В ChillenGrillen хорошо собирают колеса?

[runtime]

Кто-нибудь к ним обращался, как впечатление?

Приобрел новые обода 26-е и втулки, а у них большой выбор спиц - думаю к ним обратиться, чтоб собрали колесики.

[beidj]

Мне собирали два года назад, даже не протягивал ни разу, езжу до сих пор, восьмерок и биений вроде нет.

[Alek]

а в горных вершинах?

[Borman WG-AIM]

в ЧГ собирал несколько колес у пожилого мастера. всегда было отлично. Его могу рекомендовать.

[n1ko]

Собирал там несколько пар, возможно ходят колеса даже после такой сборки норм, но проверку с тензиометром не проходят - спицы натянуты неравномерно, нужно исправлять. Собирал несколько лет назад, что сейчас - хз, собираю сам.

[ProteKtor]

n1ko сказал(а) 14 минуты назад:

Собирал там несколько пар, возможно ходят колеса даже после такой сборки норм, но проверку с тензиометром не проходят - спицы натянуты неравномерно, нужно исправлять. Собирал несколько лет назад, что сейчас - хз, собираю сам.

так с тензометром в Питере почти никто не собирает (из "мастеров").

[Andrej]

n1ko сказал(а) 1 час назад:

Собирал там несколько пар, возможно ходят колеса даже после такой сборки норм, но проверку с тензиометром не проходят - спицы натянуты неравномерно, нужно исправлять. Собирал несколько лет назад, что сейчас - хз, собираю сам.

Протягивали с знакомым колеса используя тензометр, не могу сказать что доволен результатом, колеса к концу сезона пошли винтом. При этом не проходящие проверку тензометром колеса что собранные, что протянутые одним хорошим мастером с юга города держатся бодрячком уже два сезона, практически идеально ровные. 

[qrspeter]

регулярно (раз в год) там протягиваю, жалоб не было.

[SДмитрийS]

Раз 6 там собирал колёса - всегда отличный результат, собираю только там. Поскольку адекватных умельцев других не знаю. Интересно колёса от фэта со 100мм ободами возьмутся заспицевать? Чуть позже проверю.

[AS]

Andrej сказал(а) 1 час назад:

колеса к концу сезона пошли винтом

Было бы интересно посмотреть на них, как упало натяжение на спицах. Серьезно закрутило?

 

Тензометр не есть палочка-выручалочка, который позволяет собрать из говна и палок идеальное и одновременно прочное колесо.

Скорее наоборот, выравнивая натяжение мы создаем более крепкое колесо с лучшим распределение момента по спицам, и если обод пластилиновый и гнется от воздействий, то колесо естественно будет становиться менее ровным.

Конечно, можно натянуть все до звона, чему и препятствует тензометр, но итогом будет снижение общего ресурса. Обратное тоже имеет место быть, если колесо недотянуто, то спицам из за больших перепадов нагрузки начинает ломать головы. И кроме всего, спицы в колесе при работе понемногу тянуться, и при этом неравномерно, тянущие деформируются сильнее лидирующих.

[Andrej]

AS сказал(а) 15 минут назад:

Было бы интересно посмотреть на них, как упало натяжение на спицах. Серьезно закрутило?

 

Тензометр не есть палочка-выручалочка, который позволяет собрать из говна и палок идеальное и одновременно прочное колесо.

Скорее наоборот, выравнивая натяжение мы создаем более крепкое колесо с лучшим распределение момента по спицам, и если обод пластилиновый и гнется от воздействий, то колесо естественно будет становиться менее ровным.

Конечно, можно натянуть все до звона, чему и препятствует тензометр, но итогом будет снижение общего ресурса. Обратное тоже имеет место быть, если колесо недотянуто, то спицам из за больших перепадов нагрузки начинает ломать головы. И кроме всего, спицы в колесе при работе понемногу тянуться, и при этом неравномерно, тянущие деформируются сильнее лидирующих.

Ну кстати должен сказать что претензий у меня конечно же никаких, т.к. эксплуатировал я колеса интенсивно и не слишком бережно, и подобный результат на простых-дешевых ободах и нонейм спицах вполне допустим на мой взгляд. Я несколько сгустил краски, по факту небольшие восьмерки вылезли, не мешающие ездить, но слегка подбешивающие. И это все.

