Litin

Велодорожка на Луначарского-Руставели-Пискаревском

290 сообщений в этой теме

tim-84 сказал(а) 3 часа назад:
Костя сказал(а) 16 часов назад:

 

Отделение велосипедистов безопасности не даёт

Т.е. на велодорожке опаснее, чем  в потоке на ПЧ рядом с камазами?

Костя сказал(а) 16 часов назад:

Для КРТИ они не часть транспортного потока, а помеха ему. 

Да, но это вообще никак не связано в отделением велосипедистов.

добавлено 2 минуты спустя
vlad-b сказал(а) 5 часов назад:

+1 Чем дальше велосипедисты от дорог и чем их меньше - тем меньше проблем для соответствующих ведомств.

Всем на ПЧ, травмироваться и умирать? И привлекать тем самым внимание?

Мне кажется это можно делать совсем другими, менее опасными для здоровья методами.

Попробуй посмотреть статистику за 2019 год по городу:

Погибло 9 человек, из них 3 на перекрёстках у велоинфраструктуры, ещё 4 на переходах, 1 пьяным при попытке переехать ПЧ (?), 1 на КАДе. 

На практике смертельное ДТП с камазом происходит с едущими не по ПЧ, а с велодорожки прямо под него https://vk.com/video-148235461_456259034

На данный момент велоинфраструктура явно провоцирует на порядок больше смертей чем езда по тротуарам. Треть смертей на очень маленькой части УДС. 

А тем кто ездит по ПЧ сейчас велоинфраструктура тоже вряд ли добавит безопасности. Скорее обострит опасные моменты. 

По моему опыту на велодорожке опасные коллизии с авто возникают в разы чаще ПЧ. 

tim-84 сказал(а) 3 часа назад:

на велодорожке опаснее, чем  в потоке на ПЧ рядом с камазами?

Ездящий по ПЧ рядом с камазами на км пути рискует погибнуть меньше велодорожечника. Ибо в моменте на всех ПЧ города велосипедистов больше, чем на всех велодорожках, а гибнут они меньше. Чтобы оценить меньше или больше пчшника рискует тротуарщик недостаточная выборка данных, похоже рискуют сопоставимо. 

Но это не значит что если велодорожечника застивить ехать по ПЧ ему станет в разы безопаснее, он в панике или эйфории может сделать много ошибок.

Скорее значит что велодорожки это плацебо, которое работает там где всё остальное хорошо, а где всё остальное запущено делает только хуже. 

 

Очевидно основные факторы смертности это: 

структура и организация дорожного движения во всех аспектах

уровень подготовки, внимательности, экипированности велосипедистов и привлечение неготовых

психологическое состояние водителей 

 

Велодорожки делают лишь одно, привлекают велосипедистов. 

Нет и быть не может золотой пилюли позволяющей недавнему пешеходу безопасно ехать 30 кмч без шлема и фонарей, не глядя по сторонам, не притормаживая и т. д. 

Для повышения его безопасности нужно менять всю структуру дорожного движения, а не делать хуже пристраивая велодорожку к автомагистрали.

С увеличением количества таких людей они могут начать биться насмерть уже друг о друга. 

Поэтому также желательно их обучать понижению травматизма велосипеда, а не внушать иллюзию безопасности, ненужность знаний, шлема, экипировки при езде на любые расстояния.

Изменено пользователем Костя
3

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Костя сказал(а) 2 часа назад:

На практике смертельное ДТП с камазом происходит с едущими не по ПЧ, а с велодорожки прямо под него https://vk.com/video-148235461_456259034

На данный момент велоинфраструктура явно провоцирует на порядок больше смертей чем езда по тротуарам. Треть смертей на очень маленькой части УДС. 

Ну так это вопрос не к наличию-отсутствию велодорожек, а к их качеству в комплексном понимании. То, что сейчас понастроено, за редким исключением-не велоинфраструктура. Я бы назвал это емким словом первая Х последняя Я, пять букв.

