Быть ли электровелосипедам в Велотехно?

[Cujo]

Andrey146 сказал(а) 1 минуту назад:

 эксплуатация электоавтобусов в 70 раз дешевле дизельных.

в 70 тысяч...

добавлено меньше минуты спустя

а если б пассажиры педали крутили были б миллиарды раз

[Xiatian]

Pavle сказал(а) 15 минут назад:

Каждый аккум должен быть оч строго отлеживаться.

…А можно просто применять вместо них водородные топливные ячейки.

[Alek]

а можно просто катать на веле без аккума

 

заниматься физкультурой, спортом 

и поменьше продвигать электро велы, хотя бы тут на велопитере

 

глядишь - посильнее, поздоровее будешь и получше для экологии - меньше аккумуляторов складировать и утилизировать придется

Изменено 26 октября 2018 г. пользователем Alek

[mind_99]

Xiatian сказал(а) 1 час назад:

Естественно. Есть тысячи, если не сотни тысяч результатов измерений фона и радиационного загрязнения почвы вокруг теплоэлектростанций. А еще количество производственных травм (и смертность на производстве/связанная с производством) среди персонала этих электростанций в сотни раз превышает аналогичные показатели для персонала АЭС.

Из невозобновляемых источников энергии ничего эффективнее, экологичнее и безопаснее атомных электростанций пока никто не придумал, увы.

Европа того же мнения! Ага. Как в Японии жахнет, так в Германии перекрестятся.

ТЭЦ и всех её производных больше, чем АЭС. Вот и статистика. Автомобилей больше, чем ТЭЦ и, соответственно, смертей в авариях больше.

[Andrey146]

Alek сказал(а) 7 минут назад:

а можно просто катать на веле без аккума

 

 

А можно сочетать приятное с полезным.

Про китайские автобусы это не шутка https://www.drive2.ru/c/3099551/

[Pavle]

Alek сказал(а) 20 минут назад:

а можно просто катать на веле без аккума

 

заниматься физкультурой, спортом 

и поменьше продвигать электро велы, хотя бы тут на велопитере

 

глядишь - посильнее, поздоровее будешь и получше для экологии - меньше аккумуляторов складировать и утилизировать придется

 

Мегакорпорации которые зарабатывают на бензине и ведрах, смогут зарабатывать на аккумах и утилизации.

 

Здоровье когда едешь среди ведер, и вдыхаешь выхлопные, сомнительно

[Xiatian]

mind_99 сказал(а) 39 минут назад:

ТЭЦ и всех её производных больше, чем АЭС. Вот и статистика.

Из этой фразы следует, что вы не в курсе, что такое статистика.

[mind_99]

Xiatian сказал(а) 15 минут назад:

Из этой фразы следует, что вы не в курсе, что такое статистика.

Нет. Требую ЛикБез!

[Xiatian]

mind_99 сказал(а) 43 минуты назад:

Нет. Требую ЛикБез!

Скрытый текст

 

Статистика травм и смертности на электростанциях ведется по числу инцидентов на выработанную мощность (кВт×ч), а не по общему количеству на всю индустрию.

 

АЭС изначально автоматизировались — никто там вручную ТВЭЛы не ворочает. Залы управления АЭС обеспечены защищенными системами вентиляции и тщательно экранированы. Обслуживающего персонала там мизер, и в основном это инженеры и тех. специалисты. Шанс получить травму минимален, смерть вам угрожает только в по-настоящему чрезвычайной ситуации.

Уголь же нужно перевозить и переносить — в очень приличных объемах. Угольная пыль очень вредна для здоровья. Большая часть персонала угольных теплоэлектростанций — это рабочие типа грузчиков или водителей.

