Лыжный туризм

[Demeter]

Не надо гадать, вот тут более менее внятно описано. https://www.fontanka.ru/2021/03/24/69829355/

 

Ближайший снегоход был на базе КСС куэльпор, там меньше 4х км до северного чорргора. 

 Максимум час езды до точки с лавиной, пешком дойти там за 2 часа можно!

 

От Кировска +20км ещё на час дольше на снегоходе. Я от КСС до Кировска доезжал за 45 минут месяц назад.

 

Почему дёргали спасателей из Мончегорска - никто не признается.

Пишут что эвакуировали девушку из Ксениной гпуппы, которая получила травму колена на спуске с Партомчорра на юг в этот день днём.

 

Почему не отправили спасателей из Кировска?

Почему не взяли любого местного из Имандры, который знал как доехать от Имандры  к перевалу за 40 минут?

 

[mike vulgaris (AKA mike)]

Я, конечно, плохо помню, что там и как... Но реально ли заехать на Сев. Чорргор на снегоходе со стороны Кунийока?

[Demeter]

mike vulgaris (AKA mike) сказал(а) 33 минуты назад:

Я, конечно, плохо помню, что там и как... Но реально ли заехать на Сев. Чорргор на снегоходе со стороны Кунийока?

Хз, я туда не ходил. 

Там довольно круто, но не ужас-ужас.

Вот видео спуска летом

Был бы уверен что там просто - написал бы 10 минут на доехать ))

Ну блин 4 км до спасателей, четыре, Карл.

Там спутниковый интернет на базе. Вайфай раздают. Связаться нефиг делать.

Куча народу на базе, в том числе гиды.

 

Как можно было их не позвать?

Изменено 26 марта 2021 г. пользователем Demeter

[Demeter]

[Kimber1]

Спасатели поехали начальнику дачку строить или за деньги шишек катать. Что-нибудь подобное.

Руководители группы ошиблись в том, что полагали, раз они всё оформили, согласовали и зарегистрировались и у них дети, то они кому-то в государстве нужны. Наивные. Нужно было самим бежать с девочкой к дороге и вызывать скорую, а лучше такси.

Изменено 26 марта 2021 г. пользователем Kimber1

[Bulawka]

Hermit сказал(а) 7 часов назад:

звонок перехватила ближайшая сота (мончегорская). по географическому признаку было передано в местный спасотряд. они переадресовать не могли (видимо регламент).

Это всё факты или додумывание? Наверняка (моё додумывание), что КСС (которая База КСС) "контролирует" все Хибины, даже если НС происходит с наружней стороны хребтов.

[mike vulgaris (AKA mike)]

Demeter сказал(а) 7 часов назад:

Не надо гадать, вот тут более менее внятно описано. https://www.fontanka.ru/2021/03/24/69829355/

 

А здесь всё иначе трактуют: https://b-port.com/news/250998

"Первый эшелон спасателей ПСП «Кировск» Мурманского АКАСЦ выдвинулся к месту происшествия в 18:10. Второй эшелон отправился в 18:50. Всего из Кировска в операцию были вовлечены 19 человек и 10 единиц техники. Известно, что к кировским спасателям присоединились и коллеги из города Мирный Архангельской области, которые проводили в Хибинах тренировки.

В поисково-спасательном подразделении «Мурманск» общий сбор был объявлен в 18:30. Первый эшелон, куда вошли 10 человек на двух автомобилях и двух снегоходах, отправился в Хибины в 19:05. Кроме того, в готовности к выезду находились более 20 человек, среди которых были и кинологи..."

 

[jao]

Фотки с места (Голубев) 

https://vk.com/wall1095417_2791

Пишут, что лавинной опасности как таковой не было и руководитель каких-то критических ошибок не допускал, несчастный случай, но все ожидают, что на руководителе таки отыграются и посадят. 

