Лыжный туризм

[Demeter]

Не надо гадать, вот тут более менее внятно описано. https://www.fontanka.ru/2021/03/24/69829355/

 

Ближайший снегоход был на базе КСС куэльпор, там меньше 4х км до северного чорргора. 

 Максимум час езды до точки с лавиной, пешком дойти там за 2 часа можно!

 

От Кировска +20км ещё на час дольше на снегоходе. Я от КСС до Кировска доезжал за 45 минут месяц назад.

 

Почему дёргали спасателей из Мончегорска - никто не признается.

Пишут что эвакуировали девушку из Ксениной гпуппы, которая получила травму колена на спуске с Партомчорра на юг в этот день днём.

 

Почему не отправили спасателей из Кировска?

Почему не взяли любого местного из Имандры, который знал как доехать от Имандры  к перевалу за 40 минут?

 

[mike vulgaris (AKA mike)]

Я, конечно, плохо помню, что там и как... Но реально ли заехать на Сев. Чорргор на снегоходе со стороны Кунийока?

[Demeter]

mike vulgaris (AKA mike) сказал(а) 33 минуты назад:

Я, конечно, плохо помню, что там и как... Но реально ли заехать на Сев. Чорргор на снегоходе со стороны Кунийока?

Хз, я туда не ходил. 

Там довольно круто, но не ужас-ужас.

Вот видео спуска летом

Был бы уверен что там просто - написал бы 10 минут на доехать ))

Ну блин 4 км до спасателей, четыре, Карл.

Там спутниковый интернет на базе. Вайфай раздают. Связаться нефиг делать.

Куча народу на базе, в том числе гиды.

 

Как можно было их не позвать?

Изменено 26 марта 2021 г. пользователем Demeter

[Demeter]

[Kimber1]

Спасатели поехали начальнику дачку строить или за деньги шишек катать. Что-нибудь подобное.

Руководители группы ошиблись в том, что полагали, раз они всё оформили, согласовали и зарегистрировались и у них дети, то они кому-то в государстве нужны. Наивные. Нужно было самим бежать с девочкой к дороге и вызывать скорую, а лучше такси.

Изменено 26 марта 2021 г. пользователем Kimber1

[Bulawka]

Hermit сказал(а) 7 часов назад:

звонок перехватила ближайшая сота (мончегорская). по географическому признаку было передано в местный спасотряд. они переадресовать не могли (видимо регламент).

Это всё факты или додумывание? Наверняка (моё додумывание), что КСС (которая База КСС) "контролирует" все Хибины, даже если НС происходит с наружней стороны хребтов.

[mike vulgaris (AKA mike)]

Demeter сказал(а) 7 часов назад:

Не надо гадать, вот тут более менее внятно описано. https://www.fontanka.ru/2021/03/24/69829355/

 

А здесь всё иначе трактуют: https://b-port.com/news/250998

"Первый эшелон спасателей ПСП «Кировск» Мурманского АКАСЦ выдвинулся к месту происшествия в 18:10. Второй эшелон отправился в 18:50. Всего из Кировска в операцию были вовлечены 19 человек и 10 единиц техники. Известно, что к кировским спасателям присоединились и коллеги из города Мирный Архангельской области, которые проводили в Хибинах тренировки.

В поисково-спасательном подразделении «Мурманск» общий сбор был объявлен в 18:30. Первый эшелон, куда вошли 10 человек на двух автомобилях и двух снегоходах, отправился в Хибины в 19:05. Кроме того, в готовности к выезду находились более 20 человек, среди которых были и кинологи..."

 

[jao]

Фотки с места (Голубев) 

https://vk.com/wall1095417_2791

Пишут, что лавинной опасности как таковой не было и руководитель каких-то критических ошибок не допускал, несчастный случай, но все ожидают, что на руководителе таки отыграются и посадят. 

