, не заболел пока.

Конечно. Это же официальное поле в СССРе, без энцефалита в тайгу, туляремии в тундру и гепатита в азию командировку не подписывали.

[AlexTrub]

Kimber1 сказал(а) 2.4.2020 в 00:25:

А в Средней Азии мой - не мой, гепатит будет.

Ну тогда по поводу клапана коврика можно не париться))

[ProteKtor]

AlexTrub сказал(а) 20 минут назад:

Ну тогда по поводу клапана коврика можно не париться))

Можно капнуть спиртом на клапан. Но это совсем шиза, один ыиг ты дотронешься до пенки, а потом до лица, когда закутываться в спальник будешь.

[COPATHuK]

Можно всего лишь об...ся. Чего к гепатиту пристали? Он приедет, когда уже вернешься оттуда, а горшок может испортить все впечатление от поездки.

Другого смысла от этих "насосов" нет. У нас так насосом туда 90% влажность загонять будешь. Какая разница?

Изменено 5 апреля 2020 г. пользователем COPATHuK

[VORON]

AlexTrub сказал(а) 4/2/2020 в 00:19:

На севере можно руки хоть вообще не мыть, если ездишь автономно и не трогаешь ручки никаких дверей.

И еще попу вытирать надо внимательно.

[AlexTrub]

VORON сказал(а) 20 часов назад:

И еще попу вытирать надо внимательно.

Ну с точки зрения заразности это как раз не самый важный момент) от самого себя сложно чем-то заразиться)

[Gekko]

AlexTrub сказал(а) 8 часов назад:

Ну с точки зрения заразности это как раз не самый важный момент) от самого себя сложно чем-то заразиться)

Ну как сказать... Можно коньюктивит из одного глаза перенести на другой. В сущности - коньюктивит и так у тебя был, но есть нюанс...

[COPATHuK]

Треп трепом, а вопрос клапана оказался решающим, чтобы отказаться от рассмотрения Klymit Insulated Static V в замен NeoAir.  Выяснилось, что народ активно жалуется на багу - самооткрывание новых клапанов и быстрое стравливание в ноль. На что производитель просит написать письмо и обещает выслать видео, где при помощи клея делается фикс клапану. Серьезно, на Амазоне в отзывах находится. При этом на сайте про это, ессно нигугу. Нашлепали матрасиков... Но, грят, фикс работает ) 

Но таки увидел у них в списках модель совсем для бэгпакеров. Я такую видел у голландской пары, катавшей летом по Финляндии. Inertia X Frame - про R там, ессно никакой речи нет 260,82 ))) грамм. Но какой R у бэкпакеров то?! ) Для них там еще есть метровая версия такой фигни. По стописят, наверно )))

 

А почему замена NeoAir Xtherm? Потому что, похоже отслужили имеющиеся. Тот, который был куплен на год раньше еще поживет, а у второго по швам стало подтравливать во многих местах. После ремонта - только для ПВД. Может таки последствия "травмы" о которой я как то писал (падение двух тел на звонконакачанный), но как то это сильно перекликается с жалобами и фото на том же Амазоне, только уже на практически новые матрасы. Похоже технологическая "фишка". В старых понадежнее было, а в свежих - как обычно.  Плюс цена нынче в родном, встающем с колен, рубле, перестала нравится )))

Вот и стал смотреть, что есть надувного не килограммового с R от 4 с гаком и материалом 75D, как у Нео. Нашелся только Klymit. История с новым клапаном и как они себя ведут (а люди реально влипают в горах с этим), напрочь отбила желание связываться. 

 

Поэтому от 75D пришлось отказаться.

И тут натолкнулся на Sea To Summit Comfort Plus Insulated Mat Regular. И когда присмотрелся, выяснилось, что его уже помацал Комбриг (ссылка на его обзор). Идея двукамерности прям подкупает (основное завывание про надувное оборудование, по идее, должно перейти в постанывание ))). Регулярная версия грамм на 100-150 тяжелее широкого Нео, а по размерам в промежутке между нормальными и широкими Нео. Упакованные - сходны.
Ну, как бы сотня Г за подстрах, а цена значительно (почти в 2) - гуманнее. 

Вот такая загогулина вышла.

Изменено 16 мая 2020 г. пользователем COPATHuK

[Pnechaj]

COPATHuK сказал(а) 47 минут назад:

Идея двукамерности прям подкупает

 

меня это тоже подкупило когда я прочитал этот обзор несколько лет назад .