[Demeter]

Перепост из ВК:

 

Есть уточняющая информация. В группе засыпало 7 человек. Не 4. Т.е. за 1,5 часа откопали даже не 3-х, а 6 человек. И девочка действительно была жива. Ей несколько часов, сменяя друг друга, проводили реанимационные манипуляции. 
И не в датчиках, мать их, дело. 
Дело тупо в том, что развалили систему МЧС. Вертолёт МОГ СЕСТЬ рядом И СПАСТИ РЕБЁНКА. Технически мог. Но это. Внимание. ЗАПРЕЩЕНО ПРАВИЛАМИ. 
Так что фигня всё, что мы здесь обсуждаем. 
Не там и не то копаем. 
Я вначале думала, у них там в МЧС нужной техники нет, тросов там каких, возможностей. Нет. Просто тупо бюракратические правила. Вертолёт МЧС, оказывается, приравнен к гражданской авиации. Это как???!!! 
Нас спрашивают, почему мы не покупаем датчики? А почему в штате МЧС нет профессионального медика, почему нет вопросов? Почему есть деньги на спасение туристов из-за рубежа, на рос гвардию... И нет денег на спасение детей? 
Все детские походы согласованы. А в регионе ничего не создано для поддержки. Тогда зачем все эти согласования? Меня учили - для своевременного оказания помощи. А оказывается, в современных реалиях это "просто так". Чтобы было побольше бумаг. 
И какие после этого демагогии на счёт датчиков? Ну откопали вовремя ребёнка с переломами. А помощь не летит, а прорубает просеки. Может технически прилететь и спасти. Но это нарушение правил. И поскольку в ожидающей спасателей группе нет детей высокопоставленных чиновников, нарушать правила никто не будет. 
Хочется выть.

[Kimber1]

Demeter сказал(а) 1 час назад:

Хочется выть.

Пора кусать.

[Hermit]

Bulawka сказал(а) 14 часа назад:

Это всё факты или додумывание?

весь мой текст - просто мысли (или додумывание, как угодно).

 

Bulawka сказал(а) 14 часа назад:

КСС (которая База КСС) "контролирует" все Хибины, даже если НС происходит с наружней стороны хребтов.

это не так. обычно там дежурит 1 (иногда 2) спасатель. и куча туристов в гостинницах вокруг. вся техника в кировске и основной псо там же.

 

то, что спасслужба окончательно была развалена при шойгу - факт фактический. кировский псо тогда выжил как наиболее укомплектованый и профессиональный.

[mike vulgaris (AKA mike)]

Ну тогда и я додумаю...

- с Куэльпорра идти было особо некому, да и пёхать лень, а на буране не перевалить

- поэтому попросили мончегорских (логично, лучше эвакуировать не на руках), но те местности не знали и застряли-заблудились (или и вправду был такой глубокий снег, что ну никак)

- да еще и летуны зассали.

Т.е., если угодно, сразу три прокола.

[Kimber1]

mike vulgaris (AKA mike) сказал(а) 1 час назад:

Ну тогда и я додумаю...

- с Куэльпорра идти было особо некому, да и пёхать лень, а на буране не перевалить

- поэтому попросили мончегорских (логично, лучше эвакуировать не на руках), но те местности не знали и застряли-заблудились (или и вправду был такой глубокий снег, что ну никак)

- да еще и летуны зассали.

Т.е., если угодно, сразу три прокола.

Только опытные и люди с наличием мозга в голове это легко предвидят и движуха начинается СРАЗУ по всем направлениям. Ещё в 60-х годах спасатели за два часа прибегали на лыжах туда, куда группа туриков шлёпала два дня. Но тогда тренировали бег на лыжах, а не нализвание начальнической задницы.

Изменено 27 марта 2021 г. пользователем Kimber1

[Lemur]

Вернулись из короткого похода по Ловозерью (22-28 марта).
В середине случайно проявилась связь, узнали о трагедии (у нас сын друзей шел во второй группе Скифа). 
На Сейдозере встретили питерскую группу с детьми, которых развернули с маршрута и запретили выход через Эльморайок в Ревду и отправили в Ловозеро по озеру.
 

