Велосумки для легкоходов

[polarpolaroid]

Надо писать, что не все сумки виляют под седлом? 

[Gwern]

polarpolaroid сказал(а) 5 часов назад:

Надо писать, что не все сумки виляют под седлом? 

Можете, если прочитали и увидели только это в моем саркастическом настроении. ))  По факту избавление от баула под седлом и перемещение груза по раме

[polarpolaroid]

То что на фото, на вид даже не овернайтер. Если задаться целью можно вообще без всего переночевать. Только при чем тут туризм?

Внутрирамка у меня возможно даже больше представленной.

[Kimber1]

Gwern сказал(а) 2 часа назад:

Можете, если прочитали и увидели только это в моем саркастическом настроении. ))  По факту избавление от баула под седлом и перемещение груза по раме

А как переносить велосипед через препятствия? Держать за что?

[Gekko]

polarpolaroid сказал(а) 8 часов назад:

Надо писать, что не все сумки виляют под седлом? 

А хороший "нопремер"?

[polarpolaroid]

Kimber1 сказал(а) 1 час назад:

А как переносить велосипед через препятствия? Держать за что?

Держу за руль и за перо. 

[polarpolaroid]

Gekko сказал(а) 1 час назад:

А хороший "нопремер"?

Эти не виляют. Если гнать по корням и камням, то вертикальные колебания возможны при максимальной загрузке. Насколько понял, устраняется дополнительным ремнем. Пока не пробовал его. Но наверное есть смысл заказать, если все 17L набивать. 

При плотной скрутке без максимальной загрузки ощущается монолитом с велосипедом. При загрузке литров на 11-14 колебаний нет. Очень плотно все утягивается. Более темная часть сумки это жесткий пластик, он в принципе вилять и прыгать не может. При раскачивании велосипеда двигается только вместе с рамой.

[Gekko]

Сами шили?

[polarpolaroid]

Ortlieb же

https://www.ortlieb.com/uk/seat-pack+F9901

Изменено 17 августа 2020 г. пользователем polarpolaroid

[Kimber1]

polarpolaroid сказал(а) 4 часа назад:

Держу за руль и за перо. 

Неэргономичненько. И грязно. Хотя не пробовал, чисто теоретически.

[etaoinshrdlu]

Kimber1 сказал(а) 19 минут назад:

Неэргономичненько. И грязно. Хотя не пробовал, чисто теоретически.

да, грязновато временами, но именно так же периодически и вел со штанами таскаю, вполне удобно, особенно если еще спереди(на вилке) вода например висит, иначе руль сильно давить вниз нужно)

[polarpolaroid]

Эргономичность средняя, согласен. Но терпимо. Через полуметровые и больше бревна перекидывать несколько десятков раз на километр, а потом втащить вел на гору не мешает. Пожалуй так даже удобнее. Условия: узкая козья тропка, с одной стороны склон, с другой обрыв. Другие варианты? С велоштанами идти всю дорогу пешком? С сумками сзади велосипед тяжелее перебрасывать через бревно, весь вес на одной руке, а легкий передок задирает вверх. В пакинг варианте вес равномерно размазан по раме. 

Вот с грязью ничего не поделать. Это факт. Но это скорее к вопросу комфорта, а какой может быть комфорт на велосипеде в грязи?

[Gwern]

Kimber1 сказал(а) 6 часов назад:

А как переносить велосипед через препятствия? Держать за что?

за задний треугольник или стропу какую-нибудь привязать. Либо покупайте Прайд, вроде они приварили палочку-держалочку к раме ))

добавлено меньше минуты спустя

polarpolaroid сказал(а) 7 часов назад:

То что на фото, на вид даже не овернайтер. Если задаться целью можно вообще без всего переночевать. Только при чем тут туризм?

Внутрирамка у меня возможно даже больше представленной.

но нет а-ля багажник на заднем колесе.  и центр тяжести поменьше и баул любой, по идее можно.

[Bercut]

Kimber1 сказал(а) 3 часа назад:

Неэргономичненько. И грязно. Хотя не пробовал, чисто теоретически.

Хват велосипеда за нижнее заднее перо - лучший вариант, чтобы быстро спускаться подниматься по тем же лестничным маршам. Особенно когда велосипед большой, до стен мало зараса. Фактически велосипед под мышкой в одной руке, руль так, можно только придержать от вращения. 