особенно сравнение фотографий с накачанными обоими слоями и с только одним накачанным слоем, то есть с имитацией прокола с одной стороны

если при нагрузке телом проколотого матраса он спускает так как это на второй картинке, то это класс.

но когда прочитал результаты теста  то понял чтоэто не для меня, потому что я часто ночую на камнях и корнях:

"Обусловленная конструкцией коврика его недостаточно выраженная способность сопротивляться продавливанию, и, соответственно, его сравнительно невысокая способность сглаживать крупные неровности рельефа, например, камни или корни деревьев."

 

Изменено 16 мая 2020 г. пользователем Pnechaj

[COPATHuK]

Да, тоже обратил внимание... И такие ночевки были, когда ровное найти или сделать - без шансов. Но не часто. Некоторые "буржуины" (не рекламные статьи) пишут, что достаточно. Так получилось, что Комбрига прочитал последним. Имеющийся старый самонадувастик ProLite+ всяко хуже.Так что попробую.

[VORON]

Ахтунг, вблизи коврика обнаружена иголка, срочно принять меры к устранению опасности! 

- Мы с надувным ковриком в походе.

[polarpolaroid]

А я вот смотрел было на такой https://www.rei.com/product/105158/big-agnes-q-core-slx-sleeping-pad

Очередные скидки на rei. Но в итоге решил, что самонадувайка trail lite therm-a-rest мне больше подходит. Надувные ковры уж больно высокие. 10 см... десять сантиметров! Ну ладно в длинной палатке допустим ок. Но в компактной легкой двушке, а зачем еще надувайка, ведь для легкости/компактности она и нужна, так вот в компактной двушке на самонадувайке в 4 см толщиной, помещаюсь практически впритык к стенкам тента. А как лежать на матрасе толщиной 10 см? Подпирать стенки? R-value не указан, говорят на нуль будет норм. То есть r-value ну хорошо если 3,5. Что еще, компактность, в полтора раза меньше самонадувайки на вид. Вес у long wide версии такой же как у самонадувайки. У крошечной petit версии грамм на 200 меньше. 

Смотрел смотрел на эту всю красоту, так и пришлось признать, что простая самонадувайка по сумме свойств лучше.

[COPATHuK]

Вот меня тоже отсутствие данных, т.е. тестов на R насторожило. Как и отсутствие данных по материалам. У них всего пару, тройку моделей имеет сертификат R и данные по плотности материала. За все время у меня был только один прокол термарестовского самонадувастика при транспортировке, но именно поэтому 40-75D материала для меня нижняя граница. А так их матрасы хвалят. Жалоб, что купили, а он сразу спустил, как неоэйр или климитов - фактически не встречал. 

Сумма свойств решает. Для меня 2 самонадувайки в сравнении с 2 надувными - это ощутимо больший объем. Может более важный момент - это несравнимо лучшие ощущения, когда ложишься с "загруженными" мышцами (чисто на спине не могу). Надувной не оказывает такого давления на мышцу. Эту "красоту" невозможно рассмотреть, это надо ощутить. Но тут тот случай, когда "на вкус и цвет - товарищей нет". Плюс меньшая рельефоизоляция, плюс меньший R, плюс больший вес. Поэтому самонадувайка остается запаской на случай выхода неподготовленным коллективом без снаряги.

Изменено 18 мая 2020 г. пользователем COPATHuK

[polarpolaroid]

COPATHuK сказал(а) 2 часа назад:

Сумма свойств решает. Для меня 2 самонадувайки в сравнении с 2 надувными - это ощутимо больший объем. Может более важный момент - это несравнимо лучшие ощущения, когда ложишься с "загруженными" мышцами (чисто на спине не могу). Надувной не оказывает такого давления на мышцу. Эту "красоту" невозможно рассмотреть, это надо ощутить. Но тут тот случай, когда "на вкус и цвет - товарищей нет". Плюс меньшая рельефоизоляция, плюс меньший R, плюс больший вес. Поэтому самонадувайка остается запаской на случай выхода неподготовленным коллективом без снаряги.

На счет комфорта, пожалуй неоспоримо. После самонадувайки про пенку даже думать не хочется. После надувайки, наверное, аналогичное отношение к самонадувайкам формируется.

Под суммой свойств, я вот что имел ввиду, если биг агнес матрас брать аналогичного размера. Теплоизоляция: такая же как у трейл лайта, т.е. не аргумент к покупке.