[Lemur]

Про наш поход:
Выдвинулись  необычным составом: двое лыжников, мы с мужем на лыжах каждый с собакой, подруга на нарте (3 собаки)+снегоступы.
Мы предполагали, что скорость будет разной, но даже не думали, что настолько ))
По снегоходкам в лесу хорошо всем, а вот там, где тропили в лесной долине нарта продвигалась с большим трудом. От озера Светлое до Ловозера спускались 7 км 1,5 дня )) Тропить с собакой впереди невозможно, т.к. они просто не понимают, куда надо идти. Часто приходилось проходить сначала участок самим, потом возвращаться за собаками и нартами. 
Пойти выше зоны леса траверсом не могли в первую очередь из-за нарт (ну и из-за волокуш, которые брали именно не предполагая траверсов).
Зато на озере нарта улетала вдаль мгновенно.
Неожиданно для зимы один день  поймали +4 и ливень. На следующий день все заледенело и спуск по замерзшим лыжням  с собаками стал экстремальным (это уже на Сейдозере ходили наверх по Чивруаю).
Следующие лыжные походы с собаками - только вне зоны леса (Килписъярви два года назад было идеально).
 

[Hermit]

типа разобрались

https://nord-news.ru/accidents/2021/03/29/?newsid=131501

добавлено 1 минуту спустя

Цитата

мы намерены обратиться и в Ростуризм, при необходимости, для оценки действующих в настоящее время квалификационных нормативов и их применение, - рассказал руководитель отдела криминалистики Следственного комитета о Мурманской области Виталий Баранов.

Он также добавил, что если потребуется, будет инициирована нормотворческая инициатива даже на федеральном уровне

 

добавлено 2 минуты спустя

не вертолет или снегоход спасателям купить, а нормотворческая инициатива.

[Demeter]

Hermit сказал(а) 47 минут назад:

типа разобрались

https://nord-news.ru/accidents/2021/03/29/?newsid=131501

добавлено 1 минуту спустя

 

добавлено 2 минуты спустя

не вертолет или снегоход спасателям купить, а нормотворческая инициатива.

Врут, как дышат.

 

8км по прямой от поселка они шли 57км.

 

По лесу пешком все проваливаются по колено, а они по горло.

Ползком что ли шли горлом вниз ?

Герои прямо. 

Сгегоступы? Не не слышали.

 

Маршрут не предполагал выхода в предгорья??? 

Да он из них не выходил.

 

И т.п.

 

 

 

добавлено 1 минуту спустя

Lemur сказал(а) 5 часов назад:

Про наш поход:
Выдвинулись  необычным составом: двое лыжников, мы с мужем на лыжах каждый с собакой, подруга на нарте (3 собаки)+снегоступы.
Мы предполагали, что скорость будет разной, но даже не думали, что настолько ))
По снегоходкам в лесу хорошо всем, а вот там, где тропили в лесной долине нарта продвигалась с большим трудом. От озера Светлое до Ловозера спускались 7 км 1,5 дня )) Тропить с собакой впереди невозможно, т.к. они просто не понимают, куда надо идти. Часто приходилось проходить сначала участок самим, потом возвращаться за собаками и нартами. 
Пойти выше зоны леса траверсом не могли в первую очередь из-за нарт (ну и из-за волокуш, которые брали именно не предполагая траверсов).
Зато на озере нарта улетала вдаль мгновенно.
Неожиданно для зимы один день  поймали +4 и ливень. На следующий день все заледенело и спуск по замерзшим лыжням  с собаками стал экстремальным (это уже на Сейдозере ходили наверх по Чивруаю).
Следующие лыжные походы с собаками - только вне зоны леса (Килписъярви два года назад было идеально).
 

Интересный опыт.

А что мешало нартом на озере буксировать лыжника.

А при тропежке почему не пустить впереди лыжника налегкн без собаки?

