Каков маршрут на этот раз?

[ForceMajor]

Question сказал(а) 8 минут назад:

Что говорит о превышении головой заявленной в анонсе скорости. %))

Чуть педали на спуске больше покрутили, и тю-тю - там, где отстающие могли бы нагнать, люди отстают ещё больше. 

 

А большой-то разницы и не нужно.
При километраже Рощино-Сестрик байкеры со средней 18 км/ч и 22 км/ч приедут с разницей в полчаса. Если голова держит заявленные 25 км/ч, хвосту не стоит расслабляться.

[Question]

ForceMajor сказал(а) 4 минуты назад:

А большой-то разницы и не нужно.

Тогда достаточно на спусках давать хвосту фору. Делов-то.

[ProteKtor]

Question сказал(а) 22 минуты назад:

Тогда достаточно на спусках давать хвосту фору. Делов-то.

Там спусков то почти нет. 

добавлено 2 минуты спустя

ForceMajor сказал(а) 27 минут назад:

 

А большой-то разницы и не нужно.
При километраже Рощино-Сестрик байкеры со средней 18 км/ч и 22 км/ч приедут с разницей в полчаса. Если голова держит заявленные 25 км/ч, хвосту не стоит расслабляться.

Ну и зачем устраивать эту гонку? Надо ехать не 25 (опять какая-то "крейсерская" скорость?), а 22.  Всё равно на старт приедет пару тысяч человек, стоит ли сильно растягивать колонну?

[ForceMajor]

Я не сомневаюсь в способностях головы держать заявленную скорость, независимо от спусков и подъёмов. ))
Разве что спуски, как правило, принято съезжать медленнее, во избежание завалов в середине колонны.

[Question]

ProteKtor сказал(а) 19 минут назад:

Там спусков то почти нет. 

В данном случае, спуск является любым участком с уклоном. %))

 

Цитата

Надо ехать не 25 (опять какая-то "крейсерская" скорость?)

Математический компромисс между головой, желающей ехать 30, и хвостом, предпочитающим 20. %))

 

Цитата

а 22.

+1

По большу счёту, расстояние малое. Можно, конечно, держать 25 на всём участке. Но, кто знает, как оно после зимы, если, вроде как, силы позволяют, а, по факту, организм ещё отходит от зимней спячки.

Хорошо тем, кто всю зиму катал.

добавлено 2 минуты спустя

ForceMajor сказал(а) 15 минут назад:

Я не сомневаюсь в способностях головы держать заявленную скорость, независимо от спусков и подъёмов. ))

Имхо должны присутствовать объективные причины растягивания хвоста. Самая объективная - постепенное увеличение разрыва за счёт малого превышения средней скорости на отдельных участках. Вот чисто по опыту покатушек вообще.

Что ж, если голова настолько крута, что всегда держит скорость до 25, тогда респект ей.

Изменено 14 марта 2017 г. пользователем Question

[Fenomen]

Цитата

Очень жаль, что многие переоценивают свои силы

Не менее обидно, когда люди свои силы недооценивают, лишая себя праздника, а нас - полноценного участника велосообщества.

Цитата

многие едут нога за ногу (не прям уж медленно, но в районе 18-20 км/ч)

А вот эта проблема на участке Зеленогорск - Сестрорецк, где приходится двигаться по узкой полосе, крайне актуальна. Трое в ряд - и всё. Отсюда и шашки, и многочисленные выезды на встречку, по которой хоть и редко, но проезжает автотранспорт. Это плохо и черевато.

Цитата

Что говорит о превышении головой заявленной в анонсе скорости

Особенно тупить тоже не стоит. В 2016 дорога из Пушкина превратилась в ад - ехали совсем уж медленно, грустно и печально.

[Question]

Fenomen сказал(а) 10 минут назад:

Особенно тупить тоже не стоит.

Не-не-не, я о другом. О том, как так ехать, чтобы, учитывая желание, положим, присутствующих в начале ВО, доехать более-менее целостной колонной до Сестрорецка. Отсюда, чисто иллюстративно, гипотетически, придерживаясь скорости 20+ шансы к тому выше, чем на скорости 25+.

 

Цитата

В 2016 дорога из Пушкина превратилась в ад - ехали совсем уж медленно, грустно и печально.