Вес: разница в 300гр. Заметно, плюс хороший. Компактность: 10×19 против 15×28, и тот и другой укладываются в нарульку, но выигрыш в объеме даже меньше чем в весе. 

Комфорт сна: мне крайне некофортно упираться головой и ногами в стенки палатки во время сна. Тяжело заснуть. Раздражает очень сильно. Это решающая причина удержаться от покупки.

Надежность: с трейл лайтом так вышло, что пришлось как-то встать в горах на колючей полянке, встали на закате, когда выяснили, что вся местность в шипах уже не переехать. Попробовали палатку передвинуть на десяток метров, все равно один ковер из двух получил два мелких прокола таких, что спускал под утро. Тем не менее я на нем засыпал так же быстро как и всегда. Спал так несколько ночей. В одну ночь было около 10° закинул под него сидушки и нормально спал. Сидушки складные термарест правда, они реально теплые. Вот этот вот пункт аварийный, тоже, кмк, в пользу самонадуваек. 

Но, по правде сказать, если бы палатка была на десяток сантиметров длиннее, выбор был бы за надувайкой) 

Вес и объем упаковки играет большую роль.

[polarpolaroid]

А вообще вот эта штука симпатична мне https://www.bigagnes.com/SLX-Tent-Floor-Pad_2

 

[VORON]

polarpolaroid сказал(а) 10 часов назад:

На счет комфорта, пожалуй неоспоримо. После самонадувайки про пенку даже думать не хочется. После надувайки, наверное, аналогичное отношение к самонадувайкам формируется.

А кровать дома с любимой подушкой (а не мешком, набитым тряпками) еще комфортнее. Должен же быть какой-то предел. А то в поисках комфорта можно дойти до того, что пиццу заказывать по вечерам к палатке. 

Вот мой Prolite по комфорту и теплоте вообще ничем не отличается от 15-мм пенки. Я его купил с единственной целью - чтобы без проблем возить 3 адекватных коврика на двух участниках. Сильно подозреваю, что для большинства пользователей он далёк от оптимума: слишком некомфортный для надувного, слишком мозголомный и дорогой по сравнению с пенкой за 500 р. И еще он не самонадувается до хотя бы условно юзабельного состояния, приходится ртом.  

[polarpolaroid]

VORON сказал(а) 1 час назад:

Должен же быть какой-то предел. А то в поисках комфорта можно дойти до того, что пиццу заказывать по вечерам к палатке. 

Вот мой Prolite по комфорту и теплоте вообще ничем не отличается от 15-мм пенки.

С первым соглашусь. В поход идут чтобы расширять границы возможного, но и тут должна быть мера. Lubsan вон спит на половинке коврика положив ноги на колесо велосипеда. И палатку не любит брать. 

Prolite вообще не очень понятный мне коврик. Холодный и тонкий. Одно достоинство вес и компактность. Как у надувайки. Да только смысл от него? 

Самонадувайки не надуваются быстро. Если погода теплая брось ее на пол часа и занимайся делами. Через полчаса поддул и все. В холод они застывшие, форму не восстанавливают сами.

[polarpolaroid]

У пролайта r-value 2.4 и толщина 2,5см учитывая продавливание, он и должен быть как пенка. У складных пенок термарестов такой-же r-value примерно. Так что пролайт так себе образец для испытания свойств ковров. Для сравнения у трейл лайта толщина 3,8см и r-value 3.2 по новым измерениям.

[VORON]

polarpolaroid сказал(а) 21 минуту назад:

Одно достоинство вес и компактность. Как у надувайки. Да только смысл от него? 

Смысл один - свернуть и засунуть внутрь обычной пенки, при этом получаются два коврика фактически в габаритах одного.

[polarpolaroid]

VORON сказал(а) 1 час назад:

Смысл один - свернуть и засунуть внутрь обычной пенки, при этом получаются два коврика фактически в габаритах одного.

Ну как способ радикально повысить комфорт от обычной пенки при максимальной защищенности ковра, это да. Тогда лучше легкий пролайт. Хотя цена решения это еще полкило в поклажу. А сколько сама пенка весит? Так-то трейл лайт по паспорту 740гр весит. Если пенка 300гр+540гр пролайт то не велика разница, а защита от воздействий окружающей среды выше. Ну это если есть охота пенку таскать.