[Demeter]

Перепост из ВК:

 

Есть уточняющая информация. В группе засыпало 7 человек. Не 4. Т.е. за 1,5 часа откопали даже не 3-х, а 6 человек. И девочка действительно была жива. Ей несколько часов, сменяя друг друга, проводили реанимационные манипуляции. 
И не в датчиках, мать их, дело. 
Дело тупо в том, что развалили систему МЧС. Вертолёт МОГ СЕСТЬ рядом И СПАСТИ РЕБЁНКА. Технически мог. Но это. Внимание. ЗАПРЕЩЕНО ПРАВИЛАМИ. 
Так что фигня всё, что мы здесь обсуждаем. 
Не там и не то копаем. 
Я вначале думала, у них там в МЧС нужной техники нет, тросов там каких, возможностей. Нет. Просто тупо бюракратические правила. Вертолёт МЧС, оказывается, приравнен к гражданской авиации. Это как???!!! 
Нас спрашивают, почему мы не покупаем датчики? А почему в штате МЧС нет профессионального медика, почему нет вопросов? Почему есть деньги на спасение туристов из-за рубежа, на рос гвардию... И нет денег на спасение детей? 
Все детские походы согласованы. А в регионе ничего не создано для поддержки. Тогда зачем все эти согласования? Меня учили - для своевременного оказания помощи. А оказывается, в современных реалиях это "просто так". Чтобы было побольше бумаг. 
И какие после этого демагогии на счёт датчиков? Ну откопали вовремя ребёнка с переломами. А помощь не летит, а прорубает просеки. Может технически прилететь и спасти. Но это нарушение правил. И поскольку в ожидающей спасателей группе нет детей высокопоставленных чиновников, нарушать правила никто не будет. 
Хочется выть.

[Kimber1]

Demeter сказал(а) 1 час назад:

Хочется выть.

Пора кусать.

[Hermit]

Bulawka сказал(а) 14 часа назад:

Это всё факты или додумывание?

весь мой текст - просто мысли (или додумывание, как угодно).

 

Bulawka сказал(а) 14 часа назад:

КСС (которая База КСС) "контролирует" все Хибины, даже если НС происходит с наружней стороны хребтов.

это не так. обычно там дежурит 1 (иногда 2) спасатель. и куча туристов в гостинницах вокруг. вся техника в кировске и основной псо там же.

 

то, что спасслужба окончательно была развалена при шойгу - факт фактический. кировский псо тогда выжил как наиболее укомплектованый и профессиональный.

[mike vulgaris (AKA mike)]

Ну тогда и я додумаю...

- с Куэльпорра идти было особо некому, да и пёхать лень, а на буране не перевалить

- поэтому попросили мончегорских (логично, лучше эвакуировать не на руках), но те местности не знали и застряли-заблудились (или и вправду был такой глубокий снег, что ну никак)

- да еще и летуны зассали.

Т.е., если угодно, сразу три прокола.

[Kimber1]

mike vulgaris (AKA mike) сказал(а) 1 час назад:

Ну тогда и я додумаю...

- с Куэльпорра идти было особо некому, да и пёхать лень, а на буране не перевалить

- поэтому попросили мончегорских (логично, лучше эвакуировать не на руках), но те местности не знали и застряли-заблудились (или и вправду был такой глубокий снег, что ну никак)

- да еще и летуны зассали.

Т.е., если угодно, сразу три прокола.

Только опытные и люди с наличием мозга в голове это легко предвидят и движуха начинается СРАЗУ по всем направлениям. Ещё в 60-х годах спасатели за два часа прибегали на лыжах туда, куда группа туриков шлёпала два дня. Но тогда тренировали бег на лыжах, а не нализвание начальнической задницы.

Изменено 27 марта 2021 г. пользователем Kimber1

[Lemur]

Вернулись из короткого похода по Ловозерью (22-28 марта).
В середине случайно проявилась связь, узнали о трагедии (у нас сын друзей шел во второй группе Скифа). 
На Сейдозере встретили питерскую группу с детьми, которых развернули с маршрута и запретили выход через Эльморайок в Ревду и отправили в Ловозеро по озеру.
 

[Lemur]

Про наш поход:
Выдвинулись  необычным составом: двое лыжников, мы с мужем на лыжах каждый с собакой, подруга на нарте (3 собаки)+снегоступы.
Мы предполагали, что скорость будет разной, но даже не думали, что настолько ))
По снегоходкам в лесу хорошо всем, а вот там, где тропили в лесной долине нарта продвигалась с большим трудом. От озера Светлое до Ловозера спускались 7 км 1,5 дня )) Тропить с собакой впереди невозможно, т.к. они просто не понимают, куда надо идти. Часто приходилось проходить сначала участок самим, потом возвращаться за собаками и нартами. 
Пойти выше зоны леса траверсом не могли в первую очередь из-за нарт (ну и из-за волокуш, которые брали именно не предполагая траверсов).
Зато на озере нарта улетала вдаль мгновенно.
Неожиданно для зимы один день  поймали +4 и ливень. На следующий день все заледенело и спуск по замерзшим лыжням  с собаками стал экстремальным (это уже на Сейдозере ходили наверх по Чивруаю).
Следующие лыжные походы с собаками - только вне зоны леса (Килписъярви два года назад было идеально).
 