 

В случае тубуса на руле, частенько хватаю за корону вилки - весьма удобно. Правильные крылья на гориллу крепятся. Второй рукой за верхние дуги крепления багажника, что позволяет носить велосипед со штанами. Дабы эти две палки лично у меня очень удобно горизонтально расположены и дополнительно стянуты между собой шнуром возле бонок в перьях. 

[Gwern]

Извиняюсь. перемычку для хвата вела не Прайд, а в Рондо присобачили 


 

добавлено 3 минуты спустя

polarpolaroid сказал(а) 8 часов назад:

Эти не виляют. Если гнать по корням и камням, то вертикальные колебания возможны при максимальной загрузке. Насколько понял, устраняется дополнительным ремнем. Пока не пробовал его. Но наверное есть смысл заказать, если все 17L набивать. 

При плотной скрутке без максимальной загрузки ощущается монолитом с велосипедом. При загрузке литров на 11-14 колебаний нет. Очень плотно все утягивается. Более темная часть сумки это жесткий пластик, он в принципе вилять и прыгать не может. При раскачивании велосипеда двигается только вместе с рамой.

Интересен совокупный вес всех примочек: ремней, стяжек, усилений ткани баула от потертостей  и сравнить вес с Тубусом  или иным легким багажником. ))  

[polarpolaroid]

Gwern сказал(а) 9 часов назад:

но нет а-ля багажник на заднем колесе.  и центр тяжести поменьше и баул любой, по идее можно.

Для меня ценно отсутствие багажника на перьях как такового. Представьте себе каменистый спуск длиной около 15 км с потерей высоты больше километра и крутыми градиентами. Весь спуск скачки на каменистых ступенях. 

На плоском и ровном багажник, ну стоит и стоит. Хотя скажу так, даже на плоском сразу ощущается перенос веса в район задней оси. Подседелка нагружает центр велосипеда.

[polarpolaroid]

Gwern сказал(а) 6 часов назад:

Интересен совокупный вес всех примочек: ремней, стяжек, усилений ткани баула от потертостей  и сравнить вес с Тубусом  или иным легким багажником. ))  

Вся сумка 456 г. Стропа 24г. https://www.bike24.com/p2263952.html

Итого совокупный вес: 470г.

 

Интересен совокупный вес тубуса с гермой или иного легкого багажника.

[Kimber1]

polarpolaroid сказал(а) 1 час назад:

Для меня ценно отсутствие багажника на перьях как такового. Представьте себе каменистый спуск длиной около 15 км с потерей высоты больше километра и крутыми градиентами. Весь спуск скачки на каменистых ступенях.

6 - 8 км с потерей 1,5. Никаких проблем с надежностью багажника, небольшие штаны помогают прижимать заднее колесо к поверхности, а багажник не дает заднице тереться о колесо. Узкое место - тормоза. Пытаются подгореть и закипеть )))

[VORON]

polarpolaroid сказал(а) 1 час назад:

На плоском и ровном багажник, ну стоит и стоит. Хотя скажу так, даже на плоском сразу ощущается перенос веса в район задней оси.

Если бы всё было так просто. Знавал товарища, который доездился с консольником до трещин в раме. Ну, про историю с моим лопнувшим подседельником вы точно в курсе, хотя там консольника даже не было.  

Цитата

Подседелка нагружает центр велосипеда.

Неверно. Она точно так же нагружает заднее колесо, лишь с промежуточным передаточным звеном в виде штыря и перьев. Еще и центр тяжести повышает. Впрочем, у байкпакеров вечная проблема - они непрерывно пытаются доказать всем, что 5-кг подседельная сумка дает лучшую управляемость, чем 25-кг велоштаны.  

Сравнивайте уж тогда сравнимые вещи. Вот вам консольник для перевозки 22 кг веса:

 

И должен сказать, что управляемость с ним намного хуже, чем со штанами той же массы, плюс он норовит раскачаться и за заднее колесо задеть.

[polarpolaroid]

Kimber1 сказал(а) 1 час назад:

Узкое место - тормоза. Пытаются подгореть и закипеть )))

Эм.. так я это и подразумевал, да забыл озвучить. С багажником едешь на тормозах. С сумкой просто едешь контролируя скорость только перед поворотами.

Если конечно дороги подготовлены как в Израиле, то можно и с багажником спокойно ехать.

[polarpolaroid]

VORON сказал(а) 1 час назад:

Неверно. Она точно так же нагружает заднее колесо, лишь с промежуточным передаточным звеном в виде штыря и перьев. Еще и центр тяжести повышает. 