Зато весело. %)) Без всяких пелетонов с безумными глазами и языком на плече. %))

Изменено 14 марта 2017 г. пользователем Question

[Fenomen]

Question сказал(а) 8 минут назад:

учитывая желание, положим, присутствующих в начале ВО, доехать более-менее целостной колонной до Сестрорецка

Тогда лучше начинать от Зеленогорска 25 (а то и 27 при благоприятных погодных условиях), но ближе к Сестрорецку голове лучше бы слегка замедлиться до 20-22, собрав колонну в кучу. Ибо там, на подъезде к городу, где сильно расширяется дорога, быстрые уезжают на привал, медленные и уставшие отстают, разбиваются на малочисленные группы, а им в лица дует встречный ветер... 

В 2015 году подъезжать к Сестрорецку в таких условиях было действительно не комфортно. Ещё и дождик накрапывал. 

 

 

Изменено 14 марта 2017 г. пользователем Fenomen

[ForceMajor]

Обратите внимание, что в этом году стартовая площадка - самая удалённая от финиша. От Лахты было 16 , от Пушкина - 30,5 (а без крюка по Пушкину - вообще 25), тут уже 34 км. Вполне достаточно для тех, кому нужна неспешная прогулка в массе велопарада и кто хочет себя ощутить полноценным участником велосообщества.

Рощино - Сестрорецк это не основная колонна, а бонус тем, кому близок формат 40 км при скорости 25 км/ч. Как, например, бонусом являются маршруты от Балтийской Звезды, финиширующие на месте масс-старта за некоторое время до отправления. Там скорость уже 28 км/ч и выше. И то и другое - "по просьбам трудящихся".

 

Не забывайте. что если у вас есть альтернативные идеи, откуда/как добраться до Сестрорецка, можно (и нужно!) их анонсировать на форуме, а потом организовать колонну и провести на радость единомышленникам. На ВК информацию тоже транслируем. Дерзайте.

[ProteKtor]

Question сказал(а) 21 минуту назад:

Что ж, если голова настолько крута, что всегда держит скорость до 25, тогда респект ей.

Это не средняя, это "крейсерская".

В прошлый раз (из Рощино) у меня до Зелика была 22,5 средняя, и при этом я с середины колонны почти догнал голову.

[ForceMajor]

Question сказал(а) 23 минуты назад:

Имхо должны присутствовать объективные причины растягивания хвоста. Самая объективная - постепенное увеличение разрыва за счёт малого превышения средней скорости на отдельных участках. Вот чисто по опыту покатушек вообще.

 

Честно говоря, я бы по своему опыту покатушек сказал, что самая объективная причина растягивания хвоста - это стремление скорости хвоста к 15 км/ч. ))
Пин-миксы, Приморская восьмёрка, Триколор, экологические пробеги и пр. - везде аналогичный сценарий. После какого-то момента (когда нужен пит-стоп, а его нет), отстающие (при наличии таковых) начинают ехать с минимальной скоростью, которая создаёт видимость их движения в колонне, и не вызывает у замыкающих желания попросить их покинуть строй. 

В целом, участники не чувствуют разницы между бодрой ездой головы и движением в хвосте. Причём в большинстве случае они имеют физические способности прибавить, но не задумываются о необходимости.

[Question]

Fenomen сказал(а) 14 минуты назад:

Тогда лучше начинать от Зеленогорска 25

Нечто вроде того, чтобы вместо ожидания на остановках просто создать условия для динамического сжимания колонны на всём протяжении маршрута. А у Сестрорецка, да, согласен, специфическое место. Там ещё, вроде, подъём к мосту. %))

 

ForceMajor сказал(а) 12 минуты назад:

Вполне достаточно для тех, кому нужна неспешная прогулка в массе велопарада

От Рощина заманчиво проехать по шоссе колонной, но без пелетона. Имхо.

 

Цитата

Рощино - Сестрорецк это не основная колонна

Для _велопитерцев_ основная. Особенно учитывая Велострелу.

 

ProteKtor сказал(а) 12 минуты назад:

Это не средняя, это "крейсерская".

Имхо заявлена крейсерская. Я исхожу из того, что ожидается 25 кмч на участке до Сестрорецка. Если сейчас начать обсуждать среднюю и крейсерскую, всё свалится в пустой флейм.

 

Цитата

В прошлый раз (из Рощино) у меня до Зелика была 22,5 средняя, и при этом я с середины колонны почти догнал голову.

Так, как говорят, тогда колонна была растянута.

Изменено 14 марта 2017 г. пользователем Question

[ProteKtor]

Question сказал(а) 1 минуту назад:

Цитата

В прошлый раз (из Рощино) у меня до Зелика была 22,5 средняя, и при этом я с середины колонны почти догнал голову.

Так, как говорят, тогда колонна была растянута.

ну так и в этот раз она растянется так же, если будет такая же скорость у головы. А призывам не приезжать "примесям"  никто не внемлет, приедут все).

