Велика ли разница между 28 и 29 колесами при прочих равных?

[amnesiac]

Добрый день!

 

Помогите разобраться абсолютному неспециалисту по геометрии рам и прочим тонкостям!

Решила поменять велик из-за того, что рама была чуть велика и посадка чуть более растянута, чем мне по итогу показалась нужной. Так получилось, что вместо найнера купила велик на 28 колесах (он мне оч понравился). Однако спустя какое-то время заметила, что там где найнер шел как танк новый велик более чувствителен к дороге и менее устойчив, зато показался мне чуть более маневренным. При этом у него стоят более узкие (2.0 вместо 2.2) и гладкие покрышки и вилка похуже (RST Neon против Rockshox). По геометрии рамы мне показались похожими (была GT Karakoram, стала Corratec X-Vert).

Вопрос мой в следующем. Такая разница обусловлена только вилкой и покрышками или этот 1 дюйм разницы в колесах действительно так важен для устойчивости и легкости преодоления препятствий? Если сравнивать покрышки, то на старом велике они уже существенно подстерты и по высоте наверное такие же как у нового 28-е. Поэтому мне еще удивительнее, что я почувствовала эту разницу. Но хочется понимать, дело в раме или можно что-то поменять и будет так же круто, как на старом классном велике?

[elsidoi]

Обода у 29 и 28 одинаковые по диаметру. Различия могут быть (а могут и не быть) только в допустимой толщине резины, допустимой на конкретном ободе.

Поменяйте покрышки местами (если толстые влезут на велик с 28) и сравните.

Можете и колеса с одного на другой перекинуть, если крепление и кассеты одинаковые.

[amnesiac]

Заднее колесо 29 точно не влезет по высоте покрышки. Немного, но не хватает. По ширине наверное влезет что-то побольше. Поэтому мне сложно сориентироваться, изменится ли что-то в сторону привычного, если я поставлю пошире и повнедорожнее покрышки, или этот 1 дюйм играет большую роль.

[Tatt00ist]

добавлю ) ещё и 700с тоже такой же диаметр обода.

Покрышки сильно влияют на динамику и управляемость. У меня на одном и том же велосипеде 38мм покрышки гораздо лучше держат курс чем 25мм слики. Т.е. чем уже резина - тем она более восприимчива к например порывам бокового ветра или отклонениям корпуса ездока.  Ну и ширина руля\хвата влияет на ощущение управляемости.

возможно как привыкнете к новому, маневренность будет предпочтительнее старого танка.

[Kimber1]

Обычное ощущение, когда с длинной рамы пересаживаешься на короткую. ))) Привыкайте к раме по росту, не так это страшно. Вот с фата на шоссер садиться или с шоссера на МТБ тандем - разница есть )))

[amnesiac]

Спасибо большое за ответы! А какие стоит поставить покрышки, чтобы велик стал таким же вездеходным, как старый? И надо ли еще что-то менять? Учитывая, что я чаще за городом катаюсь, устойчивость и легкость проезда по кочкам мне все-таки важнее маневренности. На чейне выбор 28 покрышек совсем маленький. А еще, влияет ли ширина руля на динамику, или это только вопрос ощущения управляемости?

[Tatt00ist]

можно кстати вынос перевернуть, чтоб не вверх смотрел, а вниз. Тогда руль будет ниже и соответственно посадка более вытянутая.

 

у меня определения устойчивости и управляемости вызывают некий диссонанс (особенно если это касается кого-то другого).  между кочками руль вертеть ведь тоже маневренность нужна, чтоб колесо быстро отзывалось на малейшую дозировку поворота. чем шире руль тем проще дозировать. на шоссейном руле баране, например, по узкой тропинке между корнями не очень комфортно рулить на низкой скорости. в то же время на дороге такой легкий велосипед на узких колесах очень маневренный и там это не мешает. 

Изменено 23 мая 2018 г. пользователем Tatt00ist

[Andrej]

amnesiac сказал(а) 41 минуту назад:

Спасибо большое за ответы! А какие стоит поставить покрышки, чтобы велик стал таким же вездеходным, как старый? И надо ли еще что-то менять? Учитывая, что я чаще за городом катаюсь, устойчивость и легкость проезда по кочкам мне все-таки важнее маневренности. На чейне выбор 28 покрышек совсем маленький. А еще, влияет ли ширина руля на динамику, или это только вопрос ощущения управляемости?