 

 

[mezastel]

SPb-Nordland сказал(а) 4 часа назад:

Вообще думаю там где появляется государство со своим рылом  лицом ( по крайней мере у нас), там начинаются проблемы у его граждан

Не только гос-во. Посмотрите какую свинью подложили авиаперевозчики например. Как было раньше: можно было купить любую батарейку где угодно и куда угодно ее привезти. Потом "что-то пошло не так", случился где-то пожар, и у нас внезапно уже нельзя заказывать просто батарейки из США потому что никакой перевозчик в самолете ее не повезет. Но если у тебя батарейка в устройстве — тогда все, ты в шоколаде, вези что хочешь. И вот под этот шумок авиаперевозчики запретили возить крупные аккумы вроде тех которые используют электровелосипеды.

 

Если наше гос-во когда нибудь доберется до электровелов, мало не покажется! Достаточно одного сбитого недоросшего дебила на КАДе, и легальные педелеки по требованию какой-нибудь недалекой чинуши приравняют к мопеду, а дальше катеогория М, все дела. Точно так же как отжали у тинейджеров мопеды, на которых они раньше могли гонять. А еще я могу вспомнить детские мотоциклы которые иногда вижу в Финляндии. Да-да, детские, мотоциклы. Но в нашей стране этому не видать, если только в деревнях.

[mind_99]

Xiatian сказал(а) 3 часа назад:

  Показать содержимое

 

Статистика травм и смертности на электростанциях ведется по числу инцидентов на выработанную мощность (кВт×ч), а не по общему количеству на всю индустрию.

 

АЭС изначально автоматизировались — никто там вручную ТВЭЛы не ворочает. Залы управления АЭС обеспечены защищенными системами вентиляции и тщательно экранированы. Обслуживающего персонала там мизер, и в основном это инженеры и тех. специалисты. Шанс получить травму минимален, смерть вам угрожает только в по-настоящему чрезвычайной ситуации.

Уголь же нужно перевозить и переносить — в очень приличных объемах. Угольная пыль очень вредна для здоровья. Большая часть персонала угольных теплоэлектростанций — это рабочие типа грузчиков или водителей.

 

 

Статистика вещь упрямая! Представлен один из вариантов. 

Ни о чем не говорящий. Можно учитывать производственные травмы, а можно черные козявки в носу и пренебрежение СИЗ.

[Xiatian]

@mind_99, https://en.wikipedia.org/wiki/Energy_accidents вот вам смертность на петаватт-час выработанной энергии по разным типам электростанций (и местами регионам), с учетом всех жертв (не только персонала, но и «мирного населения»). Как видите, глобально на 1 ПВт×ч атомной энергии приходится огромное количество смертей — 90 единиц (это, конечно, благодаря Чернобылю такой перекос), а на угольные станции — всего-то 100 тысяч.

Изменено 26 октября 2018 г. пользователем Xiatian

[ProteKtor]

Xiatian сказал(а) 5 минут назад:

это, конечно, благодаря Чернобылю такой перекос

кол-во смертей от Чернобыля намного больше оф. статистики по мнению многих исследователей. И процесс продолжается.

[mind_99]

Xiatian сказал(а) 24 минуты назад:

@mind_99, https://en.wikipedia.org/wiki/Energy_accidents вот вам смертность на петаватт-час выработанной энергии по разным типам электростанций (и местами регионам), с учетом всех жертв (не только персонала, но и «мирного населения»). Как видите, глобально на 1 ПВт×ч атомной энергии приходится огромное количество смертей — 90 единиц (это, конечно, благодаря Чернобылю такой перекос), а на угольные станции — всего-то 100 тысяч.

 

mind_99 сказал(а) 7 часов назад:

Европа того же мнения! Ага. Как в Японии жахнет, так в Германии перекрестятся.

ТЭЦ и всех её производных больше, чем АЭС. Вот и статистика. Автомобилей больше, чем ТЭЦ и, соответственно, смертей в авариях больше.

В чем я противоречу таблице?

[Cujo]

ProteKtor сказал(а) 24 минуты назад:

кол-во смертей от Чернобыля намного больше оф. статистики по мнению многих исследователей. И процесс продолжается.