Сам ездок еще больше нагружает заднее колесо. Естественно ключевой момент это вес перевозимого. У меня в подседелке около 3кг, надо будет взвесить при сборах. В треугольнике главный вес ~5кг, в нарульной еще ~2,5-3кг. Плюс 3 литра воды под рамой и в фитбэгах. Поэтому про повышение центра тяжести от 2,5-3,5кг в районе седла, (на котором сидит сам ездок) нет смысла говорить, когда в противовес им ~6 кг в районе кареточного узла.

Общий вес груза с водой ~15кг разнесенный по всему велосипеду с центром в районе каретки ощущается намного комфортнее чем, скажем, 3кг воды в раме, и 15 кг на багажнике сзади из которых ~3 кг сам багажник+боковые сумки. 

[Gwern]

polarpolaroid сказал(а) 2 часа назад:

Подседелка нагружает центр велосипеда

Это вы так вертикаль веса вниз отпустили или она у вас внезапно по диагонали?  Вероятно, влияние  притяжения Юпитера сказалось на отклонение  )) 

добавлено 1 минуту спустя

polarpolaroid сказал(а) 1 час назад:

вес тубуса с гермой или иного легкого багажника.

Тубус Космо, согласно сайту, весит 810гр.  Герма может из любого материала, покроя и объема. 

добавлено 2 минуты спустя

кстати, если ломается подседел,  возят ли бекпакеры мешочки из Пятерочки? )

добавлено 4 минуты спустя

polarpolaroid сказал(а) 2 часа назад:

Представьте себе каменистый спуск

Представил, даже страшно стало, как оно там на седле висит.  Сам даже с седла на педали перехожу ))

[Gwern]

polarpolaroid сказал(а) 22 минуты назад:

Общий вес груза с водой ~15кг разнесенный по всему велосипеду с центром в районе каретки ощущается намного комфортнее чем, скажем, 3кг воды в раме, и 15 кг на багажнике сзади из которых ~3 кг сам багажник+боковые сумки. 

меня интересует немного другое. не разнесенный вес. а способ крепления под седло против крепления такого же баула на багажник. Который придаст больше устойчивости и ниже центр тяжести. 

Ну и плюс багажника - на него навесить в пути можно всякое. видел я в том году бекпакера с брусникой во всех щелях и емкостях  ))   Спасибо свалке, подарившей чистую емкость. а то в карманах и во фляге не увести много )

Изменено 18 августа 2020 г. пользователем Gwern

[polarpolaroid]

Вы меня хотите убедить в том, что с пакингом за брусникой не стоит ехать? Не стоит. За картошкой, за грибами, за медом не годится пакинг.

Как висит сумка я вам показал на фото. Сумка висит на седле упираясь в подседел. Вес работает штатно вместе с весом ездока, под действием этого веса перья флексят свободно без всяких багажников. На моих маршрутах, особенности которых я дважды описал, багажник мешает. На каждом корне, скальной ступеньке чувствуется скачок багажника и удар груза. Вы не чувствуете? Отлично, значит на ваших горизонтальных дорогах вам норм с багажником.

Кстати при хорошем темпе по ровному, пакинг дает ощутимый выигрыш по аэродинамике.

Не собираюсь вас отговаривать ездить с багажником. Нужны велоштаны и подходят к вашим задачам - ок. 

У меня есть велоштаны 65 литров. И набор полноценных боковых сумок. Во всех вариантах ездил в разных условиях. Для выводов мне не нужны чужие примеры, достаточно своих. Подседелка не виляет, весит меньше тубуса, при езде малозаметна. 

[Night-Fox]

polarpolaroid сказал(а) 3 минуты назад:

Вы меня хотите убедить в том, что с пакингом за брусникой не стоит ехать? Не стоит. За картошкой, за грибами, за медом не годится пакинг.

Как висит сумка я вам показал на фото. Сумка висит на седле упираясь в подседел. Вес работает штатно вместе с весом ездока, под действием этого веса перья флексят свободно без всяких багажников. На моих маршрутах, особенности которых я дважды описал, багажник мешает. На каждом корне, скальной ступеньке чувствуется скачок багажника и удар груза. Вы не чувствуете? Отлично, значит на ваших горизонтальных дорогах вам норм с багажником.

Кстати при хорошем темпе по ровному, пакинг дает ощутимый выигрыш по аэродинамике.

Не собираюсь вас отговаривать ездить с багажником. Нужны велоштаны и подходят к вашим задачам - ок. 