Обода стоковые алекс zx24 29" с куба. Не помню, возможно я их уже сам успел подтянуть перед тем как собрать из них зимние колеса, но замерить что как уплыло все равно любопытно было бы. 

 

Новые колеса собраны на WTB Frequency Team i19 и спицах Sapim Leader и DT Champion. Пока вообще в идеале, хотя езжу в целом так же как и раньше. Что будет дальше - посмотрим. Глянуть их тензометром при случае тоже было бы интересно. 

 

Я в общем то да, к тому что тензометр это хорошо, но не всегда идеально  натянутое по тензометру колесо в итоге самое лучшее. 

[AS]

Andrej сказал(а) 17 минут назад:

Я в общем то да, к тому что тензометр это хорошо, но не всегда идеально  натянутое по тензометру колесо в итоге самое лучшее. 

Можно сказать иначе. Идеально натянутое по тензометру колесо всегда не может быть идеально равным т.к. обод имеет отклонения по форме и жесткости, и мы как раз неравномерностью натяжки и компенсируем его отклонения.

 

Я забиваю на биения, если они не больше 2-х мм.

добавлено 1 минуту спустя

Andrej сказал(а) 19 минут назад:

Я несколько сгустил краски, по факту небольшие восьмерки вылезли, не мешающие ездить, но слегка подбешивающие.

Протянуть и забыть.

[Vsevolod]

ProteKtor сказал(а) 4 часа назад:

так с тензометром в Питере почти никто не собирает (из "мастеров").

 

Я собираю исключительно с тензометром. Я могу себе позволить, я на пенсии. В магазине где я несколько лет назад подрабатывал, по моей прозьбе был приобретен парктуловский тензометр, професиональный станок и зонтомер. Чем я и пользуюсь когда мне надо.

[Venfyn]

и сколько у вас стоит колесо заспицевать/переспицевать?

добавлено меньше минуты спустя

Vsevolod сказал(а) 6 минут назад:

 

Я собираю исключительно с тензометром. Я могу себе позволить, я на пенсии. В магазине где я несколько лет назад подрабатывал, по моей прозьбе был приобретен парктуловский тензометр, професиональный станок и зонтомер. Чем я и пользуюсь когда мне надо.

 

[n1ko]

Andrej сказал(а) 9/18/2017 в 13:59:

Протягивали с знакомым колеса используя тензометр, не могу сказать что доволен результатом, колеса к концу сезона пошли винтом. При этом не проходящие проверку тензометром колеса что собранные, что протянутые одним хорошим мастером с юга города держатся бодрячком уже два сезона, практически идеально ровные. 

Ну например встречалось такое, что одна спица перетянута в 1,5 раза, соседняя недотянута примерно в те же полтора относительно среднего натяжения. Как считаешь, это может положительно сказаться на каких-то характеристиках колеса?

В среднем натяжение спиц, если память не изменяет, было заметно больше допустимого для обода. Конечно можно сказать, что мастер - джедай, сделал запас натяжения на дальнейшую усадку, но мне почему-то кажется, что это скорее превед трещинам у ниппелей через некоторое время...

 

А так конечно внешне все ок.

[O`K]

Нико правильно сказал - тензометр нужен не для 100% равномерного натяжения спиц, а для их правильного натяжения. После того, как все спицы натянуты как положено, можно полностью выправить колесо, но спицы уже будут натянуты так, как они расчитаны, т.е. в расчётных пределах.

[Vsevolod]

n1ko сказал(а) 1 час назад:

Ну например встречалось такое, что одна спица перетянута в 1,5 раза, соседняя недотянута примерно в те же полтора относительно среднего натяжения. Как считаешь, это может положительно сказаться на каких-то характеристиках колеса?

В среднем натяжение спиц, если память не изменяет, было заметно больше допустимого для обода. Конечно можно сказать, что мастер - джедай, сделал запас натяжения на дальнейшую усадку, но мне почему-то кажется, что это скорее превед трещинам у ниппелей через некоторое время...

 

А так конечно внешне все ок.