несравнимо меньше количества смертей от угля и никогда не начнет приближаться

[Puzirik]

Cujo сказал(а) 12 минуты назад:

несравнимо меньше количества смертей от угля и никогда не начнет приближаться

С чего вдруг? Сколько погибло при авариях на АЭС? А если ещё и шахтеров погибших приплюсовать... 

[Kimber1]

ProteKtor сказал(а) 49 минут назад:

кол-во смертей от Чернобыля намного больше оф. статистики по мнению многих исследователей. И процесс продолжается.

Срочников, т.е. людей, которым сейчас около 50-ти, на ликвидации было сравнительно немного. В основном гнали резервистов, кому за 40, т.е. сейчас им 70+. Процесс конечно же продолжается, учитывая среднюю продолжительность жизни в РФ.

Ещё рекомендую посмотреть состав угля, например воркутинского. В золе редких земель и тяжелых металлов сравнимо с зоной отчуждения Чернобыля.

Изменено 26 октября 2018 г. пользователем Kimber1

[ProteKtor]

Kimber1 сказал(а) 5 минут назад:

Срочников, т.е. людей, которым сейчас около 50-ти, на ликвидации было сравнительно немного

Я не про них.

[Kimber1]

Xiatian сказал(а) 1 час назад:

@mind_99, https://en.wikipedia.org/wiki/Energy_accidents вот вам смертность на петаватт-час выработанной энергии по разным типам электростанций (и местами регионам), с учетом всех жертв (не только персонала, но и «мирного населения»). Как видите, глобально на 1 ПВт×ч атомной энергии приходится огромное количество смертей — 90 единиц (это, конечно, благодаря Чернобылю такой перекос), а на угольные станции — всего-то 100 тысяч.

Что-то мне подсказывает, что смертность на уранодобывающих и обогатительных предприятиях не попала в статистику, потому что её нет в открытом доступе.

Вся эта борьба с атомом и экологичные типы энергии чистая манипуляция хомячковым сознанием. Все орут про Чернобыль, про Фукусиму больше молчат, а в Хиросиме и Нагасаки японцы живут практически сразу после ядерного удара, и как-то не перемёрли поголовно. Добыча угля оставляет после себя ландшафты не сильно лучше, чем после ядерной бомбардировки. Авария на газовой скважине то ещё удовольствие для окружающих. Ветряки, солнечные батареи - при массовом использовании будут изменять микроклимат, замедляя воздушные потоки и приводя к меньшему нагреву земной поверхности; последствия неизвестны.

[Cujo]

Puzirik сказал(а) 14 минуты назад:

С чего вдруг? Сколько погибло при авариях на АЭС?

90 человек?

Еще тыщь 10 от последствий облучения. Это немного. У нас (в России) на дорогах вроде 30 тыс в год гибнет.

В Китае погибших на шахте "особо не считают". Там стабильно тыщи 2 в год гибнет.

[ProteKtor]

Cujo сказал(а) 4 минуты назад:

Еще тыщь 10 от последствий облучени

Это никто не изучал. Как и просто ослабление здоровья миллионов людей.

Попал под радиоактивный дождь, умер через 30 лет. А не попал бы- умер через 50.

[Cujo]

ProteKtor сказал(а) 3 минуты назад:

Это никто не изучал. Как и просто ослабление здоровья миллионов людей.

Попал под радиоактивный дождь, умер через 30 лет. А не попал бы- умер через 50.

В добытом угле в тысячи раз больше радиоактивной грязи, чем во всем заражении в результате последствий аварий на АЭС. И радиоактивный дождь скорей всего именно из-за него.

Это уже не говоря про экологически чистые литиевые аккумы. 

[Pavle]

ProteKtor сказал(а) 26 минут назад:

Это никто не изучал. Как и просто ослабление здоровья миллионов людей.

Попал под радиоактивный дождь, умер через 30 лет. А не попал бы- умер через 50.