У меня есть велоштаны 65 литров. И набор полноценных боковых сумок. Во всех вариантах ездил в разных условиях. Для выводов мне не нужны чужие примеры, достаточно своих. Подседелка не виляет, весит меньше тубуса, при езде малозаметна. 

++++

[Gwern]

polarpolaroid сказал(а) 39 минут назад:

Кстати при хорошем темпе по ровному, пакинг дает ощутимый выигрыш по аэродинамике.

выигрыш?   
Читаете себя хоть раз? ))   Выше пишете, что сумки под каждый случай, включая боковые.  Так причем тут аэродинамика?   Она будет в каждом случае своя.
Что баул на багажнике сверху, что под седлом - у них одна аэродинамика.

Почему Вы считаете что вас кто-то разубеждает не использовать? Вопрос стоит в универсальности и удобстве. Бакпайкинг, увы, не отвечает этим требованиям, кроме веса.  Ну а там где вес играет значение - не обсуждается, врядли там туристы, среди спортсменов

[VORON]

Вы так говорите, будто байкпакинг и велоштаны - сущности, обоюдно исключающие друг друга. Например, вот у меня жена использует элементы байкпакинга для увеличения перевозимого объема без необходимости покупать еще больший рюкзак. Тут важно не переборщить, чтобы владелец велосипеда имел возможность его оторвать от земли (со снятыми велоштанами ессно) и куда-то затащить.

[Bercut]

если сзади будет сумка объёмом 10 литров весом 3 кг, то вне зависимости от её способа крепления и типа сумки - будет лёгкость хода, аэродинамика и вообще "вах" эффект легкоходства.

В общем всё что ставят в преимущества подседельного баула байкинга - по сути преимущества малого объёма вещей и веса.

 

Можно прикинуть вес и аэродинамику хорошо закрепленных "штанов" объёмом 11-15 литров и полезной массой 3-5 кг. Вопрос что останется из недостатков или аргументов против штанов, кроме как тонкостей установики багажника на некоторых рамах и веса 0.7 кг за багажник (цена универсальности использования велосипеда, в том числе вне походов). 

Изменено 18 августа 2020 г. пользователем Bercut

[Lord_Raven]

polarpolaroid сказал(а) 1 час назад:

Вы меня хотите убедить в том, что с пакингом за брусникой не стоит ехать? Не стоит.

Однако смею заметить на правах того самого байкпакера, что если уж вы поехали налегке и тут на вас внезапно напала брусника - не стоит так вот просто брать и отказываться сразу Все 10л доехали прекрасно :))) Но специально да, не стоит

[Kimber1]

polarpolaroid сказал(а) 3 часа назад:

С багажником едешь на тормозах. С сумкой просто едешь контролируя скорость только перед поворотами.

Тогда это не 1500 на 10 км - средний градиент 15. Или не грунт. Или Вы не ездили по таким местам.

[Bercut]

VORON сказал(а) 38 минут назад:

Вы так говорите, будто байкпакинг и велоштаны - сущности, обоюдно исключающие друг друга. 

в какой то из тем, что-то их расплодилось и перемешалось, говорилось что если вместо штанов сзади боковые сумки - это уже байкпакинг. Только не понятно почему штаны с пустым низким верхом по профилю и силуэту аки боковые сумки или меньше - уже не байкпакинг. Точнее почему две боковые сумки сзади это байкпакинг, к тому что ещё боковые сумки на вилке - это называют тоже байкпакинг. 

[Gwern]

Lord_Raven сказал(а) 33 минуты назад:

Однако смею заметить на правах того самого байкпакера, что если уж вы поехали налегке и тут на вас внезапно напала брусника - не стоит так вот просто брать и отказываться сразу Все 10л доехали прекрасно :))) Но специально да, не стоит

помниться, ручка у бутылки оторвалась )  Но морс тоже хороший, да ))

[VORON]

Bercut сказал(а) 6 минут назад:

в какой то из тем, что-то их расплодилось и перемешалось, говорилось что если вместо штанов сзади боковые сумки - это уже байкпакинг

Неее. Это скорее туринг. Байкпакинг - это много маленьких сумочек, а не 2-4 больших, которые болтаются и норовят отвалиться. Еще я так понимаю, что нарульная сумка это не байкпакинг, потому что байкпакеры используют ролл.

С другой стороны, мне совершенно непонятно, чем 10-литровая подседельная сумка лучше 360-граммового багажника Tubus Airy с 10-литровой гермой на нём, привязанной стропами. Последний вариант еще и легче окажется поди.