Костя сказал(а) 2 часа назад:

Нет и быть не может золотой пилюли позволяющей недавнему пешеходу безопасно ехать 30 кмч без шлема и фонарей, не глядя по сторонам, не притормаживая и т. д. 

Для повышения его безопасности нужно менять всю структуру дорожного движения, а не делать хуже пристраивая велодорожку к автомагистрали.

С увеличением количества таких людей они могут начать биться насмерть уже друг о друга. 

Поэтому также желательно их обучать понижению травматизма велосипеда, а не внушать иллюзию безопасности, ненужность знаний, шлема, экипировки при езде на любые расстояния.

Сложно с этим спорить, поэтому соглашусь. Но разделение потоков на автомобили-велосипеды-пешеходов это разумно. 

Это идеальный вариант и неразумным он не может быть по определению.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
tim-84 сказал(а) 4 часа назад:

Но разделение потоков на автомобили-велосипеды-пешеходов это разумно. 

Это идеальный вариант и неразумным он не может быть по определению.

А вот мне кажется, более разумным будет разделение потоков на водителей/не водителей.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
tim-84 сказал(а) 5 часов назад:

Но разделение потоков на автомобили-велосипеды-пешеходов это разумно. 

Это идеальный вариант и неразумным он не может быть по определению.

Дабы эти потоки разделить, нужен велополитен, например. Вот только у нас нынче капитализьм, посему такого делать не будут, и почти наверняка сделают кал. Только на Фонтанке более-менее по уму сделали, хотя на Пискарёвском для езды на юг довести до неплохой годности вделанное в принципе не очень сложно

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
tim-84 сказал(а) 14 часа назад:

разделение потоков на автомобили-велосипеды-пешеходов. 

А где в Вашей картине мира остальные участники движения?

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Дрон сказал(а) 20 часов назад:

А вот мне кажется, более разумным будет разделение потоков на водителей/не водителей.

ГИБДД не особо старается к сожалению.

 

Hellwarrior сказал(а) 20 часов назад:

Вот только у нас нынче капитализьм, посему такого делать не будут

Пока мотивации нет делать естественно не будут.

 

Doooh сказал(а) 11 час назад:

А где в Вашей картине мира остальные участники движения?

Если речь о самокатчиках, моноколесниках и прочих, то в этой триаде им вполне себе есть место.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
tim-84 сказал(а) 27.09.2020 в 18:08:

Но разделение потоков на автомобили-велосипеды-пешеходов это разумно. 

Это идеальный вариант и неразумным он не может быть по определению.

Я бы так не сказал. Речь о сложной системе изменения в которой могут оказаться противоположными ожидаемым.

Взять хотя бы примеры горизонтального разделения потоков которые заставляют пешехода идти 500м до перехода или вертикального разделения потоков, лезть на уровень третьего этажа. 

Или вот строишь во дворе тротуар, водители начинают ездить быстрее и сшибать выскакивающих из-за машин или с тротуаров людей. А казалось бы должно было стать безопаснее. 

И хотя люди думают что безопасность повысится если построить новый нерегулируемый переход, заменить его на регулируемый или регулируемый на подземный. А результаты этого неизвестно какие будут. 

Потому что иллюзия безопасности может понизить безопасность. А у участников движения могут быть противоположенные мнения о том кто кому что должен.

1

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
tim-84 сказал(а) 11 час назад:

Если речь о самокатчиках, моноколесниках и прочих, то в этой триаде им вполне себе есть место.

Попробуйте :) Я вот, кроме прочего, роллер, перемещающийся периодически до 25км\ч. Укажите мне место, да так, чтобы не обидеть :) 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Костя сказал(а) 20 часов назад:

Я бы так не сказал. Речь о сложной системе изменения в которой могут оказаться противоположными ожидаемым.

Взять хотя бы примеры горизонтального разделения потоков которые заставляют пешехода идти 500м до перехода или вертикального разделения потоков, лезть на уровень третьего этажа. 