Я вот присматриваюсь к концепции таскать половинку от складного термареста как аварийный слой. 

[COPATHuK]

VORON сказал(а) 2 часа назад:

А кровать дома с любимой подушкой (а не мешком, набитым тряпками) еще комфортнее. Должен же быть какой-то предел. А то в поисках комфорта можно дойти до того, что пиццу заказывать по вечерам к палатке. 

Да, действительно. Заем аммо вилки, если есть стальные?

У каждого цель своя. А может быть и несколько.

Кстати, пиццу мы к палатке не заказывали, но в горы возили ))) Накануне не смогли освоить.
 

polarpolaroid сказал(а) 1 час назад:

С первым соглашусь. В поход идут чтобы расширять границы возможного, но и тут должна быть мера. Lubsan вон спит на половинке коврика положив ноги на колесо велосипеда. И палатку не любит брать. 

Prolite вообще не очень понятный мне коврик. Холодный и тонкий. Одно достоинство вес и компактность. Как у надувайки. Да только смысл от него? 

За расширением возможного, предлагаю взять на себя всю нагрузку половинки, проехать на Цать км больше. И так недельки три. Правда, тут может потребоваться отдохнуть получше.

Пролайт+ мне не показался холодным. Там 3,7 что ли. 

Изменено 19 мая 2020 г. пользователем COPATHuK

[polarpolaroid]

COPATHuK сказал(а) 1 час назад:

Пролайт+ мне не показался холодным. Там 3,7 что ли. 

3,4 по паспорту и толщина как у трейл лайта 3.8см. Только вес 880гр. Но это за счет размера 198см. Хм, если была нужда в таком ковре стало быть рост тоже не маленький, вот момент интересный мне. Сочетание высокого ковра и легкой палатки. Есть опыт спанья на высоких надувайках в палатках вроде биг агнес или хаббы?

[VORON]

polarpolaroid сказал(а) 54 минуты назад:

Ну как способ радикально повысить комфорт от обычной пенки при максимальной защищенности ковра, это да.

Я наоборот - зимой к полноразмерной пенке вожу самонадувной коврик 120х50х2 см. Очень удобно, и если он накроется, то ничего такого не случится. Летом нам незачем повышать комфорт, пенка толщиной 15 мм и без того комфортная. Просто нас двое взрослых, а коврика нужно три, еще на ребенка. Три 15-мм пенки на двух велоштанах возить - это так себе удовольствие. Потому и взял Пролайт.

добавлено меньше минуты спустя

polarpolaroid сказал(а) 3 минуты назад:

Есть опыт спанья на высоких надувайках в палатках вроде биг агнес или хаббы?

Пользователи маленьких палаток систематически жалуются на то, что 8-см коврик делает их еще более маленькими, есть такое.

[polarpolaroid]

COPATHuK сказал(а) 1 час назад:

За расширением возможного, предлагаю взять на себя всю нагрузку половинки, проехать на Цать км больше. И так недельки три. Правда, тут может потребоваться отдохнуть получше.

Нет, я как раз не сторонник перехода на короткие ковры и квилты. Спать мне нравится в палатке, а не под столом или на автобусной остановке. И готовить люблю в нормальной кастрюле на горелке.

Для БП укладки достаточно заменить спальник синтетический на пух и палатку трешку на двушку. Хотел вот еще ковер уменьшить за счет надувайки, но длина спального места в легкой палатке не позволяет. 

А половинку я хочу от Therm-a-Rest Z-Lite, на случий прокола основного ковра. Если далеко и долго ехать, думаю не помешает. Привязать легко снаружи. Пол ковра весит 200гр. Это если оставить 7 секций из четырнадцати. 

[VORON]

COPATHuK сказал(а) 39 минут назад:

За расширением возможного, предлагаю взять на себя всю нагрузку половинки

С нагрузкой как раз никаких проблем нет, килограмм 40-50 стабильно вожу с 2016 года.

[polarpolaroid]

VORON сказал(а) 1 час назад:

Пользователи маленьких палаток систематически жалуются на то, что 8-см коврик делает их еще более маленькими, есть такое.

Ну вот и я об этом. На самонадувайке толщиной меньше 4 см, сидя уже в притык по высоте. Еще 4 см ковра и сидеть наклонив голову в бок. Всем надувайки хороши. Но спать на них тогда под тентом надо. Или в пирамиде какой. 