Мерить натяжение спиц Накачав колесо близко к максимальному давлению на покрышке. На заднем колесе рядом стоящии спицы будут отличатся по натяжению. С стороны звезд спицы натянуты сильнее.

[Саныч]

Не так давно оставлял там колесо (спица отвалилась). Пытались сдать работу с завёрнутой спиралькой (примерно на половину оборота, но всё же) плоской спицей. Больше туда не хочу.

[hassisin]

ProteKtor сказал(а) 18.09.2017 в 12:09:

так с тензометром в Питере почти никто не собирает (из "мастеров").

В БайкТрипе Олег с тензометром собирает.

 Но вот как бы думается, что тензометр нефига не показатель, поскольку всем известный Александр из Велоавтово обходится без оного.

[n1ko]

Vsevolod сказал(а) 3 часа назад:

Мерить натяжение спиц Накачав колесо близко к максимальному давлению на покрышке. 

У большинства ободов ограничение по давлению сильно меньше, чем у покрышек, так что странный совет. И вообще не совсем ясно, почему мерить нужно именно с покрышкой. Можно обосновать?

Vsevolod сказал(а) 3 часа назад:

 

На заднем колесе рядом стоящии спицы будут отличатся по натяжению. С стороны звезд спицы натянуты сильнее.

 

Это очевидно, я имел в виду соседние спицы с одной стороны втулки.

[Andrej]

n1ko сказал(а) 5 часов назад:

Ну например встречалось такое, что одна спица перетянута в 1,5 раза, соседняя недотянута примерно в те же полтора относительно среднего натяжения. Как считаешь, это может положительно сказаться на каких-то характеристиках колеса?

И как при этом получилось что колесо ровное? Что будет, если спицы натянуть в более-менее равной степени (я и не говорил про 100% одинаковое натяжение всех спиц, кстати) на таком колесе?

[Vsevolod]

hassisin сказал(а) 2 часа назад:

В БайкТрипе Олег с тензометром собирает.

 Но вот как бы думается, что тензометр нефига не показатель, поскольку всем известный Александр из Велоавтово обходится без оного.

 

Я более двух десятков лет обходился без тензометра. Собирал колеса на которых гонялись и заезжали в призы. Сам бы не стал покупать.Но когда мне приобрели тензометр, то понял,что тензометр очень помогает.

[Venfyn]

Andrej сказал(а) 18 часов назад:

И как при этом получилось что колесо ровное? Что будет, если спицы натянуть в более-менее равной степени (я и не говорил про 100% одинаковое натяжение всех спиц, кстати) на таком колесе?

такое бывает если обод был уведен в восьмерку и его вытягивали спицами. тогда спицы которыми вытягивали будут перетянуты, и собственно колесо повиснет на них. (это как пример)
общая прочность колеса при этом конечно сильно страдает.

Изменено 20 сентября 2017 г. пользователем Venfyn

[AS]

Venfyn сказал(а) 2 часа назад:

такое бывает если обод был уведен в восьмерку и его вытягивали спицами. тогда спицы которыми вытягивали будут перетянуты, и собственно колесо повиснет на них. (это как пример)
общая прочность колеса при этом конечно сильно страдает.

У меня было такое колесо, после того как по нему авто проехалось.

Визуально выведено в 0, но при приложении нагрузки (качении) - стучало. Эффект интересный, когда прокатываешься по месту с неправильным натяжением обод скачкообразно смещался в сторону натянутых спиц, в итоге - чувствовался удар в раму. Вылечил просто, протянул с "допустимой" 8-кой, при которой натяжение было более-менее близкое между соседними спицами, дальше откатал его сезон, пока не подвернулся такой же не мятый обод. 

[mehanik]

Andrej сказал(а) 21 час назад:

И как при этом получилось что колесо ровное? Что будет, если спицы натянуть в более-менее равной степени (я и не говорил про 100% одинаковое натяжение всех спиц, кстати) на таком колесе?

Это надо самому покрутить, чтобы понять как при максимально ровном колесе сделать максимально ровное натяжение спиц. )))

В прикрепленном экселе протяжка одного колеса в шесть шагов. ))


 

 

TCC_Revision15FormBased.xls

Изменено 20 сентября 2017 г. пользователем mehanik

[Venfyn]

AS сказал(а) 1 час назад:

У меня было такое колесо, после того как по нему авто проехалось.

