Муринская велодорожка - 7 лет в эксплуатации

[PaaLadin]

Проехался давеча по велодорожке.
За 7(!) лет народ так и не уяснил, где тротуар, а где велополоса.








Родился такой опус.


Цитата:

Крик души велосипедиста.

Я уважаю право своих сограждан на чистый воздух, дороги без пробок и поэтому я передвигаюсь на велосипеде. Но к сожалению практика показывает, что сограждане моего права безопасно передвигаться на велосипеде согласно ПДД РФ не уважают.
Это печально. Именно к ним обращено данное воззвание.

Дорогие отдыхающие в парке Муринского ручья, к сожалению исторически так сложилось, что ПДД РФ (24.1) обязывают меня ехать по велосипедной дорожке если она пролегает параллельно моему маршруту следования. А я очень часто езжу по северной части Петербурга вдоль проспекта Луначарского.
Велосипедная дорожка проложенная согласно ГОСТ и обозначенная специальной разметкой пролегает по территории парка Муринского ручья. Также в парке есть прекрасные гравийные дорожки по которым можно гулять с колясками и детьми на велосипедах не достигшими 7-ми лет (ПДД 24.4), и очень удобный асфальтированный тротуар вдоль велодорожки, отделённый от неё бордюром. Ближайшая площадка для выгула домашних питомцев находится неподалёку, на пр. Луначарского у дома 68. Именно там вы можете отцепить от питомца поводок длинной не более 0,5 м. согласно правилам содержания животных на территории Санкт-Петербурга. Асфальтированная трасса для лыжероллеров доступна в Токсово, на территории спортивного комплекса у озера Хеппоярви. Роликами, как спортивным снарядом, вы вольны пользоваться на тротуарах, внутридворовых зонах, на территории спортивных комплексов.

А на велодорожке, будьте так добры, соблюдайте пожалуйста Правила Дорожного Движения и приучайте к этому своих детей.

Ведь если мои 105 килограмм веса встретятся на скорости 30-40 километров в час с вами - скорую наверняка придётся вызывать для вас, а запись с регистратора позабавит сотрудников ГИБДД при разборе вашего "полёта".

PS: а то ведь обижусь, пересяду за руль автомобиля, и точно также как и вы - буду нарушать. Поеду по тротуару например.

[Костя]

Никогда на неё не заезжаю, заездов и съездов нет, как ты умудрился на неё попасть?
Ты не понял, это детская велодорожка, взрослая по ПЧ Луначарского и Руставелли.

[PaaLadin]

Костя писал(а) Sun, 27 March 2016 14:15

Никогда на неё не заезжаю, заездов и съездов нет, как ты умудрился на неё попасть?
Ты не понял, это детская велодорожка, взрослая по ПЧ Луначарского и Руставелли.

На "взрослой" сейчас ремонт, опасно ездить.
Попал как и все люди - пешком по тротуару.

[Костя]

PaaLadin писал(а) Sun, 27 March 2016 14:28

Костя писал(а) Sun, 27 March 2016 14:15

Никогда на неё не заезжаю, заездов и съездов нет, как ты умудрился на неё попасть?
Ты не понял, это детская велодорожка, взрослая по ПЧ Луначарского и Руставелли.

На "взрослой" сейчас ремонт, опасно ездить.
Попал как и все люди - пешком по тротуару.

То есть она ведёт из ниоткуда в никуда, не предназначена для сквозного сквозного движения транспортных средств?

Это не велодорожка, ибо она не соответствует ГОСТу, СНИПу ни на каком своём участке.
Её можно условно считать велодорожкой с рассчётной скоростью движения 15 км/ч.
Если нарисовать везде ограничение (15) ты будешь удовлетворён? Или надо знаки снять, дети и без них ездить могут.

Я ремонтов не заметил, дружно ехал со 102 маршруткой, то я за ним, то он за мной. Изменено 27 марта 2016 г. пользователем Костя

[Д.Ю.]

А о чём тема то? Поныть и плавно перейти к срачу и банам после входа Бораса и Ивеко?

[kaschei]

Там изначально так было, и вряд ли что изменится. Дорожки по дурному сделаны. Очень узкие, особенно пешие.

[trolleybus]

Надо было дальше проехать, а то картина не полная.