 

Может тоже через 30, т к не мог бы ездить на личном авто на работу и к врачу

[ProteKtor]

шта

[Pavle]

Kimber1 сказал(а) 54 минуты назад:

Срочников, т.е. людей, которым сейчас около 50-ти, на ликвидации было сравнительно немного. В основном гнали резервистов, кому за 40, т.е. сейчас им 70+.

 

Сосед по даче, да, было за 30 и двое детей уже, или еще один. Ночью подняли с кровати и повезли. Уже году в 2005 говорил что все кто с ним там был, с кем поддерживал контакт, перемерли (на тот момент). Чуть позже повесился.

Изменено 26 октября 2018 г. пользователем Pavle

[Xiatian]

Cujo сказал(а) 59 минут назад:

90 человек?

Еще тыщь 10 от последствий облучения.

Повторю, 90 — это на каждый петаватт-час, а не «всего». И 90 — это в среднем по всему миру, с учетом предположительных поздних смертей, именно из-за Чернобыля. В США — 0.1 (одна десятая) чел. на петаватт-час.

И сто тысяч для угля — это тоже на каждый петаватт-час, а не «всего». В Китае, вон, 170 000 на ПВт×ч по сравнению с 100 тыс. в среднем по всему миру.

Ну и цитата: Civilian nuclear power supplied 2,488 terawatt hours (TWh) of electricity in 2017 — в 2017 году выработано 2.5 петаватт×ч электроэнергии. Выработка в целом растет, поэтому можете примерно прикинуть суммарную выработанную с 1960-х электроэнергию.

http://www.world-nuclear.org/information-library/current-and-future-generation/nuclear-power-in-the-world-today.aspx — тут график по истории.

Изменено 26 октября 2018 г. пользователем Xiatian

[Cujo]

Xiatian сказал(а) 4 минуты назад:

Повторю, 90 — это на каждый петаватт-час, а не «всего». И 90 — это в среднем по всему миру, с учетом предположительных поздних смертей, именно из-за Чернобыля. В США — 0.1 (одна десятая) чел. на петаватт-час.

да это я так сказал, в Чернобыле официально 50 человек при ликвидации и от прямых последствий

тысяч 10 - это что-то примерное

 

да и все это субъективное, типа если бы не было аварии они бы не умерли? Все мы умрем и с Чернобылем это не связано.

[Pavle]

Cujo сказал(а) 25 минут назад:

да это я так сказал, в Чернобыле официально 50 человек при ликвидации и от прямых последствий

тысяч 10 - это что-то примерное

да и все это субъективное, типа если бы не было аварии они бы не умерли? Все мы умрем и с Чернобылем это не связано.

 

Ничесе какой жирный савушкин тут просочился!

[Cujo]

Pavle сказал(а) 1 минуту назад:

 

Ничесе какой жирный савушкин тут просочился!

так ольгинкский или оптиковский давно

 

ну так на самом деле как определить что через 25 лет ты умер именно от ЧАЭС, потому что жил в 100 км? 

это все домыслы 

 

[Xiatian]

Cujo сказал(а) 30 минут назад:

ну так на самом деле как определить что через 25 лет ты умер именно от ЧАЭС, потому что жил в 100 км? 

Для одного конкретного человека — никак. А вот в статистическом приближении, исходя из средней продолжительности жизни и стандартной картины болезней (у облученных она заметно отличается из-за ослабления иммунитета), можно примерно подсчитать количество затронутых.

[Cujo]

Xiatian сказал(а) 17 минут назад:

в статистическом приближении, исходя из средней продолжительности жизни и стандартной картины болезней

пока что это все домыслы, чтобы понять причины нужно больше исследований 

 

и то что характерно для лучевой болезни(на ЧАЭС было пару сотен с ней) те хапанул до 100 рад или получил дождя с йодом - 10 тыс и 600 тыс, и для них никаких исследований не проводилось и воздействие последствий оценивалось очень субъективно, и все эти сотни тысяч, миллионы  пострадавших - это бред

[Агент Бугемот]

Cujo сказал(а) 1 час назад:

 так на самом деле как определить что через 25 лет ты умер именно от ЧАЭС, потому что жил в 100 км? 