[VORON]

polarpolaroid сказал(а) 2 минуты назад:

Всем надувайки хороши. Но спать на них тогда под тентом надо. Или в пирамиде какой. 

Лучше в шатре с печкой, ради пущего комфорта. )

[Pnechaj]

polarpolaroid сказал(а) 25 минут назад:

Всем надувайки хороши.

да вот и не совсем они хороши если приглядется

самонадувайка на сегодня будет видимо лучшим компромисом из всехвозможных, на эту тему хорошо здесь

но только более или менее толствая самонадувайка, то есть больше 3,5-4см толщиной, там же в следующем разделе

и ведь верно: не задумаешься так и не сообразишь

[VORON]

Pnechaj сказал(а) 4 часа назад:

самонадувайка на сегодня будет видимо лучшим компромисом из всехвозможных

Толстая - тяжелая.

[Gekko]

VORON сказал(а) 1 час назад:

Толстая - тяжелая.

Вот я и думаю: брать самонадувайку за приемлимые таньгэ - не на много она и легше пенки будет. А брать что то легкое типа нео-эйр - цена обратно пропорциональна весу чугунного моста.  

Изменено 19 мая 2020 г. пользователем Gekko

[VORON]

Gekko сказал(а) 1 час назад:

Вот я и думаю: брать самонадувайку за приемлимые таньгэ - не на много она и легше пенки будет.

Самонадувайка и пенка весят плюс-минус одинаково в расчете на единицу теплоты или комфорта. Из этого тупика как раз пытались вырваться с переходом на утепленные надувастики.

[polarpolaroid]

Gekko сказал(а) 2 часа назад:

Вот я и думаю: брать самонадувайку за приемлимые таньгэ - не на много она и легше пенки будет. 

Самонадувайка тяжелее. В среднем около 700-800 гр. Пенка 300-400 гр. Даже надувайки тяжелее пенок, около 500-550 гр в среднем. 

Но самонадувайки в два раза компактнее пенок. Вот это сильно добавлеет удобства в движении. На самонадувайке отдыхаешь во время сна. После пенки еще полчаса приходишь в себя, пока разомнешься. Самонадувайки сильно теплее пенок. Так что плюсы ковров серьезные.

[Bercut]

polarpolaroid сказал(а) 33 минуты назад:

Самонадувайка тяжелее.

в смысле то что усьовно неизолирующая пенка легче чем гораздо теплый коврик? Или набор пенок для достижения R-valuo 4.2 весит меньше чем самонадувающемся коврик с R-valuo 4.2 при толщине 3.8 см? Помнится 7 мм пенка весила 340 грамм и явно достигала максимум 1.0 - то бишь сопоставимый по теплоте вес выходит почти 1.5 кг?

 

И то что упаковочный объём как у пенки 4 мм, и самонадувается пока ужинаешь - это уже приятный бонус. Это объем хранения дома гораздо больше чем у пенки, для того чтобы сохранить наполнитель и способность самонадуваться (хранить за шкафом или на шкафу). 

[Bercut]

polarpolaroid сказал(а) 11 час назад:

У пролайта r-value 2.4 и толщина 2,5см учитывая продавливание, он и должен быть как пенка. У складных пенок термарестов такой-же r-value примерно. Так что пролайт так себе образец для испытания свойств ковров. Для сравнения у трейл лайта толщина 3,8см и r-value 3.2 по новым измерениям.

Prolite plus woman - R-value 4.2. Под пятки или под подушку можно положить пендаль или ещё что всегда есть снятое с себя. Prolite plus regular и woman - весят одинаково в длине 183 и 168, разница в длине ушла в меньшее перфорирование наполнителя (меньше сделали подушек из вырезанных кружков). 

[polarpolaroid]

Bercut сказал(а) 1 час назад:

в смысле то что усьовно неизолирующая пенка легче чем гораздо теплый коврик? Или набор пенок для достижения R-valuo 4.2 весит меньше чем самонадувающемся коврик с R-valuo 4.2 при толщине 3.8 см? Помнится 7 мм пенка весила 340 грамм и явно достигала максимум 1.0 - то бишь сопоставимый по теплоте вес выходит почти 1.5 кг?

 

И то что упаковочный объём как у пенки 4 мм, и самонадувается пока ужинаешь - это уже приятный бонус. Это объем хранения дома гораздо больше чем у пенки, для того чтобы сохранить наполнитель и способность самонадуваться (хранить за шкафом или на шкафу). 