Фотка из оффтопика:
Изменено 27 марта 2016 г. пользователем trolleybus

[Doooh]

А про роллеров обидно получилось. Мы ведь тоже можем 30 ехать.

[supersergio]

PaaLadin писал(а) Sun, 27 March 2016 12:42

Цитата:

Крик души велосипедиста.

Я уважаю право своих сограждан на чистый воздух, дороги без пробок и поэтому я передвигаюсь на велосипеде. Но к сожалению практика показывает, что сограждане моего права безопасно передвигаться на велосипеде согласно ПДД РФ не уважают.
Это печально. Именно к ним обращено данное воззвание.

Дорогие отдыхающие в парке Муринского ручья, к сожалению исторически так сложилось, что ПДД РФ (24.1) обязывают меня ехать по велосипедной дорожке если она пролегает параллельно моему маршруту следования. А я очень часто езжу по северной части Петербурга вдоль проспекта Луначарского.
Велосипедная дорожка проложенная согласно ГОСТ и обозначенная специальной разметкой пролегает по территории парка Муринского ручья. Также в парке есть прекрасные гравийные дорожки по которым можно гулять с колясками и детьми на велосипедах не достигшими 7-ми лет (ПДД 24.4), и очень удобный асфальтированный тротуар вдоль велодорожки, отделённый от неё бордюром. Ближайшая площадка для выгула домашних питомцев находится неподалёку, на пр. Луначарского у дома 68. Именно там вы можете отцепить от питомца поводок длинной не более 0,5 м. согласно правилам содержания животных на территории Санкт-Петербурга. Асфальтированная трасса для лыжероллеров доступна в Токсово, на территории спортивного комплекса у озера Хеппоярви. Роликами, как спортивным снарядом, вы вольны пользоваться на тротуарах, внутридворовых зонах, на территории спортивных комплексов.

А на велодорожке, будьте так добры, соблюдайте пожалуйста Правила Дорожного Движения и приучайте к этому своих детей.

Ведь если мои 105 килограмм веса встретятся на скорости 30-40 километров в час с вами - скорую наверняка придётся вызывать для вас, а запись с регистратора позабавит сотрудников ГИБДД при разборе вашего "полёта".

PS: а то ведь обижусь, пересяду за руль автомобиля, и точно также как и вы - буду нарушать. Поеду по тротуару например.

Интересно, автор этого опуса случайно не брат (сестра) вот этого вот чуда?
https://vk.com/esegorova?z=photo4171103_371936114%2Fphotos4171103
Которую обсуждали вот тут:
http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=msg&th=229014&prevloaded=1&rid=44068&start=0
Стиль написания одинаковый.

[PaaLadin]

Не у одного меня баттхёрт по весне случился.

[Doooh]

Он, конечно. прав, но по лицу от кого-то получит, если, конечно, ко всем "нарушителям" будут предъявлять, а не только к безопасным мамам с колясками.
А опус красивый, но почему-то про еду

когда вы едите сзади

Изменено 28 марта 2016 г. пользователем Doooh

[Lucius]

Имхо, конечно... Но. Все эти велодорожки бесполезны. Они, в лучшем случае, для неспешных велопрогулок и покатушек со скоростью не выше 15 км/час. Они не предназначены для передвижения как транспортного средства и гонок. Там всегда будут дети, мамы с колясками и собаками, пьяные прохожие, да и просто считающие ворон. Не гуляют же они по ПЧ, где интенсивное движение и смертельный страх попасть под авто? Хотя, на дорогах, где движения почти нет, можно встретить и прохожих прогуливающихся и детей. Психология такая.

[ForceMajor]

Lucius писал(а) Mon, 28 March 2016 12:30

Все эти велодорожки бесполезны. Они, в лучшем случае, для неспешных велопрогулок и покатушек со скоростью не выше 15 км/час.

Кажется, обнаружено противоречие.
Они именно для неспешных прогулок. Именно в этом их польза и смысл.
И это ни разу не оправдание для мам с колясками, собаководов и пр. Для них рядом тротуар.

[Lucius]

ForceMajor писал(а) Mon, 28 March 2016 15:47

Lucius писал(а) Mon, 28 March 2016 12:30

Все эти велодорожки бесполезны. Они, в лучшем случае, для неспешных велопрогулок и покатушек со скоростью не выше 15 км/час.