это все домыслы 

 

Никак.

Но вот мой отец, я практически уверен, не отхвати он дозу в конце 50-х на Новой Земле - дольше бы пожил. Человек с бэкграундом пловца и альпиниста из жизни не уходит так, что невозможно установить точную причину смерти из трёх возможных диагнозов.

[Агент Бугемот]

Iskander сказал(а) 12 часа назад:

С 2025 года Норвегия запретит выпуск новых машин с ДВС вообще.

Ух ты. А Ватикан - с 2020 года? И до кучи Западная Сахара запретит производство реактивных двигателей?

Или я чего-то упустил, и в Норвегии делают Шкоды и Хюиндаи?

[Techno]

Cujo сказал(а) 15 часов назад:

Чем плохо ездить на бензине?

Электричество откуда берется?

Прокатись разок на Тесле - почти наверняка ДВС больше не захочется.

[Cujo]

Techno сказал(а) 5 часов назад:

Прокатись разок на Тесле - почти наверняка ДВС больше не захочется.

Huracan круче имхо

918 вообще красота, а Тесла мусор для лохов и балаболов

[mind_99]

Xiatian сказал(а) 11 час назад:

Для одного конкретного человека — никак. А вот в статистическом приближении, исходя из средней продолжительности жизни и стандартной картины болезней (у облученных она заметно отличается из-за ослабления иммунитета), можно примерно подсчитать количество затронутых.

Похоже на манипуляцию!! Или непонимание предмета обсуждения! Что это: многим - как, одному никак*)) Ах, "лето"*))

[Xiatian]

mind_99 сказал(а) 15 минут назад:

Что это: многим - как, одному никак

Возможно, вам стоит поступить в университет. Там преподают статистику и, в частности, объясняют, что такое закон больших чисел. Сначала, правда, придётся закончить среднюю школу.

Изменено 27 октября 2018 г. пользователем Xiatian

[Cujo]

Xiatian сказал(а) 23 минуты назад:

Возможно, вам стоит поступить в университет. Там преподают статистику и, в частности, объясняют, что такое закон больших чисел. Сначала, правда, придётся закончить среднюю школу.

Облучения существует огромная куча различных степеней. Солнечный ожог тоже облучение. И не все они несут существенные последствия. 

Те совсем. 

Хотите поговорить о статистике, приводите цифры. 

[Xiatian]

Я уже дала ссылки. Я понимаю, что читать тут не принято, но вы попробуйте. Касательно Чернобыля вот даже относительно прямая ссылка: https://en.wikipedia.org/wiki/Chernobyl_disaster#Deaths_due_to_radiation_exposure — внимание, требуются способности к пониманию прочитанного.

Изменено 27 октября 2018 г. пользователем Xiatian

[mezastel]

Хссподи, тут уже обсуждение облучения? Ну что, никто из вас гениев не хочет предложить, что электровелы излучают э-м излучение и поэтому способствуют бесплодию, раку и так далее? Давайте, кидайте свои гипотезы, мы все хотим услышать! 

[mind_99]

Раз ссылки не читают, то тоже кину 

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Атомная_энергетика_по_странам

И еще немного, раз никто не читает

http://www.ilo.org/moscow/areas-of-work/occupational-safety-and-health/WCMS_249276/lang--ru/index.htm

И совсем приводит в ступор тот факт, что дока все держит в себе*))

Термин «статистика» употребляют ещё в двух смыслах. Во-первых, в обиходе под «статистикой» часто понимают набор количественных данных о каком-либо явлении или процессе. Во-вторых, статистикой называют функцию от результатов наблюдений, используемую для оценки характеристик и параметров распределений и проверки гипотез.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Статистика

[Агент Бугемот]

Kimber1 сказал(а) 17 часов назад:

Ветряки, солнечные батареи - при массовом использовании будут изменять микроклимат, замедляя воздушные потоки и приводя к меньшему нагреву земной поверхности; последствия неизвестны.