Так обычно все таки люди одну пенку с собой возят. Так вот одна пенка и один коврик сильно различаются в весе. Поэтому и говорю что ковер теплее. Если добиться одинаковой теплоты, допустим два складных термареста то вес действительно одинаков, как ворон сказал. 

Но по объему одна самонадувайка в два раза компактнее одной пенки, в упакованном виде. 

Если пересчитать на тепло там компактность вообще невозможно сравнивать)

[Puzirik]

Bercut сказал(а) 13 минуты назад:

в смысле то что усьовно неизолирующая пенка легче чем гораздо теплый коврик? Или набор пенок для достижения R-valuo 4.2 весит меньше чем самонадувающемся коврик с R-valuo 4.2 при толщине 3.8 см? Помнится 7 мм пенка весила 340 грамм и явно достигала максимум 1.0 - то бишь сопоставимый по теплоте вес выходит почти 1.5 кг?

 

И то что упаковочный объём как у пенки 4 мм, и самонадувается пока ужинаешь - это уже приятный бонус. Это объем хранения дома гораздо больше чем у пенки, для того чтобы сохранить наполнитель и способность самонадуваться (хранить за шкафом или на шкафу). 

Ну за время ужина не надуется, конечно, но обычный Пролайт много луччее пенки. За 7 лет помер один Пролайт из двух. Расслоился ночью подо мной. Оставшуюся неделю мучился на купленной пенке. Сон не шёл.  ))  Купил ещё 2 Пролайта. Один пока в запасе. И да, храню за шкафом. )

[Pnechaj]

polarpolaroid сказал(а) 1 час назад:

Самонадувайки сильно теплее пенок.

вообще-то сравнение всегда более или менее осмысленное когда расматривают не абсолютные величины а относительные вроде "удельного веса". я выше уже дал ссылку ,повторю оттуда: "Значение термического сопротивления открыто-пористых пеноматериалов составляет лишь немногим более половины значения термического сопротивления закрытоячеистых пеноматериалов".

то есть коврик-пенка (он из закрытоячеистой пены) при равной толщине будет существенно теплее самонадувайки (она из открыто-поритстой пены)

если считать по формулам то например, коврик-пенка при толщине 5 см будет иметь R-value больше 7,0. а R-value самонадувайки с той же толщиной 5 см не выйдет выше 5,0.

в температурах это разница аж в 14 градусов ))

всё относительно. важно только, относительно чего.

поэтому если правильно (относительно) смотреть на вещи, всё будет двояко:

1. Пенки сильно теплее самонадуваек - в смысле, когда мы говорим об их материале

2. Самонадувайки сильно теплее пенок, когда мы говорим о толщине

потому что начиная с определенной толщины, пенки больше не делают из-за большого веса и размеров и вот тут самонадувайки начинают побеждать пенки благодаря своей толщине которая невозможна у пенок. то есть увеличение R-value достигается толщиной

Изменено 19 мая 2020 г. пользователем Pnechaj

[Puzirik]

Комбриг, конечно же, истина в последней инстанции. Умение накатать 100500 страниц- это главное. Его опусы на ВП разносили в пух лишь немногим более чем многократно.

Изменено 19 мая 2020 г. пользователем Puzirik

[Pnechaj]

Puzirik сказал(а) 3 минуты назад:

 Его опусы на ВП разносили в пух неоднократно.

ты сам прекрасно знаешь что это полная хуня

кто еще лучше чем он рабирается, да никто ))

[Puzirik]

Pnechaj сказал(а) 4 минуты назад:

ты сам прекрасно знаешь что это полная хуня

кто еще лучше чем он рабирается, да никто ))

Безусловно! Всё хуня кроме пчел, а впрочем, и пчелы- хуня! 

[Bercut]

Puzirik сказал(а) 20 минут назад:

Ну за время ужина не надуется, конечно, но обычный Пролайт много луччее пенки. За 7 лет помер один Пролайт из двух. Расслоился ночью подо мной. Оставшуюся неделю мучился на купленной пенке. Сон не шёл.  ))  Купил ещё 2 Пролайта. Один пока в запасе. И да, храню за шкафом. )

Prolite plus сильно выигрывает у Prolite. Хотя для кого 130 грамм разницы веса это страшный ужас и табу. 

 

Шкаф собрал с учётом хранения нескольких ковриков с отдельной дверцей.