[Hermit]

типа разобрались

https://nord-news.ru/accidents/2021/03/29/?newsid=131501

добавлено 1 минуту спустя

Цитата

мы намерены обратиться и в Ростуризм, при необходимости, для оценки действующих в настоящее время квалификационных нормативов и их применение, - рассказал руководитель отдела криминалистики Следственного комитета о Мурманской области Виталий Баранов.

Он также добавил, что если потребуется, будет инициирована нормотворческая инициатива даже на федеральном уровне

 

добавлено 2 минуты спустя

не вертолет или снегоход спасателям купить, а нормотворческая инициатива.

[Demeter]

Hermit сказал(а) 47 минут назад:

типа разобрались

https://nord-news.ru/accidents/2021/03/29/?newsid=131501

добавлено 1 минуту спустя

 

добавлено 2 минуты спустя

не вертолет или снегоход спасателям купить, а нормотворческая инициатива.

Врут, как дышат.

 

8км по прямой от поселка они шли 57км.

 

По лесу пешком все проваливаются по колено, а они по горло.

Ползком что ли шли горлом вниз ?

Герои прямо. 

Сгегоступы? Не не слышали.

 

Маршрут не предполагал выхода в предгорья??? 

Да он из них не выходил.

 

И т.п.

 

 

 

добавлено 1 минуту спустя

Lemur сказал(а) 5 часов назад:

Про наш поход:
Выдвинулись  необычным составом: двое лыжников, мы с мужем на лыжах каждый с собакой, подруга на нарте (3 собаки)+снегоступы.
Мы предполагали, что скорость будет разной, но даже не думали, что настолько ))
По снегоходкам в лесу хорошо всем, а вот там, где тропили в лесной долине нарта продвигалась с большим трудом. От озера Светлое до Ловозера спускались 7 км 1,5 дня )) Тропить с собакой впереди невозможно, т.к. они просто не понимают, куда надо идти. Часто приходилось проходить сначала участок самим, потом возвращаться за собаками и нартами. 
Пойти выше зоны леса траверсом не могли в первую очередь из-за нарт (ну и из-за волокуш, которые брали именно не предполагая траверсов).
Зато на озере нарта улетала вдаль мгновенно.
Неожиданно для зимы один день  поймали +4 и ливень. На следующий день все заледенело и спуск по замерзшим лыжням  с собаками стал экстремальным (это уже на Сейдозере ходили наверх по Чивруаю).
Следующие лыжные походы с собаками - только вне зоны леса (Килписъярви два года назад было идеально).
 

Интересный опыт.

А что мешало нартом на озере буксировать лыжника.

А при тропежке почему не пустить впереди лыжника налегкн без собаки?

[Hermit]

Demeter сказал(а) 1 час назад:

Сгегоступы? Не не слышали.

снегоступы по свежему глубокому снегу проиграют лыжам. не знаю что там у мончегорских, а у кировского псо всегда были лыжи, хорошие скитуры кстати.

жаль, конечно, что детали спасательной операции останутся в тайне. и никто так и не узнает: кто и во сколько, откуда и на чем выдвинулся. кто и за сколько времени первый дошел до места и оказал помощь. кто и как осуществлял эвакуацию.

Цитата

По данным регионального Следственного комитета, примерно в 17 часов 22 марта произошел срыв снежной массы в горном массиве в Оленегорском районе.

через два часа девочку откопали - 19 часов 22 марта

Цитата

По предварительным данным, смерть подростка наступила за 8-10 часов до прибытия медиков, уточнили следователи.

и

Цитата

- Смерть медиками констатирована около 7 часов утра 24 марта, - сообщил руководитель отдела криминалистики Следственного комитета о Мурманской области Виталий Баранов.

т.е. медики добрались до места к вечеру 24 марта?.. 22 марта вечер и 24 марта вечер - двое суток добирались?.. чушь какая-то.

разобрался. "констатировали" означает "добрались и осмотрели". т.е. назначили время смерти на откапывание.

хотя все равно непонятка остается. откуда-то взялись сутки. наверное журналисты что-то напутали.