Визуально выведено в 0, но при приложении нагрузки (качении) - стучало. Эффект интересный, когда прокатываешься по месту с неправильным натяжением обод скачкообразно смещался в сторону натянутых спиц, в итоге - чувствовался удар в раму. Вылечил просто, протянул с "допустимой" 8-кой, при которой натяжение было более-менее близкое между соседними спицами, дальше откатал его сезон, пока не подвернулся такой же не мятый обод. 

Надо было ослабить все спицы. И о(х)бнуть колесом об пол с мягким покрытием, чтоб обод более менее выровнялся. А потом уже страдать протяжкой спиц.

[AS]

Venfyn сказал(а) 50 минут назад:

Надо было ослабить все спицы. И о(х)бнуть колесом об пол с мягким покрытием, чтоб обод более менее выровнялся. А потом уже страдать протяжкой спиц.

Не стоит думать, что вокруг одни идиоты.

Я по нему даже своей сотней топтался, толку мало, это был старообрядческий мавег F-серии ;-)

А чугунной батареи, у меня нету, что б править такие повреждения.

Изменено 20 сентября 2017 г. пользователем AS

[Денис_Сергеевич]

мне понравилось, как собирают колеса в аркаде-спорт (их вилсет отходил больше десятки тыщ) и у Кости в мастерской (сам знаете какой).

И не понравилось, как протянули колесо в алиен байке. Протянули вроде как хорошо - колесо ровненькое стало (была небольшая восьмерка после того, как таксист бампером слегка по колесу стукнул), но напряжение со спиц не сняли - я сначала руками спицы жамкал и чувствовалось, как они "раскручиваются" с характерным звуком, а потом после установки на велосипед колесо звенело первые метры пути. И вот спустя пару недель оно опять слегка восьмерит

[VORON]

Денис_Сергеевич сказал(а) 10 часов назад:

была небольшая восьмерка после того, как таксист бампером слегка по колесу стукнул

Стоит посмотреть на ваш обод отдельно от колеса. Если он погнут - навряд ли это колесо можно будет сделать "как прежде".

[Денис_Сергеевич]

VORON сказал(а) 6 часов назад:

Стоит посмотреть на ваш обод отдельно от колеса. Если он погнут - навряд ли это колесо можно будет сделать "как прежде".

да там восьмерка такая, что даже о колодки почти не чиркало (миллиметра 3 всего и достаточно плавная)

[Night-Fox]

Слышал что в Бироте собирают колёса по всем канонам, но самому не доводилось.

В Чилене собирал колесо единожды, честно говоря не очень понравилось. Натяжение после померить не было возможности, но обод ztr arch ex, после непродолжительной покатушки немного повело, совсем чуть-чуть, протянули вроде проблем больше не было, кассету прикрутили так, что потом её снимали с помощью горелки и трубы в несколько метров, может быть это и были те самые пролетарские 40nm, но открутить в домашних условиях было нереально, ну и душевности никакой, продали обод под бескамерку, теперь только с мыльной водичкой резину меняю на этом колесе, старое колесо чуть не забыли отдать...)

 

 

[dimas000]

в Аркаде, кстати, есть и натяжометр, и станок у них ПракТул
 

[runtime]

Кстати, какие спицы/ниппеля лучше ставить? Это вообще важно?

Изменено 21 сентября 2017 г. пользователем runtime

[Venfyn]

Разнообразие велико)

Все зависит от задач которые ставятся.

Можно заспицевать колесо алюминивыми спицами с алюминивыми нипелями например)

Можно стальными спицами с латунными нипелями.

 

Форма сечения спиц так же не только круглая по всей длине. Бывают спицы переменного сечения. Бывают и вовсе плоские спицы.