 

Изменено 19 мая 2020 г. пользователем Bercut

[Pnechaj]

Bercut сказал(а) 4 минуты назад:

Шкаф собрал с учётом хранения нескольких ковриков с отдельной дверцей.

разумно, в голову бы не пришло из-за лени ))

[Bercut]

шкаф с глубиной 900 позволяет делать не только хранение ковриков за частью стенки шкафа над ними, но и ящики-антресоли в основных ящиках глубиной 880 - для палаток и спальников. Очень удобно собираться в путь из ящиков 30х880 - подставив штаны на деревянном козле (макет багажника). Если коврики не хранить в свободном состоянии - очень ощущается, даже если коврик сложить пополам. Думаю что многие держат их свернутыми с закрытым клапаном, ибо действительно хранение в надлежащих условиях не так просто как кажется. И спальники не в свободном состоянии, после этого не стоит настальгировать по своему спальнику как он был. 

 

Это не лень, а оптимизация вело-походной-горнолыжной жизни. Лень мать прогресса. Просто мне не влом делать мебель из натурального дерева и внедрять нестандартные решения. 

Изменено 19 мая 2020 г. пользователем Bercut

[Pnechaj]

Bercut сказал(а) 9 минут назад:

Это не лень, а оптимизация -----

 

я писал  про свою лень, если чо

ковры держу под кроватью ))

Изменено 19 мая 2020 г. пользователем Pnechaj

[polarpolaroid]

Pnechaj сказал(а) 1 час назад:

вообще-то сравнение всегда более или менее осмысленное когда расматривают не абсолютные величины а относительные вроде "удельного веса". я выше уже дал ссылку 

Здесь все же обсуждение конечных изделий. Пенка это один коврик. Самодувайка это другой. 

[VORON]

Puzirik сказал(а) 13 часа назад:

обычный Пролайт много луччее пенки

Да ладно. Он ничем не отличается от 15-мм пенки, кроме цены и габаритов в сложенном виде. Ну и возможности проколоть, необходимости свёртывания-развёртывания и проч.  Кстати, я замерил, что свернуть Пролайт в штатный мешок занимает 3 мин. 30 сек., из которых ты в течение 2,5 минут впихиваешь его в мешок по миллиметру. И он еще может не влезть, если не так скомпоновать.  

Теплоизоляция одна и та же, комфорт один и тот же. Я бы даже пенку чуть повыше поставил, потому что она не продавливается до земли при сидении на ней, в отличие от Пролайта.

Пролайт Плюс - это другая тема, тяжелее, теплее и комфортнее. Я не стал брать, чтобы не возникало соблазна использовать его в качестве единственного коврика зимой. А летом лично мне он не нужен. Для себя решил, что в зимних походах надувающийся коврик не может быть единственным. У меня дома 4 тонких самонадувастика, так что выбор есть.

 

[polarpolaroid]

VORON сказал(а) 1 час назад:

свернуть Пролайт в штатный мешок занимает 3 мин. 30 сек., из которых ты в течение 2,5 минут впихиваешь его в мешок по миллиметру. И он еще может не влезть, если не так скомпоновать.  

 

Самонадувайки входят в чехол со свистом, если их правильно складывать. По началу, тоже думал, что чехлы маленькие. Первый раз скручиваешь ковер разложеным, и между оборотами додавливаешь коленом, чтобы стравить больше воздуха. Потом закручиваешь клапан и уже сложенный пополам скручиваешь снова плотно. На последних витках открываешь клапан и стравливаешь оставшийся воздух. В конце клапан опять закрываешь. 

Если первоначальное разложенное скручивание сделать дважды, то чехол даже великоват будет. Но нужды в таком особой нет.

добавлено 2 минуты спустя

 

Вот так собственно 

[VORON]

polarpolaroid сказал(а) 12 минуты назад:

Самонадувайки входят в чехол со свистом, если их правильно складывать. По началу, тоже думал, что чехлы маленькие. Первый раз скручиваешь ковер разложеным, и между оборотами додавливаешь коленом, чтобы стравить больше воздуха. Потом закручиваешь клапан и уже сложенный пополам скручиваешь снова плотно. На последних витках открываешь клапан и стравливаешь оставшийся воздух. В конце клапан опять закрываешь. 

Вы так уверенно говорите за все самонадувайки, что аж завидно. На самом деле, описанный вами способ - это единственный способ хоть как-то запихать Пролайт. Если не выдавливать воздух два раза, то он вообще не влезет.