А главное, какой смысл то в быстром передвижении?

[Question]

ForceMajor сказал(а) 10 минут назад:

это стремление скорости хвоста к 15 км/ч. ))

Есть такое. %))

Впрочем, я, забыв упомянуть, говорил о более мелких покатушках.

 

Цитата

Причём в большинстве случае они имеют физические способности прибавить, но не задумываются о необходимости.

Потому, объективно, определиться с нормальной скоростью движения. Её поставить за стандарт. Скажем, голова едет 25-, а хвост 20+. Имхо, если сильное отставание будет отсутствовать, плюс попросить людей обратить на скоростной режим внимание, тогда колонна доедет более-менее целостной.

Т.е. пусть даже от Рощина начнётся празник для всех, способных проехать 40 км. %)

Изменено 14 марта 2017 г. пользователем Question

[Fenomen]

ProteKtor сказал(а) 7 минут назад:

А главное, какой смысл то в быстром передвижении?

Если медленно ехать - попа начинает болеть

Повторюсь - голове есть смысл рвануть со старта, чтобы не допустить чрезмерной толкучки в колонне. А потом постепенно сбавить ход.

Изменено 14 марта 2017 г. пользователем Fenomen

[ProteKtor]

Fenomen сказал(а) 8 минут назад:

Повторюсь - голове есть смысл рвануть со старта, чтобы не допустить чрезмерной толкучки в колонне. А потом постепенно сбавить ход.

Хм, возможно, ты и прав.

Мне то без разницы, я за медленный байкеров беспокоюсь.

[ForceMajor]

Ну так-то можно на участке от Рощино и 10 км/ч заявить. )) Чтобы прибыть в Сестрик в 11:30 нужно будет стартовать из Рощино в 7:30. То есть элку с ФинБана нужно отправить в 6:30. Рановато, зато автотрафик поменьше будет в пути. 

 

ProteKtor сказал(а) 30 минут назад:

В прошлый раз (из Рощино) у меня до Зелика была 22,5 средняя, и при этом я с середины колонны почти догнал голову.

 

Чудеса. Получается, голова всё-таки шла около 20 км/ч? Следовательно, часовое растяжение колонны на финише даёт нам 15 км/ч у хвоста.
Значит имеет смысл сделать как в 2015 году, только попросить замыкающую машину ДПС не ехать в темпе отстающих, а обгонять их и держать 20 км/ч.

 

[Alex2010f]

От Васкелово через Зелек до Сестрика- 76 км. Если найдутся желающие можно было бы "заберлинить". http://www.gpsies.com/map.do?fileId=ecpitunoxgxvgwnm

   - западный берлин

Ну или более лайтовый вариант- http://www.gpsies.com/map.do?fileId=isfvftabkkpnictw

- восточный берлин- 47 км

Изменено 14 марта 2017 г. пользователем Alex2010f

[COPATHuK]

ForceMajor сказал(а) 3 часа назад:

Чудеса. Получается, голова всё-таки шла около 20 км/ч? Следовательно, часовое растяжение колонны на финише даёт нам 15 км/ч у хвоста.

Значит имеет смысл сделать как в 2015 году, только попросить замыкающую машину ДПС не ехать в темпе отстающих, а обгонять их и держать 20 км/ч.

 

Очень даже имеет смысл, пердупредив заранее всех, что после обгона замыкающей машины ДПС - движение строго согласно ПДД, без всякой эйфориии "Открытиежж!"

 

Касаемо "давать фору хвосту на спусках" , то вот как раз накатывание в толпе и создает наибольшую опасность. В группе на спуске первые должны подкручивать. Это - закон. Физики и аэродинамики, как частный случай - в потоке накатывают только так => начинают жмакать тормоза, вилять, лезть вперед. Иначе вероятность малых и больших кучек начинает стремительно выростать.

[Fenomen]

COPATHuK сказал(а) 1 час назад:

В группе на спуске первые должны подкручивать. Это - закон.

Это бесспорно.

 

COPATHuK сказал(а) 1 час назад:

пердупредив заранее всех, что после обгона замыкающей машины ДПС - движение строго согласно ПДД, без всякой эйфориии "Открытиежж!"

Предупредить надо обязательно, но на многих предупреждения не действуют.

А эйфория... Особенно раздражают толпы додиков на велосипедиках, которые несутся толпой ("Открытиежеж!") параллельно колонне по пешеходным дорожкам и тротуарам, пугая мирное население. Это позор, дикость и мракобесие. Как повысить культуру таких индивидуумов - вопрос риторический. 