 

Изменено 25 сентября 2017 г. пользователем Venfyn

[Venfyn]

Все это разнообразие нужно для подбора оптимального сочитания стоимость/вес/прочность....аэродинамичность.... вынесу последнее за скобки ибо лол

 

Сталь само собой прочнее алюминия. Нержавеющая сталь по эксплуатационным характеристикам лучше чем просто углеродистая(а я видал ржавые спицы)

Форма сечения оптимална круглая. Переменность сечения нужна для снижения веса спиц и актуальна лиш для спортсмэнов.

Нипеля латунные прочнее и долговечнее чем алюминивые но тяжелее(опять к спортмЭнам)

 

[ProteKtor]

dimas000 сказал(а) Thursday, September 21, 2017 в 20:15:

в Аркаде, кстати, есть и натяжометр
 

Вот только пользуются ли им?

[EzdYk]

ProteKtor сказал(а) 3 часа назад:

Вот только пользуются ли им?

Не в курсе, но у меня пара колес ими собрана, пробег под 10 ткм, полёт нормальный.

[#333#]

Мне в аркаде протягивали колеса,остался доволен.

[Денис_Сергеевич]

аркадовские колеса ходят очень долго без всяких протяжек - проверено

[ProteKtor]

У меня все колёса ходят нормально, где бы ни были собраны.

[boras]

Хочешь ездить на хороших колёсах - собирай сам. Сложность уровня слесаря-жестянщика 4-го разряда.

[КульМан]

boras сказал(а) 24 минуты назад:

Хочешь ездить на хороших колёсах - собирай сам. Сложность уровня слесаря-жестянщика 4-го разряда.

вот соглашусь. Себе собрал четыре 28" колеса, не имея опыта вообще.  По мурзилке Шелдона Брауна.  Все, что от вас требуется при сборке колеса-  это внимание и терпение ) 

Изменено 25 сентября 2017 г. пользователем КульМан

[Денис_Сергеевич]

ну началоооось. 

Сейчас опять придем к теме "а нужен ли тензометр и если нужен, то зачем и что он дает".

 

 

[Venfyn]

он дает потерю в бюджете от 2х до 10ти К.рублей

[kaschei]

Соглашусь с вышеозвученным. Сам собирал себе колеса первый раз. И этот вилсет стоит уже на втором байке, АМном подвесе. До этого на трейловом хардтейле был. Эксплуатируется довольно жестко. Один раз протягивал спицы. И небольшую восьмерку зарабатывал на заднем.
Может конечно новичкам везет....Все делалось по видосам, и статейкам. На глаз и от руки 

Изменено 26 сентября 2017 г. пользователем kaschei

[n1ko]

Venfyn сказал(а) 18 часов назад:

он дает потерю в бюджете от 2х до 10ти К.рублей

 

Это как повезет. Просто у кого-то идут трещинами даунхильные обода при овощном катании, а кто-то собирает из нормальных легких компонентов и ездит на них годами без проблем.

[Kotofej]

boras сказал(а) 20 часов назад:

Хочешь ездить на хороших колёсах - собирай сам. Сложность уровня слесаря-жестянщика 4-го разряда.

А где при сборке колёс используется, например, измеритель скоростного напора? https://megapaskal.ru/pribory/rashod-pribor/259-trubki-skorostnogo-napora.html

Тут максимум третий механосборочных работ ... ну честный третий.

[lol_wut]

n1ko сказал(а) 5 часов назад:

Просто у кого-то идут трещинами даунхильные обода при овощном катании, а кто-то собирает из нормальных легких компонентов и ездит на них годами без проблем.

Ну так логично. Кто-то спицы перетягивает при сборке и обода трескаются. Другие, кто недотягивает, страдают от лопающихся спиц и восьмерок. Можно конечно набивать шишки, выбирать натяжение спиц наугад (кстати оно строго регламетировано производителем) методом проб и ошибок. А можно не рисковать, потратиться сразу на измерительный прибор и собранные колеса будут эксплуатироваться в штатном для данных спиц и ободов режиме.

Изменено 26 сентября 2017 г. пользователем lol_wut

[Venfyn]

а давайте собырем бюджетненько прибор измерительный из пружинного безмена?)

его точности вполне хватит для данных целей

 

Изменено 26 сентября 2017 г. пользователем Venfyn

[Kotofej]

Первый попавшийся (вроде идея с Х-Т) :http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=292765