[Bercut]

VORON сказал(а) 46 минут назад:

С другой стороны, мне совершенно непонятно, чем 10-литровая подседельная сумка лучше 360-граммового багажника Tubus Airy с 10-литровой гермой на нём, привязанной стропами. Последний вариант еще и легче окажется поди.

Видимо штаны у многих ассоциациюруются с 65-90 литровым парашютом, который весит 20-25 кг (вероятно из-за ограничения нагрузки багажника). Байкпакинг модно, ничего не весит, объём аки мелкий городской рюкзак - потому легко едется и вспоминают с дрожью свой парашют былых времен. Когда от старого снаряжения ничего не осталось уже. 

[polarpolaroid]

Kimber1 сказал(а) 1 час назад:

Тогда это не 1500 на 10 км - средний градиент 15. Или не грунт. Или Вы не ездили по таким местам.

Я писал про 1200м на 15км. Градиенты переменные, где-то отрезок пологий, потом нырок крутой. 

Это самый спокойный трек в этом месте. Ехали с багажниками, по дороге. Пакингом можно пройти по трейлам, там есть. 

https://ru.wikiloc.com/marshruty-gornyi-velosiped/miradores-de-ordesa-3089373#

Первая часть более пологая и ровная, спуск крутой и более каменистый. Ехать можно быстро, но как только набираешь скорость участки с рашпилем дают такие удары в багажник, сразу понимаешь, что нужно выбрать или скорость, или целый багажник. Передние колодки там стёр. Один задний кстати не держал совсем.

[VORON]

Bercut сказал(а) 37 минут назад:

Видимо штаны у многих ассоциациюруются с 65-90 литровым парашютом, который весит 20-25 кг (вероятно из-за ограничения нагрузки багажника).

Я раньше в ПВД на одного себя возил 20 кг вообще элементарно.  А сейчас у нас в ПВД 25 кг на троих.

[Night-Fox]

VORON сказал(а) 22 минуты назад:

на одного себя возил 20 кг

Пиво?

[Lord_Raven]

Gwern сказал(а) 3 часа назад:

помниться, ручка у бутылки оторвалась )  Но морс тоже хороший, да ))

Не ручка, а обвязка, пришлось забить и как раз за ручку повесить. Веревки мало было чтоб качественно обвязать.

[VORON]

Night-Fox сказал(а) 4 часа назад:

Пиво?

Нет, я не пью. Жратвы много возил на все случаи жизни, одежда на дождь, одежда на холод, одежда на жару, одежда на второй день езды, пила, нержавеющие котлы 1,5+2,5 л, пара баллонов газа, пара литров воды, палатка 2,5 кг, спальник 1,5 кг и так далее.

Взять на одного себя 20 кг при наличии 85 литров объема совершенно не трудно.

Изменено 18 августа 2020 г. пользователем VORON

[mike vulgaris (AKA mike)]

Хочу тут пожаловаться на Нотни Извините, перепутал, на Сенна, оно же Велобэг... Задняя сумка 17 литров быстро протёрлась в нижней точке касания подседела, да ещё и заметно подгрызла сам подседел.

Произошло это, конечно, потому, что набивалась она по самое не могу, плюс с колеса летел абразив в зону контакта. И, наверное, пихание твердых вещей типа коробочки с горелкой в самый нос сумки тоже ухудшило условия.

В общем, выдержала километров 600-700 пробега, по прикидкам. Ну, точно не больше 1000. Считаю теперь, что спереди просто обязательно должен быть жёсткий пластик, исключающий "виляние хвостом" абсолютно. В возможность сделать хорошую чисто текстильную подседельную сумку больше не верю.

 

Изменено 19 августа 2020 г. пользователем mike vulgaris (AKA mike)

[Lord_Raven]

Проехал с задней сумкой от Нотни 1600 км примерно, чуть протерлась кобура об бустер вибряка и сам бустер сточился чуток, но там амплитуда раскачки довольно заметная уже. Последнее время стараюсь набивать так чтобы не касалась его - вроде получается, в остальном никаких проблем, но я в самый самый нос набиваю мягкое, потом все твердое в середину и под конец еще что-то из одежды, так что все жесткое у меня внутри обычно. Вероятно в этом может быть дело.

[Kimber1]

Сумка от ортлиба куплена 5 лет назад и проехала за это время не менее 10 тыс. км. Выглядит как новая. У неё в носу пластик, естественно.