Или вот строишь во дворе тротуар, водители начинают ездить быстрее и сшибать выскакивающих из-за машин или с тротуаров людей. А казалось бы должно было стать безопаснее. 

И хотя люди думают что безопасность повысится если построить новый нерегулируемый переход, заменить его на регулируемый или регулируемый на подземный. А результаты этого неизвестно какие будут. 

Потому что иллюзия безопасности может понизить безопасность. А у участников движения могут быть противоположенные мнения о том кто кому что должен.

Vizion zero. Этот тот случай, когда все уже придумано до нас.

Doooh сказал(а) 12 часа назад:

Попробуйте :) Я вот, кроме прочего, роллер, перемещающийся периодически до 25км\ч. Укажите мне место, да так, чтобы не обидеть :) 

https://rg.ru/2020/09/14/mintrans-propisal-pravila-ezdy-na-samokatah-skejtah-i-giroskuterah.html

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
tim-84 сказал(а) 10 часов назад:

Тогда я цепляю фару и маячок на левый ролик, тормоза предоставлю в любой момент, -  и еду по проезжей части. Вы не против? :)
Там, кстати, ГИБДД против, потому что электросамокатчики ...  Объективнейший законопроект.

Изменено пользователем Doooh
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Дорожка эта на Луначарского существует уже много лет а пользоваться ею категорически не возможно т. к. Саботаж властвующих паразитов превращает езду на личном транспорте в ритуальное унижение оставить машину стало негде на Луначарского 19 к1 отняли место для парковки у жильцов а ездить на велосипеде по прежнему невозможно знаки стоят непонятно водители вообще считают что они не должны уступать велосипеду и 17.3 17.4 им не аргумент как и 8.3 и 8.4 тыж на мопеде или на велосипеде значит сам виноват

Изменено пользователем Vorchun
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Vorchun сказал(а) 7 часов назад:

Дорожка эта на Луначарского существует уже много лет а пользоваться ею категорически не возможно т. к. Саботаж властвующих паразитов превращает езду на личном транспорте в ритуальное унижение оставить машину стало негде на Луначарского 19 к1 отняли место для парковки у жильцов а ездить на велосипеде по прежнему невозможно знаки стоят непонятно водители вообще считают что они не должны уступать велосипеду и 17.3 17.4 им не аргумент как и 8.3 и 8.4 тыж на мопеде или на велосипеде значит сам виноват

Намедни схлестнулся с водятлом, который решил не уступать мне законное право. Мол нех те делать на дороге. Разнял нас другой водитель(спасибо ему), который тоже считал, что велопедики обязаны ездить по тротуарам. Ну а что вы хотели в эпоху целенаправленного невежества?

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

 

Дрон сказал(а) 14 часа назад:

Ну а что вы хотели в эпоху целенаправленного невежества?

 

Ликвидировать мразь что вместо дорог строит инфраструктуру для унижения народа за его же деньги.

IMG_20201022_193145.jpg

IMG_20201022_193050.jpg

1

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Дрон сказал(а) 27.09.2020 в 23:01:

А вот мне кажется, более разумным будет разделение потоков на водителей/не водителей.

Тут нужно не забыть что водители авто это не водители большинство невежды как и пешеходы так что делить надо на авто и всех остальных если на двух колёсах сам выбирай как ехать. Разделить потоки на водитель не водитель нельзя в городах еще и по физике вождения по тем же причинам что на МОТО необходимо двигаться только в левом междурядье, не справа. Поэтому и велосипед мопед не должен быть прижат справа каким-то полосами т. к. Скорость меньше но проблем только больше

Изменено пользователем Vorchun
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

#кактамвелодорожки

 

Гражданский

image.png 

 

Луначарского

image.png 

 

Руставели

image.png 

 

Пискарёвский

image.png 

Изменено пользователем trolleybus
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны авторизоваться, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас