Велосумки для легкоходов

[Михалыч Уфимский]

Блин, как я с 45л велорюкзаком неделю в мае по Уралу катался не пойму, с минусом по ночам?)))  Наспинник был, 8+2. Но там в основном ништяки из магазинов лежали, деньги и документы...

Изменено 1 марта 2020 г. пользователем Михалыч Уфимский

[Primorsky]

Михалыч Уфимский сказал(а) 2 часа назад:

Блин, как я с 45л велорюкзаком неделю в мае по Уралу катался не пойму, с минусом по ночам?)))  Наспинник был, 8+2. Но там в основном ништяки из магазинов лежали, деньги и документы...

 

Предположу, что велоштаны набивать проще. В них меньше ограничение по объему в отделениях. С сумками сталкиваешься. что вещь или не лезет или оставляют много пустот, которые приходится придумывать чем забивать. Ну и наверняка предметов роскоши в 45л велорюкзаке было меньше. У меня из этого - отдельный тент для вела (либо как небольшой навес на остановке), стульчик, надувная подушка больших габаритов, полуавтоматическая система фильтрации воды.

Пересмотрел часть снаряги в наборе межсезонья. Если выкинуть теплый, реально зимний надувной коврик (достаточно крупногабаритный), заменив ультралайтовым(засовывается внутрь спальника) и поменять спальник на ультра-компактный пуховый без капюшона на +5 лимита, то более или менее получается влезть в объем. Пуховые носки и капюшон остаются, как и конденсатник с покрытием спас. одеяла, плюс печка каталитическая 1 шт. Думаю что в пуховке (куртке) и термобелье с этим набором вполне можно пережить (при приемлемом комфорте) температуры в ноль-небольшой минус - а больше и не надо.

Изменено 1 марта 2020 г. пользователем Primorsky

[Night-Fox]

Мне кажется для того чтобы пазл сложился, вам нужно пересмотреть свои баулы, в частности тот же Polar Fox, как и многие другие делают совершенно иной литраж сумок, которого реально хватает с запасом. В вашем случае с нарульным баулом особо не разгуляешься, но привесить нормальную подрамную сумку литров на 20, которую очень хорошо сошьют под конкретную раму + задний баул на 16 литров. Единственное нужно будет решить вопрос с водой на раме.

[Михалыч Уфимский]

 

Night-Fox сказал(а) 01.03.2020 в 13:02:

Мне кажется для того чтобы пазл сложился, вам нужно пересмотреть свои баулы, в частности тот же Polar Fox, как и многие другие делают совершенно иной литраж сумок, которого реально хватает с запасом. В вашем случае с нарульным баулом особо не разгуляешься, но привесить нормальную подрамную сумку литров на 20, которую очень хорошо сошьют под конкретную раму + задний баул на 16 литров. Единственное нужно будет решить вопрос с водой на раме.

я пока думаю на руль выносить пару бутылок + жесткая микро сумка и возможнона ней, вылет вперед под коврик/пенку, а подрамное пространство полностью засумить...

[Kimber1]

Михалыч Уфимский сказал(а) 2 часа назад:

я пока думаю на руль выносить пару бутылок + жесткая микро сумка и возможнона ней, вылет вперед под коврик/пенку,

Все эти грузы на руле делают езду без рук крайне затруднительной. Ни поесть, ни куртку одеть на ходу. Неудобно.

[Михалыч Уфимский]

Kimber1 сказал(а) 37 минут назад:

Все эти грузы на руле делают езду без рук крайне затруднительной. Ни поесть, ни куртку одеть на ходу. Неудобно.

на работу езжу с U-lock на руле, без проблем...

[Night-Fox]

Михалыч Уфимский сказал(а) 5 часов назад:

 

я пока думаю на руль выносить пару бутылок + жесткая микро сумка и возможнона ней, вылет вперед под коврик/пенку, а подрамное пространство полностью засумить...
 

В Бироте кстати лежит олдскульный крепёж бутылок на руль)

Кстати, видел решение по бутылкам, две бутылки, навешиваются по боковинам заднего баула, вертикально, причём в быстром доступе как с подпивника на раме, найду фото выложу.

[Primorsky]

Night-Fox сказал(а) 01.03.2020 в 11:02:

Мне кажется для того чтобы пазл сложился, вам нужно пересмотреть свои баулы, в частности тот же Polar Fox, как и многие другие делают совершенно иной литраж сумок, которого реально хватает с запасом. В вашем случае с нарульным баулом особо не разгуляешься, но привесить нормальную подрамную сумку литров на 20, которую очень хорошо сошьют под конкретную раму + задний баул на 16 литров. Единственное нужно будет решить вопрос с водой на раме.

 

Больший подседельный баул нужен быстросъемный (в кобуре) либо с гермой внутри. У полярного лиса вроде не такой (могу ошибаться). Сейчас в нарульный баул под(на) лежак влез весь комплект палатки (без дуг и без колышков - они отдельно) и пуховка для лагеря и сна. Что немаловажно - оно не мешает пистолетами и лежаком пользоваться. Думаю оставить. Нормальная т.е. большая подрамная сумка смущает совершенно ненужной боковой парусностью и ограничением по толщине. Вопрос с водой, как мне кажется, я решил для себя наилучшим образом.  Даже уже придумал как вкорячить туда еще один флягодержатель для обрубка (в половину от высоты стандартной фляги) в виде пластикового футлярчика под хранение части рем. комплекта (мультитул, камера, заплатки).

 

Изменено 3 марта 2020 г. пользователем Primorsky

[Night-Fox]

Primorsky сказал(а) 5 часов назад:

У полярного лиса вроде не такой (могу ошибаться).

У меня задний баул с гермой внутри, оно конечно держит воду, но если целый день ехать под дождиком эта герма по швам начинает чуть-чуть подтекать, т.к. выполнена не отдельным элементом, а представляет собой неотъемлемую часть конструкции баула, со всеми швами. Полярный лис их делает, но очень не любит, говорит слишком много мороки.

[Ботаник]

Night-Fox сказал(а) 9 часов назад:

выполнена не отдельным элементом, а представляет собой неотъемлемую часть конструкции баула, со всеми швами.

Мне кажется, подседельная сума должна быть со съемной гермой (имеющей клапан!) внутри.
Я по этим критериям откинул ортлиб и выбрал топик. Ездил пока с ней мало, но показалось весьма удобно - вытащил герму и пошел с ней в палатку/под навес... А грязная внешняя сумка осталась на велосипеде.

[Kimber1]

Ботаник сказал(а) 20 минут назад:

откинул ортлиб

Ну и зря. Ортлибовские сумки с клапаном не промокают. Совсем. Трое суток непрерывного новозеландского дождя выдерживают, при этом находясь под ним постоянно, орги навесов на спальных КП не предусмотрели, да и сон был два раза по три часа. Промокла и вышла из строя фара Niteye B20, боксы для аккумуляторов, в навигаторе появился конденсат - а в сумке ни капли влаги.

Вкладки жрут место.

[Kimber1]

Primorsky сказал(а) 15 часов назад:

Нормальная т.е. большая подрамная сумка смущает совершенно ненужной боковой парусностью и ограничением по толщине. Вопрос с водой, как мне кажется, я решил для себя наилучшим образом. 

В подрамную сумку можно положить гидратор с водой. Если нужно так много воды. Оптимальная развесовка, отсутствие свободной поверхности, легкий доступ - шланг можно вывести на руль. Толщина не нужна. Парусность, кстати, добавляет скорости при боковом (даже бейдевинд) ветре.

Вся вот эта фигня во флягодержателях мешает при переноске вера, имеет склонность обламываться при падениях велосипеда, да даже если неудачно прислонить к чему-нибудь, выпадать при тряске и превращаться в непотребство от ёрзанья в креплениях, посыпанных песочком.

Изменено 4 марта 2020 г. пользователем Kimber1

[Night-Fox]

Ботаник сказал(а) 49 минут назад:

Мне кажется, подседельная сума должна быть со съемной гермой (имеющей клапан!) внутри.
Я по этим критериям откинул ортлиб и выбрал топик. Ездил пока с ней мало, но показалось весьма удобно - вытащил герму и пошел с ней в палатку/под навес... А грязная внешняя сумка осталась на велосипеде.

Да, решение с интегрированной гермой такое себе решение...

 

Кстати, кому нужно могу продать два баула Полярного Лиса по сходной цене, БУ, отличное состояние, хочу цветовую гамму сменить...

[Михалыч Уфимский]

Night-Fox сказал(а) 03.03.2020 в 00:01:

В Бироте кстати лежит олдскульный крепёж бутылок на руль)

Кстати, видел решение по бутылкам, две бутылки, навешиваются по боковинам заднего баула, вертикально, причём в быстром доступе как с подпивника на раме, найду фото выложу.

не кипишуй, я тоже аналог в сети видел)))

[Night-Fox]

Во, оно!

[Kimber1]

Чудесное приспособление. Как тормозить собираетесь - мордом об асфальт?

[Primorsky]

Михалыч Уфимский сказал(а) 2 часа назад:

не кипишуй, я тоже аналог в сети видел)))

 

Это стабилизатор-крепление Woho, о котором я писал выше. Такая установка фляги как на картинке мешаться будет, если захочется (придется) поерзать задом. Я повесил под углом, если по часовой стрелке то примерно на 2 часа  - при педалировании не замечаешь присутствия (на станке). Но при реальной езде с сильной вибрацией и раскачкой не проверял.

[Михалыч Уфимский]

Primorsky сказал(а) 51 минуту назад:

 

Это стабилизатор-крепление Woho, о котором я писал выше. Такая установка фляги как на картинке мешаться будет, если захочется (придется) поерзать задом. Я повесил под углом, если по часовой стрелке то примерно на 2 часа  - при педалировании не замечаешь присутствия (на станке). Но при реальной езде с сильной вибрацией и раскачкой не проверял.

 я подозреваю, низ и боковина должны быть в виде пластикового листа (низ сплошной для защиты грязи, ну и перфорированые боковины), для реализации этой идеи...

[Night-Fox]

Бутылку вина на вечер, я бы на эту штуку не повесил...

[Михалыч Уфимский]

Night-Fox сказал(а) 10 часов назад:

Бутылку вина на вечер, я бы на эту штуку не повесил...

Ну допустим можно сколхозить что-то аналогичное системе молли и подвесить подсумок в которой бутылка вина... 

[Primorsky]

Михалыч Уфимский сказал(а) 14 часа назад:

 я подозреваю, низ и боковина должны быть в виде пластикового листа (низ сплошной для защиты грязи, ну и перфорированые боковины), для реализации этой идеи...

 

Я просто поместил крепежную планку стабилизатора woho на горизонтальную часть рейлов седла (в отличие от приведенной картинки, где планка стоит по инструкции), поэтому держатели бутылок встали под другим углом. Однако, чтобы не касаться ногами,  гермодержатель и флягодержатель  пришлось выносить подальше от седла при помощи планок изменения положения("удлинителей") флягодержателей (пример таких см. - Topeak Alt-Position Cage Mounts). Конструкция держится, но как поведет себя в реальной поездке (особенно по паршивым дорогам) - не знаю. Паспортный допустимый вес, заявленный woho серьезно превышен. У меня вело-термос с водой это 1.05 кг, и герма с грузом примерно на 1.7 кг - вместе потянут. на 2.7 кг  При допустимой нагрузке(по паспорту) в 1.4 кг...  Сама конструкция woho вроде алюминиевая, с грузом дает небольшую раскачку.  Болты в месте крепления стабилизатора к седлу я заменил на длинные, добавил шайб и хочу подложить туда резиновую прокладку. Рейлы седла вроде хро-мо. Короче остаются вопросы к надежности.

Изменено 5 марта 2020 г. пользователем Primorsky

[Михалыч Уфимский]

Ну у меня видение что подседельный баул надо колхозить на жесткое быстросъемное крепление, что-то аналогичное ласточкиному хвосту.. одна часть пришивается намертво к сумке, вторая собирается  на подседеле- рамках седла. В принципе на 3д принтере можно напечатать сей девайс

[Kimber1]

Михалыч Уфимский сказал(а) 1 час назад:

Ну у меня видение что подседельный баул надо колхозить на жесткое быстросъемное крепление, что-то аналогичное ласточкиному хвосту.. одна часть пришивается намертво к сумке, вторая собирается  на подседеле- рамках седла. В принципе на 3д принтере можно напечатать сей девайс

Carradice Super C SQR Tour Bag? ))) Отличная весч, но я не беру на бреветы, слишком большая и есть соблазн напихать лишнего. По городу с ней езжу.

[Михалыч Уфимский]

Kimber1 сказал(а) 40 минут назад:

Carradice Super C SQR Tour Bag? ))) Отличная весч, но я не беру на бреветы, слишком большая и есть соблазн напихать лишнего. По городу с ней езжу.

Да вполне похожий вариант))) опередили мысль))) Просто колхозстайл позволит сшить сумки любого объема и прям в размер высоты поднятого подсидела. В общем момент индивидуальной подгонки на заказ имеет место быть....

[Ботаник]

Kimber1 сказал(а) ‎04‎.‎03‎.‎2020 в 09:41:

Ну и зря.

Я для себя смоделировал ситуацию - приехал на стоянку, идет ливень, навеса нет, сумка снаружи грязная... Что делать? Из топика я достал герму и кинул в палатку. А ортлиб?

Kimber1 сказал(а) ‎04‎.‎03‎.‎2020 в 09:41:

Вкладки жрут место.

Это так да. У ортлиба объем поболее.

[Kimber1]

Ботаник сказал(а) 4 часа назад:

Я для себя смоделировал ситуацию - приехал на стоянку, идет ливень, навеса нет, сумка снаружи грязная... Что делать? Из топика я достал герму и кинул в палатку. А ортлиб?

Ни разу в жизни не видел такой силы и такой продолжительности ливень, чтобы за 10 секунд вещи промокли и никак было не переждать.

Изменено 10 марта 2020 г. пользователем Kimber1

[Михалыч Уфимский]

Ботаник сказал(а) 12 часа назад:

Я для себя смоделировал ситуацию - приехал на стоянку, идет ливень, навеса нет, сумка снаружи грязная... Что делать? Из топика я достал герму и кинул в палатку. А ортлиб?

Это так да. У ортлиба объем поболее.

взял снял герму и сполоснул в ближайшей луже))) а если это стоянка, то там подразумевает наличие источника воды...

Изменено 10 марта 2020 г. пользователем Михалыч Уфимский

[Puzirik]

Михалыч Уфимский сказал(а) 35 минут назад:

взял снял герму и сполоснул в ближайшей луже))) а если это стоянка, то там подразумевает наличие источника воды...

Если идет ливень, герма через минуту сама станет чистой. А скорее всего, она по приезду будет чистой.) 

[Kimber1]

Тащить в палатку грязную сумку не вариант, сколько в лужах не полощи, грязь остается. И при снятии/установке песок попадает под крепеж и портит поверхности. Да и небыстро это, хорошо закрепить баул.

[Михалыч Уфимский]

Kimber1 сказал(а) 33 минуты назад:

Тащить в палатку грязную сумку не вариант, сколько в лужах не полощи, грязь остается. И при снятии/установке песок попадает под крепеж и портит поверхности. Да и небыстро это, хорошо закрепить баул.

Вы видимо не знакомы со свойствами ПВХ тканей... А про крепеж отдельный разговор, т.к. он может быть разным...

[Night-Fox]

А тамбуры в палатках отменили?)

[Kimber1]

Михалыч Уфимский сказал(а) 3 часа назад:

Вы видимо не знакомы со свойствами ПВХ тканей... А про крепеж отдельный разговор, т.к. он может быть разным...

С волшебными - не знаком.

[Cujo]

Ботаник сказал(а) 10.03.2020 в 09:26:

Я для себя смоделировал ситуацию - приехал на стоянку, идет ливень, навеса нет, сумка снаружи грязная... Что делать? Из топика я достал герму и кинул в палатку. А ортлиб?

во первых, тамбур, с которым с ортлибом удобней возиться

во вторых, герму можно и в ортлиб положить, особенно для вещей, я вожу в лайтовом дойтере 60гр/15 литров

в третьих когда идет дождь, ортлиб обычно достаточно чистый, потому как все смывается

добавлено 1 минуту спустя

грепеж песком забивается, но ставится всегда норм, на багажник наматывают 2-3 слоя изоленты под крепеж и периодически обновляю

[molibden]

Коллективный разум, ау

Муж из меня вымогает сшить ему внутрирамную сумку на закрутке, уже даже купила специальные пряжки для закрутки.
Не вдохновляюсь этой идеей, не могу ее понять. Чем закрутка лучше молний?

Как единственный аргумент "за" - молнии могут работать хуже в грязи и вообще выходить из строя, скрутка лишена этого недостатка.
С другой стороны, сумки большой высоты необходимо разделять на два отсека, делая перегородку, чтобы сумку не распирало в стороны при набивании ее вещами, в нижнем же отсеке вход на закрутке не сделаешь, то есть опять молния, то есть преимущество надежности закрутки только наполовину.

 

[Night-Fox]

1. Закрутка надёжнее.