[mike vulgaris (AKA mike)]

Lord_Raven сказал(а) 9 часов назад:

Проехал с задней сумкой от Нотни 1600 км примерно, чуть протерлась кобура об бустер вибряка и сам бустер сточился чуток, но там амплитуда раскачки довольно заметная уже. Последнее время стараюсь набивать так чтобы не касалась его - вроде получается, в остальном никаких проблем, но я в самый самый нос набиваю мягкое, потом все твердое в середину и под конец еще что-то из одежды, так что все жесткое у меня внутри обычно. Вероятно в этом может быть дело.

У нотни есть сумки с отдельной кобурой??

[Lord_Raven]

mike vulgaris (AKA mike) сказал(а) 1 час назад:

У нотни есть сумки с отдельной кобурой??

Ну да. Кобура тоже из кордуры, усилена стропами. Без кобуры же очень неудобно, я б без нее брать не стал...

[mike vulgaris (AKA mike)]

Lord_Raven сказал(а) 4 часа назад:

Ну да. Кобура тоже из кордуры, усилена стропами. Без кобуры же очень неудобно, я б без нее брать не стал...

Блин, я лох

Я тормоз

Я лох и тормоз

Не то обругал: у меня не Нотни, а Сенна.

[Lord_Raven]

Думаю у них конструкции в этом смысле схожи у Нотни в кобуре есть алюминиевая полома для придания жесткости - вот она пилила и правда чуток и ничему не помогала, в итоге вытащил почти сразу, благо быстросъемная.

[DrNo]

mike vulgaris (AKA mike) сказал(а) 18.08.2020 в 21:28:

Задняя сумка 17 литров быстро протёрлась в нижней точке касания подседела, да ещё и заметно подгрызла сам подседел.

Произошло это, конечно, потому, что

...

- с колеса летел абразив в зону контакта

- пихание твердых вещей типа коробочки с горелкой в самый нос сумки

Выделил ключевые Ваши действия, которые привели к неприятности.

 

Помнится я тоже положил во внешний кармашек фидбега компактный металлический мультитул. Несколько покатушек, а потом при снятии фидбега обнаружил на рулевом стакане протертость краски до металла размером в несколько сантиметров шириной. С тех пор внимательно отношусь к укладке чего либо в любые типы сумок, рюкзаков и чемоданов

 

Дополнено 1.

Из отзывов на на рюкзак пингвин вектор38:

- порвался. Набитый железом и с пристёгнутыми ледорубами улетел вниз с ангарской стенки. Тарахтя вниз по камням, поотрывал верхние точки креплений ледорубов, и изнутри порвало кошками. Плохой рюкзак, однозначно

 

Дополнено 2:

Михаил, пришлите мне или Марии фото повреждений сумки, посмотрим, что можно сделать с ней

Изменено 20 августа 2020 г. пользователем DrNo

[Шмидт]

Странно. У меня подселел  поседел и хомут тоже, но сумка в порядке.

[Bercut]

Шмидт сказал(а) 1 час назад:

Странно. У меня подселел  поседел и хомут тоже, но сумка в порядке.

угловатые жёсткие предметы отлично трут то что мягкое нежное, то что принимает форму выперающего предмета. Если сумку набить так, чтобы стенки были плоские и натянутые - дорожная пыль отличный образив уже для металла. Вопрос что признать расходником. Изолента в помощь металлу, а плиуретановый клей момент кристалл для текстиля. 

 

рассказ про рюкзак с металлом ушедший в пропасть - шикарный шаблон отзыва, даже смешно. 

[Syngu Rama]

Потертости на подседеле обсуждали на 14-ой странице.

 

Syngu Rama сказал(а) 02.08.2017 в 01:31:

У Topeak, как и у многих зарубежных производителей, крепление можно затянуть очень туго благодаря петле, пропущенной через рамку. В добавок, используется прорезиненный материал или накладка из такого материала, что обеспечивает хорошее прилипание. Пример подобного решения показан на фотке (Revelate Designs Terrapin System).

Отечественные производители, в частности Нотни и Сенна, реализуют в своих подседельных сумках примитивный способ крепления внахлёст, который не обеспечивает затяжку. И само крепление выполнено из обычного скользящего материала. У Поларфокс петля с рамкой есть, но нет прорезиненных накладок.

 

Если за три прошедших года у отечественных производителей ничего не изменилось, значит эта проблема будет всплывает снова и снова.