Сомнительное утверждение.

Лопасти ветряков находятся на высоте типовой многоэтажки. Город-герой Санкт-Петербург замедлит воздушные потоки ничуть не меньше аналогичной по размеру фермы ветряков. Солнечные батареи - не знаю, есть ли планы покрыть ими пустыню Сахара, а в Германии они в основном приводят к меньшему нагреву крыш домов

[Techno]

Cujo сказал(а) 16 часов назад:

Huracan круче имхо

918 вообще красота, а Тесла мусор для лохов и балаболов

Ого. А с чего так пукан-то порвало?!

Ну, на Golf GTE тогда хотя бы или на Leaf. После них на ДВС возвращаться тоже никто не спешит.

[Techno]

Iskander сказал(а) 26.10.2018 в 13:39:

В Берлине дизелям уже запретили вьезд на некоторые улицы. В некоторых немецких городах запрещен вьезд дизилей вообще. Остальные могут вьезжать (тоже в некоторых городах) только при наличии "чистых" двигателей. С 2025 года Норвегия запретит выпуск новых машин с ДВС вообще. В Германии - с 2030  года.

Справедливости ради, Норвегия сейчас, емнип, совсем не выпускает машин. И пока они всё же только надеются, что получится достичь 100% доли электричек в регистрации новых авто к 2025му. И не запретительными мерами. Текущие темпы роста местного EV-рынка дают им поводы для оптимизма (по итогам 2018 ожидают показателя в 44-45%, а в отдельно взятом минувшем сентябре он уже превысил 50%).

[Xiatian]

Techno сказал(а) 10 минут назад:

Справедливости ради, Норвегия сейчас, емнип, совсем не выпускает машин.

Справедливости ради: речь идет не о выпуске автомобилей, а о запрете на продажу новых автомобилей с ДВС и дизельными двигателями. 

[Techno]

Xiatian сказал(а) 6 часов назад:

Справедливости ради: речь идет не о выпуске автомобилей, а о запрете на продажу новых автомобилей с ДВС и дизельными двигателями. 

В следующий раз попробуйте читать внимательнее, бывает полезно.

FYI: дизельные двигатели - тоже ДВС.

[Andrey146]

Похож ли мой электровелик на таинственный педелик?

Изменено 28 октября 2018 г. пользователем Andrey146

[Cujo]

Techno сказал(а) 7 часов назад:

Ого. А с чего так пукан-то порвало?!

Ну, на Golf GTE тогда хотя бы или на Leaf. После них на ДВС возвращаться тоже никто не спешит.

Не для Питера это. Не удобно все это пока. У нас за парковочные места машины жгут. А провода порезать вообще не проблема.

 

Techno сказал(а) 7 часов назад:

 

 

[Techno]

Cujo сказал(а) 28 минут назад:

Не для Питера это. Не удобно все это пока. У нас за парковочные места машины жгут. А провода порезать вообще не проблема.

Это да. Даже пока не для Москвы. И нам ещё, похоже, долго догонять, учитывая, что мы уже безбожно отстаём.

Но это проблемы исключительно РФ/инфраструктуры, а не электричек против ДВС в принципе.

 

Хотя всякие GTE и иже с ними были бы вполне реалистичны, но не с нашим благосостоянием и чахлым рынком. Тут обычный-то Гольф только собираются вернуть и стоить он будет негуманно, скорее всего.

[Cujo]

Techno сказал(а) 26 минут назад:

Это да. Даже пока не для Москвы. И нам ещё, похоже, долго догонять, учитывая, что мы уже безбожно отстаём.

вот так и надо говорить, уедешь в Лос Анджелес, купишь теслу, в Питер на солярис не захочешь возвращаться