2. Не пропускает воду.

3. Можно легко достигнуть нужного объёма.

 

Муж водник?)

[Bercut]

molibden сказал(а) 1 час назад:

Не вдохновляюсь этой идеей, не могу ее понять. Чем закрутка лучше молний?

если задача сообщить велосипеду плавучесть при полном погружении в воду, ценой потери объёма и удобства повседневного использования - закрутка самое то) Только надо сумку не шить, а полностью клеить из ПВХ.

В остальных случаях хорошие молнии лучше, хотя кто-то скажет что пуговицы или крючки надежнее. Думаю что после первого образца откажется от идеи закрутки и захочет сумку на молнии. 

Изменено 4 мая 2020 г. пользователем Bercut

[Bercut]

Night-Fox сказал(а) 21 минуту назад:

1. Закрутка надёжнее.

2. Не пропускает воду.

3. Можно легко достигнуть нужного объёма.

1. закрутка требует две руки для доступа - на ходу молнию можно приоткрыть частично/полностью или вытащить что-то на ходу. Молнии можно ставить с двух сторон на монообъем, можно ставить по два бегунка. Можно ставить хорошие молнии. На сумках ПИК99 ломался один из двух бегунков, спустя 5 лет. Это нормально, учитывая сколько пихал в слишком маленькую для меня сумку. 

2. Разве? Я что-то про материал ничего не услышал. В первую очередь материал не пропускает воду, даже молнии можно защитить от воды (за исключением погружения в воду). 

3. Учитывая то что объем ограничен рамой и шатунами, а ещё коленом-голенью в верхней части - растянуть реально объёмную сумку на молнии легко, нежели на закрутке. Опять же закрутку сбоку не сделать (если только очень узкая сумка), по любому потеря сечению треугольника рамы чтобы её прятать. И интересно насколько широкий вход и какой глубины будет при закрутке. В общем интересно сравнить полезный объем с молнией и закруткой. Возможности объёма на молнии несколько лет изучаю. Сумок на закрутке живьем не видел. 

[KiSS]

понравилась такая косметичка, жаль только маловата для палатокмалаток, всего 12л, из которых еще пару отжирает жесткий вкладыш. 

topeak mtx drybag quicktrack(tm)

 

[COPATHuK]

molibden сказал(а) 04.05.2020 в 09:45:

Коллективный разум, ау

Муж из меня вымогает сшить ему внутрирамную сумку на закрутке, уже даже купила специальные пряжки для закрутки.
Не вдохновляюсь этой идеей, не могу ее понять. Чем закрутка лучше молний?

Как единственный аргумент "за" - молнии могут работать хуже в грязи и вообще выходить из строя, скрутка лишена этого недостатка.
С другой стороны, сумки большой высоты необходимо разделять на два отсека, делая перегородку, чтобы сумку не распирало в стороны при набивании ее вещами, в нижнем же отсеке вход на закрутке не сделаешь, то есть опять молния, то есть преимущество надежности закрутки только наполовину.

 

Видел такие в продаже. По-моему, у SKS есть.
Смысл вероятно именно в том, что молнии выходят из строя. Может быть есть те, кто удерживается от запихивания в подсумок по-максимуму и закрытию молнии под нагрузкой, но я точно не из таких. Не регулярно, но и не так чтобы редко. Поэтому в основном сумки менялись из-за молний. Только одна по износу материала.
На ходу такой, конечно, не воспользуешься, чтобы ветровку туда пихнуть или вытащить поесть, но если этого заказчик ))) не делает, то и ладно. Разошедшаяся не вовремя молния, когда совать больше некуда, а впереди дорога, да еще трясучка... это не очень приятная вещь. 

В крупных сумках, внутри липучки и горизонтальная перегородка. В нижнее отделение закладывается НЗ )))

Изменено 6 мая 2020 г. пользователем COPATHuK

[Kimber1]

KiSS сказал(а) 22 часа назад:

понравилась такая косметичка, жаль только маловата для палатокмалаток, всего 12л, из которых еще пару отжирает жесткий вкладыш. 

topeak mtx drybag quicktrack(tm)

 

Консоль для европейских дорог. На российских лопается либо сварной шов, либо труба. Все известные мне консольные багажники этим кончили, причем достаточно быстро. Из них два моих. Очень похожий, а может и такой лопнувший багажник забирал в машину у немца на 400 км Вологда-Онега-Ладога в 2016 году.