[Hermit]

Demeter сказал(а) 1 час назад:

Сгегоступы? Не не слышали.

снегоступы по свежему глубокому снегу проиграют лыжам. не знаю что там у мончегорских, а у кировского псо всегда были лыжи, хорошие скитуры кстати.

жаль, конечно, что детали спасательной операции останутся в тайне. и никто так и не узнает: кто и во сколько, откуда и на чем выдвинулся. кто и за сколько времени первый дошел до места и оказал помощь. кто и как осуществлял эвакуацию.

Цитата

По данным регионального Следственного комитета, примерно в 17 часов 22 марта произошел срыв снежной массы в горном массиве в Оленегорском районе.

через два часа девочку откопали - 19 часов 22 марта

Цитата

По предварительным данным, смерть подростка наступила за 8-10 часов до прибытия медиков, уточнили следователи.

и

Цитата

- Смерть медиками констатирована около 7 часов утра 24 марта, - сообщил руководитель отдела криминалистики Следственного комитета о Мурманской области Виталий Баранов.

т.е. медики добрались до места к вечеру 24 марта?.. 22 марта вечер и 24 марта вечер - двое суток добирались?.. чушь какая-то.

разобрался. "констатировали" означает "добрались и осмотрели". т.е. назначили время смерти на откапывание.

хотя все равно непонятка остается. откуда-то взялись сутки. наверное журналисты что-то напутали.

Изменено 29 марта 2021 г. пользователем Hermit
разобрался и поправил

[Demeter]

У Фонтанки появилась картинка

https://www.fontanka.ru/2021/03/29/69837467/?utm_source=tg

 

От станции Имандра примерно 5км.

От снегоходки, что идёт на с.росчорр меньше двух.

 

Даже если там лес, даже если снегохол не проедет. 

Максимум час от станции!

 

Лыжи у Кировских есть. Ну в моих знакомых по крайней мере. Не знаю свои или рабочие.

 

Свежего снега кстати не было.

 

Сгегоступы лучше лыж в сложных условиях - там где снегоход не пройдет.

 

Врут по принципу, чем наглее ложь, тем скорее в нее поверят.

 

 

 

[Hermit]

Demeter сказал(а) 1 час назад:

От станции Имандра примерно 5км.

если это действительно то место, то добраться можно было часа за 4: машина на вокзал в Апатиты. дрезина или электровоз до Имандры и там через час-два на месте.

[Lemur]

Demeter сказал(а) 5 часов назад:

Интересный опыт.

А что мешало нартом на озере буксировать лыжника.

А при тропежке почему не пустить впереди лыжника налегкн без собаки?

Ну собачки не железные, на них нельзя всех повесить )) На озерах нарты грузили сильнее, чем лыжников.

А взрослый лыжник без собаки (но с волокушами) у нас был один, негуманно было бы ему одному тропить.
Поэтому все самые сложные участки тропили втроем по-очереди без вещей, потом возвращались.
Дополнительные сложности - переход незмерзшей речки по снежным мостам (там, где лыжнику норм, проблема у собак и нарт). А речка извилистая, с совсем небольшими прижимами, но все равно местами приходилось возвращаться и переходтить на другой берег или обходить выше по склону.
Хорошо, что мы сами себе свободные люди - никаких определенных маршрутов и дат, шли не спеша и не напрягаясь по этому поводу.
Но т.к. в группе была девочка 2008 г.р. нам все бросились звонить (а мы без связи как раз в этой долине были).

[Lemur]

Demeter сказал(а) 2 часа назад:

У Фонтанки появилась картинка

https://www.fontanka.ru/2021/03/29/69837467/?utm_source=tg

 

От станции Имандра примерно 5км.

От снегоходки, что идёт на с.росчорр меньше двух.

 

Даже если там лес, даже если снегохол не проедет. 

Максимум час от станции!

 

Лыжи у Кировских есть. Ну в моих знакомых по крайней мере. Не знаю свои или рабочие.

 

Свежего снега кстати не было.