Кажется, обнаружено противоречие.
Они именно для неспешных прогулок. Именно в этом их польза и смысл.
И это ни разу не оправдание для мам с колясками, собаководов и пр. Для них рядом тротуар.

Вот в этом и есть все их зло
При их наличии, по нашим мудреным правилам, я вынужден буду ехать не по нормальной дороге, где движется весь транспорт и которые более-менее в порядке и их убирают, а тошнить по грязным велодорожкам, да еще с риском наехать на кого-нибудь.
Мам с колясками и других не переучишь, пока не начнут сшибать их всех подряд, как на дорогах. У них одно оправдание: ну ты же можешь объехать?. В сознании пипл плотно засело, что велосипед- это не ТС, и особой опасности, как автомобиль, для него не представляет.
Изменено 29 марта 2016 г. пользователем Lucius

[ForceMajor]

Совсем нет. В ПДД закреплено право двигаться по ПЧ в случае, если отсутствует возможность двигаться по ВД. Оценка "наличия/отсутствия возможностей" не формализована, что позволяет трактовать её, как заблагорассудится. А на практике у нас нет ВД, дублирующих ПЧ, при этом используемых мамами, собачниками и пр. Витебская и Софийская пустуют. Даже на Луначарского пешеходы гуляют внутри парка, а на внешних ВД либо достаточно свободно, либо отсутствует возможность двигаться (см.выше).

Так что при нынешних ПДД велодорожки не представляют "опасности" для велосипедистов. И для знакомых с текстом ПДД, и для живущих страшилками с форума ВелоПитер. ))

[Lucius]

Цитата:

Совсем нет. В ПДД закреплено право двигаться по ПЧ в случае, если отсутствует возможность двигаться по ВД. Оценка "наличия/отсутствия возможностей" не формализована, что позволяет трактовать её, как заблагорассудится.

Это еще следует будет доказать, что "отсутствовала возможность" и как карта ляжет. Гораздо правильнее было бы, если в правилах бы закрепили выбор самого райдера, как ему двигаться, по велодорожке или дороге.

[Dr. Dick]

Велодорожки в том виде, в котором они сегодня существуют в Санкт-Петербурге - абсолютно бесполезная вещь для ездящих по делам (а не катающихся) велосипедистов. Даже при наличии велодорожки удобнее, быстрее и безопаснее (как бы это странно не звучало) ехать по рядом расположенной ПЧ. Я, когда еду по пр. Славы, никогда не пользуюсь т.н. велодорожкой, поскольку она очень неудобна и по ней постоянно ходят люди с детьми и животными.

[ForceMajor]

Именно это я и имел в виду под "страшилками форума ВП". ))
Пока прецедентов этого "доказательства" не известно, и вряд ли они появятся даже если дело закончится ДТП и травмами. К слову, в 2010-12 годах Луначарского - лидер по велоДТП. Но закрепление свободы выбора решило бы проблему, да. Хотя вряд ли оно случится, т.к. "гораздо правильнее" для велосипедистов противоречит понятию "гораздо правильнее" для автомобилистов и пешеходов. )) Вектор развития велоПДД (и не только вело) направлен на повышение предсказуемости поведения участников ДД. А значит, предполагает скорее ограничения, чем закрепление выбора. Изменено 29 марта 2016 г. пользователем ForceMajor

[Lucius]

Цитата:

Пока прецедентов этого "доказательства" не известно, и вряд ли они появятся даже если дело закончится ДТП и травмами

Потому что, к нам, велосипедистам, соответствующие дорожные службы, пока относятся не так, как к автомобилистам. И это пока неизвестно еще сколько может продлиться. При росте интенсивности велодвижения в стране, с ростом колличества дтп с участием велосипедов- они будут вынуждены обратить на нас это внимание. А вы сами знаете, что наши правила неадекватны и не созданы с учетом интересов велосипедистов, использующих ПЧ для своего передвижения. Мы вынуждены их нарушать, иначе пришлось бы ездить вокруг дома по дорогам. Один пресловутый правый край чего стоит. А повороты налево, слизанные с беларусских пдд Изменено 29 марта 2016 г. пользователем Lucius

[Doooh]

Поступило предложение периодически выезжать на велодорожки группами с сигналами и потихоньку приучать пешеходов. Типа флэшмобов.