[ate-ist]

Почитал тему.

Поднял трек 2015 года.

И вот что получилось

(Рощино - Сестрорецк         39,6км;       средняя V -22,9;       средняя V движения - 23,4):

 

Рощино - Зеленогорск          16,7км;       средняя V -22,9;        средняя V движения - 23,4

Зеленогорск - Комарово         6,1км;       средняя V -22,2;        средняя V движения - 24,3

Комарово - Репино                    4км;        средняя V -25,2;       средняя V движения - 25,2

Репино - Солнечное                4,6км;       средняя V -24,5;        средняя V движения - 24,5

Солнечное - Сестрорецк         8,1км;       средняя V -24,1;        средняя V движения - 24,1

 

Т.ч заявленная скорость чётко выдерживалась (честь и хвала "голове" колонны).

По личным наблюдениям, колонна начала "растягиваться" после Зеленогорска.

Стартовал в последней четверти колонны, финишировал в первой четверти.

 

[ProteKtor]

По наблюдениям, в тот раз хвост просто бросили. Впереди ехали плотной толпой организаторы и волонтёры, а дальше кто-то нагонял, кто-то отставал. Ехали бы на 2 км\ч медленнее, было бы проще новичкам (и "примесям")

[Matrosskin]

А зачем было ехать медленнее, ради чего ? И почему на 2? Можно было бы и на 5 медленнее. И не 77, а 50 км. Или 30. Или такие варианты всё же были предусмотрены - с меньшей скоростью, меньшей дистанцией ?  В программе и тогда и сейчас были заявлена разбивка дистанции по скоростям - на дальних дистанциях - одна, на коротких и более близких - другая ( и они реально выдерживались). Выбирай на свой вкус и физ. возможности. Переоценил свои силы и возможности (а может - просто "не зашло", плохо себя почувствовал, технические проблемы)  - так вдоль трассы куча точек схода была - сворачивай, доезжай до ж/д станции и домой (или с ФинБана - к Горьковской и потом с  народом на Дворцовую, если уж так тусовки хочется, с того же Комарово или Солнечного вполне колонна обгонялась таким макаром). К чему богадельню разводить ? 

И ещё момент - большинство "отставашек" просто тупо позарилось на "велострелу", при этом прекрасно давая себе отчёт, что не смогут следовать с колонной, но - "халява", "все едут и мне тоже надо" и "подождут, как-нибудь доедем".  Ну так каждый ССЗБ, предупреждён - вооружен, почему остальные должны плестись еле-еле из-за них ? И ладно бы - других вариантов не было - вот всю дорогу строго 25 км/ч и всё, но ведь специально же были медленные участки сделаны....

Изменено 15 марта 2017 г. пользователем Matrosskin

[ForceMajor]

Matrosskin сказал(а) 7 минут назад:

А зачем было ехать медленнее, ради чего ? И почему на 2? Можно было бы и на 5 медленнее. И не 77, а 50 км. Или 30.

Тот же вопрос. ))

По-моему, очевидно, что если снизить скорость головы на 2 км/ч, отстающие будут ехать ещё на 2 км/ч медленнее. С аналогичным результатом. В этом можно убедиться на примере основной колонны до Дворцовой. Любое видео колонны завершает значительная масса едущих 10-12 км/ч, и явно увеличивающих отставание от головы. И хорошо, что предложений снизить скорость парада до 8 км/ч не поступает.

 

Matrosskin сказал(а) 7 минут назад:

И ещё момент - большинство "отставашек" просто тупо позарилось на "велострелу", при этом прекрасно давая себе отчёт, что не смогут следовать с колонной.

Так и есть. "Лишь бы поучаствовать в велостреле" - одна из основных причин регистрации на неё. А уж отдавали они себе отчёт, что могут сойти, или даже планировали сойти, или рассчитывали дотянуть-таки - это вторично.

Возможно, в этом году не будет такого ажиотажа как раз по причине того, что а) не в первый (и, вероятно, не в последний) раз и б) не всем интересно просто крутить педали без остановки. Но надежда слабая. )) Тем более планируется устранить важный минус - пролёт мимо участия в основной программе.

 

[ProteKtor]

ForceMajor сказал(а) 2 минуты назад:

Возможно, в этом году не будет такого ажиотажа как раз по причине того, что а) не в первый (и, вероятно, не в последний) раз и б) не всем интересно просто крутить педали без остановки. Но надежда слабая. ))

уверен, будет наоборот всё, желающих будет ещё больше) А если с погодой повезёт, то и 3 тысячи будут "берлинить".