Изменено 29 марта 2021 г. пользователем Hermit
разобрался и поправил

[Demeter]

У Фонтанки появилась картинка

https://www.fontanka.ru/2021/03/29/69837467/?utm_source=tg

 

От станции Имандра примерно 5км.

От снегоходки, что идёт на с.росчорр меньше двух.

 

Даже если там лес, даже если снегохол не проедет. 

Максимум час от станции!

 

Лыжи у Кировских есть. Ну в моих знакомых по крайней мере. Не знаю свои или рабочие.

 

Свежего снега кстати не было.

 

Сгегоступы лучше лыж в сложных условиях - там где снегоход не пройдет.

 

Врут по принципу, чем наглее ложь, тем скорее в нее поверят.

 

 

 

[Hermit]

Demeter сказал(а) 1 час назад:

От станции Имандра примерно 5км.

если это действительно то место, то добраться можно было часа за 4: машина на вокзал в Апатиты. дрезина или электровоз до Имандры и там через час-два на месте.

[Lemur]

Demeter сказал(а) 5 часов назад:

Интересный опыт.

А что мешало нартом на озере буксировать лыжника.

А при тропежке почему не пустить впереди лыжника налегкн без собаки?

Ну собачки не железные, на них нельзя всех повесить )) На озерах нарты грузили сильнее, чем лыжников.

А взрослый лыжник без собаки (но с волокушами) у нас был один, негуманно было бы ему одному тропить.
Поэтому все самые сложные участки тропили втроем по-очереди без вещей, потом возвращались.
Дополнительные сложности - переход незмерзшей речки по снежным мостам (там, где лыжнику норм, проблема у собак и нарт). А речка извилистая, с совсем небольшими прижимами, но все равно местами приходилось возвращаться и переходтить на другой берег или обходить выше по склону.
Хорошо, что мы сами себе свободные люди - никаких определенных маршрутов и дат, шли не спеша и не напрягаясь по этому поводу.
Но т.к. в группе была девочка 2008 г.р. нам все бросились звонить (а мы без связи как раз в этой долине были).

[Lemur]

Demeter сказал(а) 2 часа назад:

У Фонтанки появилась картинка

https://www.fontanka.ru/2021/03/29/69837467/?utm_source=tg

 

От станции Имандра примерно 5км.

От снегоходки, что идёт на с.росчорр меньше двух.

 

Даже если там лес, даже если снегохол не проедет. 

Максимум час от станции!

 

Лыжи у Кировских есть. Ну в моих знакомых по крайней мере. Не знаю свои или рабочие.

 

Свежего снега кстати не было.

 

Сгегоступы лучше лыж в сложных условиях - там где снегоход не пройдет.

 

Врут по принципу, чем наглее ложь, тем скорее в нее поверят.

 

 

 

Весь вечер читаю про ситуацию.
Волосы дыбом от действий спасателей. Они же должны быть готовы именно к таким срочным вызовам ((
Вижу, что руководитель отклонился от заявленного маршрута, но считаю что были на то основания. И все действия группы были логичны и правильны.
Северный обход Манепахка ходила не раз, не подумала бы о лавинной опасности там, склоны пологие и с кустарником.  Но и видела, как лавина сходит с такого склона, где по всем понятиям ее не должно было  быть. Трагическая случайность.
Очень переживаю за судьбу детского туризма.

 

[mike vulgaris (AKA mike)]

Мда, "был разработан маршрут Санкт-Петербург - Имандра - р. Маннепахк - выход под перевал Северный Чорргор - [...]" и следующей же фразой - "Маршрут предполагал передвижение строго по равнинной местности без подъема в предгорье и горный массив". Ну не знаю, что у них называется выходом под перевал. Похоже на брехню.

Если руковод и вправду недооценил склон и отпустил детей там вензеля выписывать, то он крайний, и не отмыться ему

По горизонталям на карте там уклон градусов пятнадцать максимум. Эх, надо же такой невезухе случиться...

[Kimber1]

mike vulgaris (AKA mike) сказал(а) 8 часов назад:

Если руковод и вправду недооценил склон и отпустил детей там вензеля выписывать, то он крайний, и не отмыться ему

Писали что козырек сошел, а не доска.

[Hermit]

Kimber1 сказал(а) Только что:

Писали что козырек сошел, а не доска.

были фотки места. там очевидно, что сошел склон, доска.

по уточненной точке очевидно, что со стороны мончегорска ближе, чем со стороны кировска. но со стороны кировска все равно было быстрее.