[Д.Ю.]

Один раз уже зафлэшмобили, ага. См. "Велостояние"

[ForceMajor]

Дух предлагает "выезжать". То есть использовать ВД по назначению, попутно прививая пешеходам правила пользования ВД.
Велостояние, как мы помним и видим из названия, - это нецелевое использование ВД для стационарной акции.

[SNord]

supersergio писал(а) Mon, 28 March 2016 02:43

...PaaLadin писал(а) Sun, 27 March 2016 12:42

Цитата:

Крик души велосипедиста.

Я уважаю право своих сограждан на чистый воздух, дороги без пробок и поэтому я передвигаюсь на велосипеде. Но к сожалению практика показывает, что сограждане моего права безопасно передвигаться на велосипеде согласно ПДД РФ не уважают.
Это печально. Именно к ним обращено данное воззвание.

Дорогие отдыхающие в парке Муринского ручья, к сожалению исторически так сложилось, что ПДД РФ (24.1) обязывают меня ехать по велосипедной дорожке если она пролегает параллельно моему маршруту следования. А я очень часто езжу по северной части Петербурга вдоль проспекта Луначарского.
Велосипедная дорожка проложенная согласно ГОСТ и обозначенная специальной разметкой пролегает по территории парка Муринского ручья. Также в парке есть прекрасные гравийные дорожки по которым можно гулять с колясками и детьми на велосипедах не достигшими 7-ми лет (ПДД 24.4), и очень удобный асфальтированный тротуар вдоль велодорожки, отделённый от неё бордюром. Ближайшая площадка для выгула домашних питомцев находится неподалёку, на пр. Луначарского у дома 68. Именно там вы можете отцепить от питомца поводок длинной не более 0,5 м. согласно правилам содержания животных на территории Санкт-Петербурга. Асфальтированная трасса для лыжероллеров доступна в Токсово, на территории спортивного комплекса у озера Хеппоярви. Роликами, как спортивным снарядом, вы вольны пользоваться на тротуарах, внутридворовых зонах, на территории спортивных комплексов.

А на велодорожке, будьте так добры, соблюдайте пожалуйста Правила Дорожного Движения и приучайте к этому своих детей.

Ведь если мои 105 килограмм веса встретятся на скорости 30-40 километров в час с вами - скорую наверняка придётся вызывать для вас, а запись с регистратора позабавит сотрудников ГИБДД при разборе вашего "полёта".

PS: а то ведь обижусь, пересяду за руль автомобиля, и точно также как и вы - буду нарушать. Поеду по тротуару например.

Интересно, автор этого опуса случайно не брат (сестра) вот этого вот чуда?
https://vk.com/..............
Которую обсуждали вот тут:
http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=msg&th=229014&prevloaded=1&rid=44068&start=0
Стиль написания одинаковый.

Эк тебя расколбасило-то с девочкиного поста!
Никак зуд не уймецца
Что касаемо брата/сестры - это ты у Паладиныча спрашивай - его опус:)

[Matrosskin]

ForceMajor писал(а) Tue, 29 March 2016 10:44

Совсем нет. В ПДД закреплено право двигаться по ПЧ в случае, если отсутствует возможность двигаться по ВД. Оценка "наличия/отсутствия возможностей" не формализована, что позволяет трактовать её, как заблагорассудится. А на практике у нас нет ВД, дублирующих ПЧ, при этом используемых мамами, собачниками и пр. Витебская и Софийская пустуют. Даже на Луначарского пешеходы гуляют внутри парка, а на внешних ВД либо достаточно свободно, либо отсутствует возможность двигаться (см.выше).

Так что при нынешних ПДД велодорожки не представляют "опасности" для велосипедистов. И для знакомых с текстом ПДД, и для живущих страшилками с форума ВелоПитер. ))

На Луначарского, вообще то , висит знак - " движение велосипедов запрещено". И как не трактуй - есть возможность/нет возможности - ехать там на велосипеде по проезжей части нельзя, знак не допускает каких либо трактований. И не факт , что и в других местах мы в ближайшее время не увидем такие же знаки там, где рядом есть " велодорожки"... Так что страшилки потихоньку переходят в реальную жизнь.