 

Сгегоступы лучше лыж в сложных условиях - там где снегоход не пройдет.

 

Врут по принципу, чем наглее ложь, тем скорее в нее поверят.

 

 

 

Весь вечер читаю про ситуацию.
Волосы дыбом от действий спасателей. Они же должны быть готовы именно к таким срочным вызовам ((
Вижу, что руководитель отклонился от заявленного маршрута, но считаю что были на то основания. И все действия группы были логичны и правильны.
Северный обход Манепахка ходила не раз, не подумала бы о лавинной опасности там, склоны пологие и с кустарником.  Но и видела, как лавина сходит с такого склона, где по всем понятиям ее не должно было  быть. Трагическая случайность.
Очень переживаю за судьбу детского туризма.

 

[mike vulgaris (AKA mike)]

Мда, "был разработан маршрут Санкт-Петербург - Имандра - р. Маннепахк - выход под перевал Северный Чорргор - [...]" и следующей же фразой - "Маршрут предполагал передвижение строго по равнинной местности без подъема в предгорье и горный массив". Ну не знаю, что у них называется выходом под перевал. Похоже на брехню.

Если руковод и вправду недооценил склон и отпустил детей там вензеля выписывать, то он крайний, и не отмыться ему

По горизонталям на карте там уклон градусов пятнадцать максимум. Эх, надо же такой невезухе случиться...

[Kimber1]

mike vulgaris (AKA mike) сказал(а) 8 часов назад:

Если руковод и вправду недооценил склон и отпустил детей там вензеля выписывать, то он крайний, и не отмыться ему

Писали что козырек сошел, а не доска.

[Hermit]

Kimber1 сказал(а) Только что:

Писали что козырек сошел, а не доска.

были фотки места. там очевидно, что сошел склон, доска.

по уточненной точке очевидно, что со стороны мончегорска ближе, чем со стороны кировска. но со стороны кировска все равно было быстрее.

[jao]

Lemur сказал(а) 16 часов назад:

Волосы дыбом от действий спасателей. Они же должны быть готовы именно к таким срочным вызовам ((
Вижу, что руководитель отклонился от заявленного маршрута, но считаю что были на то основания. И все действия группы были логичны и правильны.
Северный обход Манепахка ходила не раз, не подумала бы о лавинной опасности там, склоны пологие и с кустарником.  Но и видела, как лавина сходит с такого склона, где по всем понятиям ее не должно было  быть. Трагическая случайность.

Такие же мысли от прочитанного на данный момент.

 

mike vulgaris (AKA mike) сказал(а) 13 часа назад:

Если руковод и вправду недооценил склон и отпустил детей там вензеля выписывать, то он крайний, и не отмыться ему

По горизонталям на карте там уклон градусов пятнадцать максимум. Эх, надо же такой невезухе случиться..

Визуальная оценка / недооценка - это такое фифти-фифти: бывает, выглядит страшно, но деваться некуда, надо идти - и ничего, и так не один раз, а потом пустяшное место - и усё. У Кандида, когда люди погибли, было, емнип, 10-15°, таких десятки по пути.

 

Kimber1 сказал(а) 5 часов назад:

Писали что козырек сошел, а не доска.

Hermit сказал(а) 5 часов назад:

были фотки места. там очевидно, что сошел склон, доска.

Мне по фоткам тоже показалось, что доска, но про козырёк тоже писали - вполне возможно, что козырёк обвалился и спустил доску.

Изменено 30 марта 2021 г. пользователем jao

[Bulawka]

jao сказал(а) 4 часа назад:

У Кандида, когда люди погибли, было, емнип, 10-15°, таких десятки по пути.

 

Цитата

Склон имел крутизну 20-25 градусов, с отдельными деревьями. Примерно в середине склона росла группа небольших ёлок, от них надо было преодолеть метров 25 до большого камня и лиственниц. Когда первые четыре человека вышли на этот участок, склон "поехал". 

 

[jao]

Bulawka сказал(а) 12 минуты назад:

Склон имел крутизну 20-25 градусов

Емнип уже не тот ((

 

У нас завалило человека тоже на пологом склоне:

 

 

 

 

[Demeter]

Bulawka сказал(а) 3 часа назад:

 

 

20-25 градусов это дофига!

Склон под гондолой в Кировске это 31%

[отец Пигидий]

mike vulgaris (AKA mike) сказал(а) 30.03.2021 в 02:08:

Мда, "был разработан маршрут Санкт-Петербург - Имандра - р. Маннепахк - выход под перевал Северный Чорргор - [...]" и следующей же фразой - "Маршрут предполагал передвижение строго по равнинной местности без подъема в предгорье и горный массив". Ну не знаю, что у них называется выходом под перевал. Похоже на брехню.

Если руковод и вправду недооценил склон и отпустил детей там вензеля выписывать, то он крайний, и не отмыться ему

По горизонталям на карте там уклон градусов пятнадцать максимум. Эх, надо же такой невезухе случиться...

15 градусов это немало. Скитрекер показывает среднюю крутизну в Коробицино именно 15гр. В детстве в Хибинах склоны подобной крутизны почти не встречались. 

[mike vulgaris (AKA mike)]

отец Пигидий сказал(а) 8 минут назад:

15 градусов это немало. Скитрекер показывает среднюю крутизну в Коробицино именно 15гр. В детстве в Хибинах склоны подобной крутизны почти не встречались. 

Насколько помню, 15 считается нижним пределом теоретической лавиноопасности склона...

Борт долины, ведущей к С. Чорргору, куда круче. Это к вопросу "маршрут был запланирован без выхода в предгорья"...

[Bulawka]

mike vulgaris (AKA mike) сказал(а) 18 минут назад:

Насколько помню, 15 считается нижним пределом теоретической лавиноопасности склона...

От "подложки" зависит. В травянистых Карпатах/Татрах типа от семи.

[VORON]

отец Пигидий сказал(а) 2 часа назад:

15 градусов это немало.

15 градусов это 27%. 

[Lemur]

Продолжение разбора несчастного случая, с участницей событий и схемами: https://vk.com/id34484573?w=wall34484573_1530

[mike vulgaris (AKA mike)]

Lemur сказал(а) 6 часов назад:

Продолжение разбора несчастного случая, с участницей событий и схемами: https://vk.com/id34484573?w=wall34484573_1530

Что-то там действительно фотки не очень бьются одна с другой...

Изменено 9 апреля 2021 г. пользователем mike vulgaris (AKA mike)

[Demeter]

Я тут вернулся опять из Кировска позавчера, покатался через свежесошедшие лавинки на лыжах, объехал половину Хибин на снегоходе включая пол своего февральского лыжного маршрута и мартовского лыжного маршрута дочки.

 

Видел лавин наверное 20 свежесошедших, благо они как взбесились.

Почти все они начинались на весьма крутых склонах, но многие выкатывались на положняк как на фото.

Видел как товарищ на обратке 25го спустил лавинку...

И успел упав заколоться в склон, так что лавинка ушла без него.

 

И вот что я вам скажу: маршрут у Скифа был дерьмо.

Очень опасное дерьмо.

И в МКК сидят дятлы если его утвердили.

 

Нельзя планировать  переходы по траверсу как на треке Скифа.

Смотрите кусок от долины ручья Маннепакх что течет от С.чоргорр на С и СВ.

А вот как шла моя дочка (синий + красный сверху)

Почувствуйте разницу.

 

Траверсов нет вообще, Хибины с севера обходятся по зоне леса по дороге, дальше вдоль реки.

Все перевалы по долине вдоль ручья.

Так же и я ходил и почти все кого я знаю.

Так же ездят снегоходы.

 

Ну тут можно сказать что они вообще траверсами не умеют - чуть что переворачиваются. Да в понедельник эпично перевернули один прямо передо мной на траверсе к с.рисчорр.