[Bercut]

KiSS сказал(а) 22 часа назад:

понравилась такая косметичка, жаль только маловата для палатокмалаток, всего 12л, из которых еще пару отжирает жесткий вкладыш. 

topeak mtx drybag quicktrack(tm)

 

конечно для легкоходов: 12 литров при весе 930 грамм (данные с оф.сайта)

[Gekko]

KiSS сказал(а) 5/6/2020 в 21:55:

понравилась такая косметичка, жаль только маловата для палатокмалаток, всего 12л, из которых еще пару отжирает жесткий вкладыш. 

topeak mtx drybag quicktrack(tm)

 

Жаль у тупиков нет каких нибудь велоштанов под их эти самые квиктраки. Есть боковые сумки, но вот сверху на него поставить - есть только вот этот косой гроб. Все остальное меньше объемом.   

[Bercut]

Gekko сказал(а) 7 часов назад:

Жаль у тупиков нет каких нибудь велоштанов под их эти самые квиктраки. Есть боковые сумки, но вот сверху на него поставить - есть только вот этот косой гроб. Все остальное меньше объемом.   

особенно учитывая то что мои 50-литровые штаны всего то на 200 грамм тяжелее, чем эта 12 литровый косогроб. Боюсь представить какой вес был бы у штанов тупика. 

[KiSS]

Gekko сказал(а) 17 часов назад:

Жаль у тупиков нет каких нибудь велоштанов под их эти самые квиктраки. Есть боковые сумки, но вот сверху на него поставить - есть только вот этот косой гроб. Все остальное меньше объемом.   

почему нет, есть, хотя бы вот https://www.topeak.com/global/en/products/rear-rack-bags/122-mtx-trunkbag-dxp

по мне так порнография, но есть же

[Cujo]

Gekko сказал(а) 17 часов назад:

Жаль у тупиков нет каких нибудь велоштанов под их эти самые квиктраки. Есть боковые сумки, но вот сверху на него поставить - есть только вот этот косой гроб. Все остальное меньше объемом.   

внезапно

 

[Gekko]

Cujo сказал(а) 6 часов назад:

внезапно

 

Ага. И беспощадно!  Теперь посмотрим на параметры сааамой большой топекоской сумки ТранкБэг...

 

 

Это, мать его, объем ОДНОГО бокового баула. Мне этим весь задний багажник занимать?

Изменено 8 июня 2020 г. пользователем Gekko

[Gekko]

KiSS сказал(а) 6 часов назад:

почему нет, есть, хотя бы вот https://www.topeak.com/global/en/products/rear-rack-bags/122-mtx-trunkbag-dxp

по мне так порнография, но есть же

Вот только и сказать - что есть, и вроде как штаны. Максимальный объем этой модной мандулы - чуть за 20 литров. Штаны там такие, что лучше бы их там небыло. Даже если в эту сумку воды нальем - по весу не превысим грузоподъемность топековского багажника, расчитанного на 25 кг груза.

Имел возможность пощупать эти сумки в магазине, после чего потенция на них как то сразу увяла. 

Самая что ни на есть порнография - именно что! Я такую разве что на передний багажник поставлю.

Изменено 8 июня 2020 г. пользователем Gekko

[Cujo]

Gekko сказал(а) 6 часов назад:

Это, мать его, объем ОДНОГО бокового баула. Мне этим весь задний багажник занимать?

ихмо консольник на 25 кг грузить не стоит, цифра 10 более реальная, я бы даже сказал 7

ну и объем всяко больше "косметички"

[Bercut]

Gekko сказал(а) 8 часов назад:

 

 

Это, мать его, объем ОДНОГО бокового баула. Мне этим весь задний багажник занимать?

может быть столько песка или гороха и можно засыпать, только смотря на порнрграфическую форму - реальный полезный объем гораздо меньше будет. Достаточно попробовать уложить вещи из полной боковой сумки 20 литров....

[Gekko]

Cujo сказал(а) 2 часа назад:

ихмо консольник на 25 кг грузить не стоит, цифра 10 более реальная, я бы даже сказал 7

ну и объем всяко больше "косметички"

А где я говорил про консольник? Вот для консольника, кстати, эта сумка пойдет, а на туринговый багажник ставить - это какая то мужеложность. Мажорный такой комутерский вариант. А 25кг - это цифра из паспорта топековского СуперТуриста.

Изменено 9 июня 2020 г. пользователем Gekko