[trolleybus]

Так он висит на выезде с в.д., а не на п.ч.?

[ForceMajor]

trolleybus писал(а) Tue, 29 March 2016 14:44

Так он висит на выезде с в.д., а не на п.ч.?

На углу Культуры и Луначарского на столбе висит знак окончания ВД (при движении к пр.Культуры).
Какое-то время он был прокручен на 180 градусов вокруг столба, превращаясь в знак запрета езды по ПЧ Луначарского в сторону от пр.Культуры. Сейчас это видно на гугл-панорамах (фото ниже), а яндекс-панорамы зафиксировали его промежуточное положение - под 90 градусов (то есть запрет езды по Культуры в сторону Просвещения. ))
Знак являет собой символическое олицетворение того, что "эти ваши велодорожки мы на столбе вертели". Но, в принципе, можно использовать и как подтверждение страшилок ВП. Тут уж от чувства юмора зависит. ))

[trolleybus]

Все верно, он висит там сейчас по-другому и обозначает конец велодорожки (???)

Заездов на в.д. там все равно нет, когда езжу там, то еду по п.ч.

А Муринская в.д. это хорошее место для начинающих роллеров, самокатистов, велосипедистов, пусть таким и остается.

[hassisin]

Doooh писал(а) Tue, 29 March 2016 11:34

Поступило предложение периодически выезжать на велодорожки группами с сигналами и потихоньку приучать пешеходов. Типа флэшмобов.

С бейсбольными битами.
Ибо люди, судя по крестовскому, действительно не понимают, что у велосипедистов может быть своя территория.

[igandreeff]

hassisin писал(а) Wed, 30 March 2016 13:59

Ибо люди, судя по крестовскому, действительно не понимают, что у велосипедистов может быть своя территория.

Однако, следует отметить, что в большинстве случаев пешеходы ходят только по тротуарам, машины ездят только по проезжей части, а велосипедисты мечутся везде и мешают и тем, и другим.
Потому и отношение такое.

[Doooh]

Везде не рады - вот и мечутся. Круг замкнулся.

[Matrosskin]

Doooh писал(а) Wed, 30 March 2016 17:11

Везде не рады - вот и мечутся. Круг замкнулся.

Наоборот - мечутся, как непойми что в прорубе - вот никто и не рад. Мне на дороге не помешал ещё ни один велосипедист - едущий спокойно, с соблюдением ПДД. Да и как он может помешать - едет предсказуемо, ровно, повороты показывает - обошел его аккуратно и всё или наоборот - чуть притормозил и свернул после его проезда. А вот чудаки, на другую букву, - те да, задолбали что на дороге, что на тротуаре - то из ряда в ряд шарахаются, да ещё и по встречке, то на тротуаре супертриальщиков изображают....

[Lucius]

А так и будет. Представьте, человек никогда не ездил по ПЧ, не имел автомобиля, нет прав и сами ПДД в большинстве случаев не открывал. Сел на велосипед, выехал на дорогу. Какие правила он будет соблюдать? Вот и мечется. Хорошо хоть еще понимает, что зеленый можно ехать, красный - стоять Изменено 30 марта 2016 г. пользователем Lucius

[GreyStar]

Lucius писал(а) Wed, 30 March 2016 17:57

А так и будет. Представьте, человек никогда не ездил по ПЧ, не имел автомобиля, нет прав и сами ПДД в большинстве случаев не открывал. Сел на велосипед, выехал на дорогу. Какие правила он будет соблюдать? Вот и мечется. Хорошо хоть еще понимает, что зеленый можно ехать, красный - стоять

Ну так и жизнь такого индивидуума может резко оборваться в ДТП. Знание ПДД для велосипедиста - вопрос выживания. Ну ещё внимательность и хорошая реакция.)

А что касается велодорожек... да нет у нас в Питере велодорожек. То, что сделано на данный момент, на практике велодорожками никак не является.

[Ericine]

ForceMajor писал(а) Tue, 29 March 2016 15:04

На углу Культуры и Луначарского на столбе висит знак окончания ВД

Вообще, это знак "Движение на велосипеде запрещено"

[Костя]

На проезжей части дорог проложенных в парках большинство транспортных средств это детские коляски и как ни странно автомобилисты там в истериках не бьются. Например аллея Морозова.