 

Но результат на лицо - 10ки, сотни лавин и ни одного пострадавшего.

 

В общем не надо ходить траверсами, 100 раз пронесёт, а на 101 встрянешь.

 

 

 

 

 

 

Изменено 9 апреля 2021 г. пользователем Demeter

[marr]

mike vulgaris (AKA mike) сказал(а) 4 часа назад:

Что-то там действительно фотки не очень бьются одна с другой...

https://vk.com/wall34484573_1626Там вот отсюда - схема от женщины, которая шла с этой группой https://vk.com/wall34484573_1530?reply=1620&thread=1566 

Вернее вот оно же отдельным постом https://vk.com/wall34484573_1626 С комментом @Demeter, судя по всему? ) А вообще кошмар, конечно. 

Изменено 9 апреля 2021 г. пользователем marr

[Hermit]

По пути на работу нашёл в пухто Бескида на пластике, почти идеальные. Правда, без креплений

[Kimber1]

Hermit сказал(а) 4 часа назад:

По пути на работу нашёл в пухто Бескида на пластике, почти идеальные. Правда, без креплений

Вот свезло так свезло! Трещины с торца при прогибе не появляются?

[Hermit]

Kimber1 сказал(а) 18 минут назад:

Трещины с торца при прогибе не появляются?

есть такое дело на одной лыже в районе носка. буду заливать клеем.

[Lemur]

Hermit сказал(а) 4/12/2021 в 09:22:

По пути на работу нашёл в пухто Бескида на пластике, почти идеальные. Правда, без креплений

А больше никому не нужны старые бескида?
Просто выносить на помойку жалко, не всегда же ценители мимо проходят.
Есть две пары ))

[Hermit]

Lemur сказал(а) 2 минуты назад:

А больше никому не нужны старые бескида?

зависит от ростовки и состояния кантов. так то мне еще одна пара точно нужна, а то и две.

 

[mike vulgaris (AKA mike)]

Lemur сказал(а) 5 минут назад:

А больше никому не нужны старые бескида?
Просто выносить на помойку жалко, не всегда же ценители мимо проходят.
Есть две пары ))

Неужто с крепами? (Какими?)

[Lemur]

Hermit сказал(а) 27 минут назад:

зависит от ростовки и состояния кантов. так то мне еще одна пара точно нужна, а то и две.

 

Обе пары 180 см.
Канты есть, кроме одного или двух ближе к пятке.
Состояние - сильно бу, причем давно не использовались.
Пару лет назад попробовали, переплевались, перешли на другой тип снаряжения.

[Bulawka]

Lemur сказал(а) 33 минуты назад:

Просто выносить на помойку жалко, не всегда же ценители мимо проходят.

С удовольствием встану в очерень проходящих мимо ценителей. ))

[Lemur]

Первые (поновее, но, ИМХО, похуже):

добавлено меньше минуты спустя

Вторые (совсем старые, но дерево было лучше):
 

добавлено 2 минуты спустя

Изменено 10 мая 2021 г. пользователем Lemur

[Bulawka]

Вообще, очень крутое предложение! Меня больше интересуют сине-зелёные, но крепы лучше на красных, поэтому красные тоже интересуют. ))
Но откручивать крепы, как, вероятно, захочет Майк, не совсем правильно.

Поэтому предлагаю выслушать ув. Хермита, и то что ему не очень надо, я с удовольствием спасу от ПУХТО (ну или мы с Майком спасём, если он не только ради креп).
(У меня просто с завидым постоянством просят Бескида погонять.)

Как план? ))

[Hermit]

Забирайте, мне длинные очень.

[jao]

Lemur сказал(а) 1 час назад:

Первые (поновее, но, ИМХО, похуже):

Вторые (совсем старые, но дерево было лучше):

Старые бескида лучше новых последних, факт известный

[Lemur]

Дима, план прекрасный, меня обрадует любой вариант, когда лыжи ещё кому-то послужат.

Ждём ответа Майка и спасайте лыжи ))