Покрышки 28" и 29" имеют один и тот же посадочный размер. Так что любые 28" и 29" покрышки, какие влезут не цепляя раму\вилку.

Гибрид предназначен для сравнительно хороших дорог, возможно стоит подумать о продаже велосипеда в состоянии нового (пока начало сезона и спрос высок) и замене на подходящий найнер. 

Ширина руля влияет на управляемость. На динамику не влияет. 

[Tatt00ist]

Andrej сказал(а) 2 минуты назад:

 

Ширина руля влияет на управляемость. На динамику не влияет. 

но управляемость влияет на динамику 

[amnesiac]

Tatt00ist сказал(а) 1 час назад:

можно кстати вынос перевернуть, чтоб не вверх смотрел, а вниз. Тогда руль будет ниже и соответственно посадка более вытянутая.

У меня к сожалению начинало болеть место перелома на спине при вытянутой посадке. Поэтому меня привлекло то, что у нового велика регулируемый угол выноса. Хотя может это и не поможет, надо проверить)) А руль уже на 6 см, чем у предыдущего. Это может влиять на управляемость? На старом по лесу было очень удобно.

добавлено 3 минуты спустя

Andrej сказал(а) 1 час назад:

Гибрид предназначен для сравнительно хороших дорог, возможно стоит подумать о продаже велосипеда в состоянии нового (пока начало сезона и спрос высок) и замене на подходящий найнер. 

Это значит, что даже при замене сликовых покрышек на 28 загородные так же комфортно на бездорожье не будет? Я понимаю, что проще было изначально купить найнер, но я что-то не подумала, и мне рама в целом понравилась, и комплектация хорошая, поэтому и хочется определиться, есть ли необходимость затевать все это дело с продажей велосипеда, или можно добиться того же эффекта с 28 колесами)

[TarasB]

amnesiac сказал(а) 5 часов назад:

или этот 1 дюйм играет большую роль.

Нет никакого дюйма, сказали же. Там 0.2 дюйма разницы:
 

amnesiac сказал(а) 5 часов назад:

2.0 вместо 2.2

Можно на боковину покрышки посмотреть и увидеть надписи типа 622х52 (28") и 622х60 (29").
 

[amnesiac]

Что-то вы меня запутали. На 28 покрышках написано 28х2.00 и 50-622. На 29-х написано только 29х2.20. Эта разница - в высоту или в ширину или и то, и другое?

[TarasB]

amnesiac сказал(а) 7 минут назад:

На 29-х написано только 29х2.20.

В миллиметрах нет пояснения?
 

amnesiac сказал(а) 7 минут назад:

Эта разница - в высоту или в ширину или и то, и другое?

В высоту и ширину по 0.2 дюйма.
 

amnesiac сказал(а) 7 минут назад:

Что-то вы меня запутали.

Это не мы, а маркетологи. 28" и 29" это одно и то же. Исторические такие названия дали. Надо сравнивать толщину покрышек.

[cocabonga]

amnesiac сказал(а) 6 минут назад:

Что-то вы меня запутали. На 28 покрышках написано 28х2.00 и 50-622. На 29-х написано только 29х2.20. Эта разница - в высоту или в ширину или и то, и другое?

Покрышки 29*2.3 имеют размерность 58-622.

Первое - это ширина, второе число - это диаметр. Так что 29 и 28 имеют одинаковый посадочный диаметр, разница лишь в ширине. 

[Tatt00ist]

amnesiac сказал(а) 2 часа назад:

Это значит, что даже при замене сликовых покрышек на 28 загородные так же комфортно на бездорожье не будет? Я понимаю, что проще было изначально купить найнер, но я что-то не подумала, и мне рама в целом понравилась, и комплектация хорошая, поэтому и хочется определиться, есть ли необходимость затевать все это дело с продажей велосипеда, или можно добиться того же эффекта с 28 колесами)

не не, сликовые покрышки это гладкие для асфальта. с ними априори на бездорожье будет плохо. они легкие, с ними меньше усилий надо прилагать чтоб ехать, но после дождя в глинистую горку заехать не выйдет, и с горки они будут скользить при зажатых тормозах. и в песке будут зарываться.

 

Так-то если сейчас хорошее время чтоб продать новый велик, то и не самое лучшее чтоб покупать другой новый велик. Дорого всё.

 

то что руль уже на 6см можно забить. я себе на горном зимнем наоборот руль обрезал =). И в двери легче пролезать и между авто. Может кому-то на соревнованиях эти 6см и были бы критичны, но не в обычной жизни. Это скорее с непривычки кажется что что-то плохо т.к. не так как раньше.

[Question]

Tatt00ist сказал(а) 29 минут назад:

и в песке будут зарываться.

Нормально на низкой передаче. На песке больше важна ширина, чем протектор.

Правда, полуслики, всё же, стоят.

Изменено 23 мая 2018 г. пользователем Question

[VORON]

Tatt00ist сказал(а) 1 час назад:

не не, сликовые покрышки это гладкие для асфальта. с ними априори на бездорожье будет плохо. они легкие, с ними меньше усилий надо прилагать чтоб ехать, но после дождя в глинистую горку заехать не выйдет, и с горки они будут скользить при зажатых тормозах. и в песке будут зарываться.

Слики 29х2.35" отлично едут везде. )))

[Tatt00ist]

Question сказал(а) 2 часа назад:

Нормально на низкой передаче. На песке больше важна ширина, чем протектор.

Правда, полуслики, всё же, стоят.

так наверно и на фэтбайках есть любители лысой резины ). но даже циклокроссовые полуслики не такие широкие как стандартная mtb покрышка.

VORON сказал(а) 1 час назад:

Слики 29х2.35" отлично едут везде. )))

то что отлично едут верю . способны ли они остановиться или не соскочить куда не надо?

Изменено 23 мая 2018 г. пользователем Tatt00ist

[Question]

Tatt00ist сказал(а) 13 минуты назад:

но даже циклокроссовые полуслики не такие широкие как стандартная mtb покрышка.

На моём гибриде вообще 1.35. У ТС же 2.0.

[Andrej]

Tatt00ist сказал(а) 8 часов назад:

но управляемость влияет на динамику 

нет, с чего бы вдруг? 

[cocabonga]

amnesiac сказал(а) 9 часов назад:

Что-то вы меня запутали. На 28 покрышках написано 28х2.00 и 50-622. На 29-х написано только 29х2.20. Эта разница - в высоту или в ширину или и то, и другое?

А модель велосипеда, и фото с текущими покрышками в районе перьев и ног вилки можете продемонстрировать? Чтобы посмотреть, сколько ещё места.

В принципе у меня покрышки continental x king в размерности 29*2.2 и 29*2.4, можно попробовать их вам впихнуть. А ещё измерьте ширину самого обода.

[Andrej]

amnesiac сказал(а) 14 часа назад:

Это значит, что даже при замене сликовых покрышек на 28 загородные так же комфортно на бездорожье не будет? Я понимаю, что проще было изначально купить найнер, но я что-то не подумала, и мне рама в целом понравилась, и комплектация хорошая, поэтому и хочется определиться, есть ли необходимость затевать все это дело с продажей велосипеда, или можно добиться того же эффекта с 28 колесами)

Весь вопрос как, куда, сколько ездить. Чем более тяжелые дороги (грязь, рыхлый песок, сильно неровные дороги, сложные подъемы и спуски), тем больше нужен найнер с резиной пошире (2.25-2.35"), чем больше ровных грунтовок и асфальта - тем лучше подходит гибрид. 

Широкая резина в среднем более комфортная при правильном выборе давления - мелочь жрет лучше. Но разница между 2.0" и 2.25" например - не такая уж и значительная.

Злая резина более универсальна, но опять же, если нет привычки продираться не слезая через тяжелые говны, взъезжать в разбитые торчки и закладывать повороты на хорошей скорости, то по ленобласти и сликов вполне достаточно, но зато шума меньше и едет чуть полегче.

[Ботаник]

Странно, что до сих пор никто не попросил фото ТС в купальнике, как того требуют традиции форума  

 

amnesiac сказал(а) 17 часов назад:

И надо ли еще что-то менять? Учитывая, что я чаще за городом катаюсь, устойчивость и легкость проезда по кочкам мне все-таки важнее маневренности.

При таких вводных, найнер, все-таки предпочтительнее.

 

Для леса на гибрид я бы воткнул что-то из этого максимально толстое. Но грязевые зазоры тогда будут минимальны.

[Kimber1]

VORON сказал(а) 9 часов назад:

Слики 29х2.35" отлично едут везде. )))

Да нифига. Только по ровной как стол поверхности и на спуск по асфальту. В горку по сырой поверхности проскальзывают, даже по финским грунтовкам в подъёмы буксуют; на спусках по рыхлому водит, из колеи не вылезти своим ходом.

[VORON]

Kimber1 сказал(а) Только что:

Да нифига. Только по ровной как стол поверхности и на спуск по асфальту. В горку по сырой поверхности проскальзывают, даже по финским грунтовкам в подъёмы буксуют; на спусках по рыхлому водит, из колеи не вылезти своим ходом.

Я уже 5 лет со сликом 29х2.35 сзади езжу, всё превосходно. Не КК, ессно, а туризм со штанами. В горку по сырой поверхности не проскальзывают, по финским грунтовкам в подъёмы не буксуют; на спусках по рыхлому не водит, из колеи можно отлично вылезти своим ходом в разумных пределах.

Вот 28х2.0" уже ощущается узковатой и иногда зарывается.

[Kimber1]

VORON сказал(а) 2 минуты назад:

Я уже 5 лет со сликом 29х2.35 сзади езжу, всё превосходно. Не КК, ессно, а туризм со штанами. В горку по сырой поверхности не проскальзывают, по финским грунтовкам в подъёмы не буксуют; на спусках по рыхлому не водит, из колеи можно отлично вылезти своим ходом в разумных пределах.

Вот 28х2.0" уже ощущается узковатой и иногда зарывается.

И как тебе это удается? Слахал, что держишь аццкий каденс ))) У меня тандем со злыми 27,5*2,35 покрышками буксует в подъём.

[Alex HiNT]

Kimber1 сказал(а) 9 минут назад:

И как тебе это удается? Слахал, что держишь аццкий каденс ))) У меня тандем со злыми 27,5*2,35 покрышками буксует в подъём.

Давление 0.5 атм ?

[Question]

Kimber1 сказал(а) 16 минут назад:

И как тебе это удается?

Наверняка у него полуслики. На них всё же рисунок протектора имеется. Плюс широкие.

[VORON]

Question сказал(а) 25 минут назад:

Наверняка у него полуслики. На них всё же рисунок протектора имеется. Плюс широкие.

Яблоки у меня были:

Точнее, одно яблоко, т.к. я на переднем колесе держу Racing Ralph, чтобы управляемость не страдала. Заменил на этот сезон яблоко (боковина протерлась) на Schwalbe G-One Speed.

Kimber1 сказал(а) 45 минут назад:

И как тебе это удается? Слахал, что держишь аццкий каденс ))) У меня тандем со злыми 27,5*2,35 покрышками буксует в подъём.

А черт знает. Может, на педали давлю так, чтобы колесо не начинало буксовать? Как въезжаю в очередную грязную лужу, в 9 случаях из 10 пробуксовки никакой даже близко нет. Тем более, что когда начал возить ребенка, то проходимость велосипеда стала даже более важна, т.к. ехать в горку или по грязи намного легче, чем тащить на себе эти 60 кг. Тем не менее, меня всё устраивает.

[Question]

VORON сказал(а) 8 минут назад:

Яблоки у меня были:

Поперечные канавки есть. %))

добавлено 1 минуту спустя

Alex HiNT сказал(а) 46 минут назад:

Давление 0.5 атм ?

Равносильно установке покрышки под камеру без камеры? %)

[VORON]

Давление, кстати, держу достаточно высокое, т.к. при низком давлении под грузом 20 кг покрышка убивается довольно быстро.

[Alex HiNT]

А я отказался от биг апплов по причине их бестолковости для меня. На асфальте они не дают никаких преимуществ по отношение к более узким покрышкам - если их качать сильно, то катят вроде норм, но и трясёт так же и очень опасны - если на асфальте попадается песок или там льстья то вероятность навернуться весьма высока. Если же не сильно качать то все хорошо - не трясёт, но и не едет.

[Question]

Alex HiNT сказал(а) 3 часа назад:

то вероятность навернуться весьма высока

У тебя вел на больший рост, между прочим.

[VORON]

Alex HiNT сказал(а) 3 часа назад:

если на асфальте попадается песок или там льстья то вероятность навернуться весьма высока

Я просто держу на переднем колесе умеренно зубастый RR. На накат его наличие влияет мало, а управляемость улучшает заметно.

[Alex HiNT]

VORON сказал(а) 1 час назад:

Я просто держу на переднем колесе умеренно зубастый RR. На накат его наличие влияет мало, а управляемость улучшает заметно.

На биг апплах у меня и заднее колесо легко срывало. Один раз некисло так прилег на повороте.

 

Question сказал(а) 1 час назад:

У тебя вел на больший рост, между прочим.

И чего ? Эти сильно накачанные биг апплы имеют очень малое пятно контакта, за счет чего и катят, но в любом достаточно быстром повороте это превращается в проблему если там в повороте есть чуть песка. Хочешь купи их меня, попробовать ? 2.0 должны влезть в твою раму.

[TarasB]

Э, стоп, я спереди поставил узкую лысую, сзади широкую зубастую, чтоб не буксовало в говне. Так это я неправильно всё сделал?

(не нашёл лендкрузеры в магазах, поставил спереди махис овердвайф)

Изменено 24 мая 2018 г. пользователем TarasB

[VORON]

Alex HiNT сказал(а) 6 минут назад:

Эти сильно накачанные биг апплы имеют очень малое пятно контакта

Насколько сильно? Мне свои страшно накачивать больше 2 атм, боюсь, обод порвёт.  На 27-мм ободе нарисовано, что больше 3 атм качать нельзя, а у меня сейчас 35-мм. @Techno вон сказал, что мое колесо очень сильно накачано, хоть там было меньше 2 атм.

[Question]

Alex HiNT сказал(а) 8 минут назад:

Хочешь купи их меня, попробовать ? 2.0 должны влезть в твою раму.

Увы, потратился на вынос руля. %)) К тому же, текущие пока устраивают по проходимости. Чисто по пескам, в нынешнем году, я вряд ли ездить буду.

[Alex HiNT]

VORON сказал(а) 3 минуты назад:

Насколько сильно? Мне свои страшно накачивать больше 2 атм, боюсь, обод порвёт.  На 27-мм ободе нарисовано, что больше 3 атм качать нельзя, а у меня сейчас 35-мм. @Techno вон сказал, что мое колесо очень сильно накачано, хоть там было меньше 2 атм.

Качал обычно до 3.5-4  (не знаю уж насколько точен манометр на ножном насосе) Сейчас кенду квик качаю до 4.5 и те же повороты на том же велосипеде но проблем. А в скользкой глине они проворачивались только так. Мой вес 65 если что

добавлено 1 минуту спустя

TarasB сказал(а) 12 минуты назад:

Э, стоп, я спереди поставил узкую лысую, сзади широкую зубастую, чтоб не буксовало в говне. Так это я неправильно всё сделал?

(не нашёл лендкрузеры в магазах, поставил спереди махис овердвайф)

Ну махис овердрайв это не лысая, имхо.

[Question]

Alex HiNT сказал(а) 4 минуты назад:

Ну махис овердрайв это не лысая, имхо.

Стоят на моём.

[Alex HiNT]

Question сказал(а) Только что:

Стоят на моём.

И ты считаешь их лысыми ? У тебя, кстати ехсел. На моем сером просто махис овердрайв без ехсел.

Изменено 24 мая 2018 г. пользователем Alex HiNT

[Andrej]

TarasB сказал(а) 33 минуты назад:

Э, стоп, я спереди поставил узкую лысую, сзади широкую зубастую, чтоб не буксовало в говне. Так это я неправильно всё сделал?

(не нашёл лендкрузеры в магазах, поставил спереди махис овердвайф)

Смотря с какой целью это сделано. С правильным давлением и овердрайв грести будет неплохо. А злая впереди цепляется гораздо лучше чем полуслики всякие, это весьма ощутимо. Но при спокойной езде вряд ли заметно.