Коляска - транспортное средство (не механическое).
""Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения."
"Запрещается движение механических транспортных средств по велосипедным и велопешеходным дорожкам."
Ролики - велосипед.
Самокат - велосипед.
"Допускается движение велосипедистов
по правому краю проезжей части - в следующих случаях:
габаритная ширина велосипеда, прицепа к нему либо перевозимого груза превышает 1 м;"

Таким образом велодорожки предназначены для роллеров и движение колясок на них не запрещено.
Разве что выгул собак там запрещён вроде.

Но велодорожки штука мифическая, их почти никто не видел.
В Петербурге их нет ни одного метра.
Где обочины 0,5м? 0,5м до препятствия? разделительная полоса? все размеры от балды. Тротуары велодорожками зачем-то обзывают.

[Doooh]

Цитата:

Ролики - велосипед.
Самокат - велосипед.

Оу, оу, оу! Это после которой ядерной войны ролики - механическое тр. средство? Самокат - может быть. Электросамокат - скорее всего. Электроролики - вероятно. Но ботинки с колёсами, Карл! А я на камне поскользнусь проеду 10см - тоже тр. средство? Детей на Хилисах тоже ПЧ выгоните? Господа, знайте рамки

[Д.Ю.]

Да-да. А перед пешеходным переходом ролики снимать и надевать тапки

[hassisin]

Костя писал(а) Wed, 30 March 2016 22:18

Коляска - транспортное средство (не механическое).

Это где то прописано? В таком случае мамаши должны толкать свои ТС по проезжей части... Изменено 31 марта 2016 г. пользователем hassisin

[pootis]

hassisin писал(а) Thu, 31 March 2016 09:17

Костя писал(а) Wed, 30 March 2016 22:18

Коляска - транспортное средство (не механическое).

Это где то прописано? В таком случае мамаши должны толкать свои ТС по проезжей части...

Это буксируемо-толкаемый прицеп к человеку, не подлежащий обязательной госрегистрации в качестве ТС. Так-то!

[Костя]

"Велосипед" - транспортное средство, кроме инвалидных колясок, которое имеет по крайней мере два колеса и приводится в движение как правило мускульной энергией лиц, находящихся на этом транспортном средстве, в частности при помощи педалей или рукояток, и может также иметь электродвигатель номинальной максимальной мощностью в режиме длительной нагрузки, не превышающей 0,25 кВт, автоматически отключающийся на скорости более 25 км/ч.

"Транспортное средство" - устройство, предназначенное для перевозки по дорогам людей, грузов или оборудования, установленного на нем.

"Механическое транспортное средство" - транспортное средство, приводимое в движение двигателем. Термин распространяется также на любые тракторы и самоходные машины.

"Пешеход" - лицо, находящееся вне транспортного средства на дороге либо на пешеходной или велопешеходной дорожке и не производящее на них работу. К пешеходам приравниваются лица, передвигающиеся в инвалидных колясках без двигателя, ведущие велосипед, мопед, мотоцикл, везущие санки, тележку, детскую или инвалидную коляску, а также использующие для передвижения роликовые коньки, самокаты и иные аналогичные средства.

[Doooh]

Ну вот: роллер - это пешеход, а велосипедист - пешеход на транспортном средстве. Исходя из этого велосипедист не может двигаться по проезжей части т.к. он пешеход и не может двигаться по тротуару т.к. он транспортное средство.

[hassisin]

Doooh писал(а) Fri, 01 April 2016 02:14

Ну вот: роллер - это пешеход, а велосипедист - пешеход на транспортном средстве. Исходя из этого велосипедист не может двигаться по проезжей части т.к. он пешеход и не может двигаться по тротуару т.к. он транспортное средство.

не, не, не. Велосипедист становится пешеходом когда слезает с велосипеда и ведёт его рядом с собой.
Вот интересно, толкающий машину человек - водитель или пешеход?
Можно ему по тротуару её толкать или обязательно по проезжке?