[amnesiac]

cocabonga сказал(а) 9 часов назад:

А модель велосипеда, и фото с текущими покрышками в районе перьев и ног вилки можете продемонстрировать? Чтобы посмотреть, сколько ещё места.

В принципе у меня покрышки continental x king в размерности 29*2.2 и 29*2.4, можно попробовать их вам впихнуть. А ещё измерьте ширину самого обода.

Модель вот такая http://www.chainreactioncycles.com/ru/ru/велосипед-мужской-corratec-x-vert-cross-country-2013/rp-prod89412 . Ширина обода где-то 2.3 см. Сколько места постаралась сфотографировать. Мне кажется, назад ничего особо шире не влезет. Или влезет? На последней фотке старые покрышки, на них было комфортно даже когда они стерлись, тока в песке буксовал сильно, а в лесу и по горкам отлично было.

[amnesiac]

Andrej сказал(а) 7 часов назад:

Злая резина более универсальна, но опять же, если нет привычки продираться не слезая через тяжелые говны, взъезжать в разбитые торчки и закладывать повороты на хорошей скорости, то по ленобласти и сликов вполне достаточно, но зато шума меньше и едет чуть полегче.

Привычка есть) Правда не на скорости, но продираться много где нужно. Поэтому я задумалась, что если даже в городе ощутимо, то за городом наверное вообще сложно будет

Изменено 24 мая 2018 г. пользователем amnesiac

[TarasB]

Andrej сказал(а) 34 минуты назад:

Смотря с какой целью это сделано.

 

Хотя конечно выбор покрышки больше был обусловлен антипрокольностью, чем шипами, но такое расположение я выбрал, чтоб в говне ехать.

Я так думал, что перед можно и руками переставлять, а вот заду грести важнее.

[Andrej]

TarasB сказал(а) 43 минуты назад:

 

Хотя конечно выбор покрышки больше был обусловлен антипрокольностью, чем шипами, но такое расположение я выбрал, чтоб в говне ехать.

Я так думал, что перед можно и руками переставлять, а вот заду грести важнее.

Грести это важно. Но важно еще чтобы переднее колесо не уезжало само по себе куда ему вздумалось.  Пробуксовка в грязи как правило менее фатальна чем резкий снос переднего колеса. 

[Question]

Alex HiNT сказал(а) 5 часов назад:

И ты считаешь их лысыми ?

Полусликами.

Alex HiNT сказал(а) 5 часов назад:

У тебя, кстати ехсел.

Да, антипрокольный.

 

[cocabonga]

amnesiac сказал(а) 6 часов назад:

 

 

 

Окей, ща все решим.

На фото текущие покрышки, которые стоят в корратеке?

Велик куплен бу? Так как покрышки не стоковые. Размер покрышек установленных на фото какой... желательно и в дюймах (пример 28*1.6) и в мм (пример 44*622).

Я бы рекомендовал попробовать швальбе cx comp, мне они нравились на кантрийнике. Но надо сначала понять, какой размер затолкнуть можно в раму. Спереди в вилке место есть более менее, а сзади, конечно , все очень туго.

[billybonse]

VORON сказал(а) 23 часа назад:

Слики 29х2.35" отлично едут везде. )))

по мокрой траве не едут даже 2.5

[amnesiac]

cocabonga сказал(а) 38 минут назад:

Окей, ща все решим.

На фото текущие покрышки, которые стоят в корратеке?

Велик куплен бу? Так как покрышки не стоковые. Размер покрышек установленных на фото какой... желательно и в дюймах (пример 28*1.6) и в мм (пример 44*622).

Я бы рекомендовал попробовать швальбе cx comp, мне они нравились на кантрийнике. Но надо сначала понять, какой размер затолкнуть можно в раму. Спереди в вилке место есть более менее, а сзади, конечно , все очень туго.

Велик покупался б/у, на фото вроде стоковые колеса (парень, у которого он покупался, сказал, что из США заказывал, не знаю, как на самом деле, и что все стоковое, кроме выноса - возможно там была такая комплектация, потому что обода стоят той же фирмы, что корратек ставит на стоковые колеса, руль итд). Покрышки Schwalbe Marathon 28x2.0 (50x622)