[jeka101]

Дааа, это доставляет, хотя можно поиздеваться над нарушителями, я вот к примеру топлю, и за 2 метра до пешехода вдавливаю в тормоз который адски скрипит, люди просто как током ударенные отскакивают .
Или проезжаю в 1 см на 35, специально прибавив , если что-то произойдет пусть винят себя сами.

[pootis]

hassisin писал(а) Fri, 01 April 2016 11:20

Вот интересно, толкающий машину человек - водитель или пешеход?
Можно ему по тротуару её толкать или обязательно по проезжке?

Если толкающий хоть как-то управляет автомобилем (толкает в нужную сторону стойку, а тем более поворачивает руль) - он водитель. Что-то типа погонщика скота, но тем не менее. А вот по толкающим авто сзади судебные решения разнятся.
Кстати, в этой связи было бы интересно узнать, в какой момент велосипедист перестаёт управлять велосипедом и становится пешеходом. Изменено 3 апреля 2016 г. пользователем pootis

[Tormoz]

Лицо, ведущее велосипед, одновременно является
и пешеходом по 4.1 ПДД
Цитата:

Лица, передвигающиеся в инвалидных колясках без двигателя, ведущие мотоцикл, мопед, велосипед, в этих случаях должны следовать по ходу движения транспортных средств.

,
и водителем по определению водителя:
Цитата:

"Водитель" - лицо, управляющее каким-либо транспортным средством, погонщик, ведущий по дороге вьючных, верховых животных или стадо. К водителю приравнивается обучающий вождению.

.
То есть велосипедист становится пешеходом, не переставая быть водителем.
Мама с коляской или санками тоже водитель.

[supersergio]

Doooh писал(а) Tue, 29 March 2016 11:34

Поступило предложение периодически выезжать на велодорожки группами с сигналами и потихоньку приучать пешеходов. Типа флэшмобов.

Сегодня гулял вдоль велодорожки в Муринском парке. На спуске Рядом со Светлановским проспектом роллер, съезжая с горки пытался уйти от столкновения с пожилой парой, которая неспешно шла по велодорожке. В итоге роллер не смог удержать равновесие и врезался в девушку, которая нормально шла по пешеходной дорожке. Вроде девушка не пострадала, но все могло закончится плачевно ибо роллер был ростом под 185 и весом около сотни. Короче из-за двух трухлявых мудаков могла произойти трагедия . Поэтому выезжать туда нужно не с сигналами, а с тазерами и просвещать особо наглых и тупых хорошим разрядом тока.

[PaaLadin]

supersergio писал(а) Mon, 04 April 2016 01:23

Doooh писал(а) Tue, 29 March 2016 11:34

Поступило предложение периодически выезжать на велодорожки группами с сигналами и потихоньку приучать пешеходов. Типа флэшмобов.

Сегодня гулял вдоль велодорожки в Муринском парке. На спуске Рядом со Светлановским проспектом роллер, съезжая с горки пытался уйти от столкновения с пожилой парой, которая неспешно шла по велодорожке. В итоге роллер не смог удержать равновесие и врезался в девушку, которая нормально шла по пешеходной дорожке. Вроде девушка не пострадала, но все могло закончится плачевно ибо роллер был ростом под 185 и весом около сотни. Короче из-за двух трухлявых мудаков могла произойти трагедия . Поэтому выезжать туда нужно не с сигналами, а с тазерами и просвещать особо наглых и тупых хорошим разрядом тока.

Давайте все вместе разработаем просветительскую табличку с текстом пригодную для формата А3 и размещения в ключевых местах парка, а я её сделаю и там повешу?
Что-то типа выдержек из ПДД\правил поведения в парковых зонах + рекомендаций и воззваний?

Есть желающие поучаствовать в разработке?

[Костя]

И там тоже не велодорожка, там уклон больше 6%.
Ещё классный крутой поворот за кусты есть.
Надо знаки снять, не лезет это ни в какие ворота.
И вообще все велодорожки из парков убрать.
Рекреационные делать в лесу, вне пешеходной досягаемости.
Зачем-то запихнули в одну бочку собак, детей, оболтусов на велосипедах, пенсионеров, алкашей, шашлычников и с попкорном смотрят что будет...

Велосипедистов в лес. Найти тропку, засыпать, подправить, повесить значёк.

[trolleybus]

Цитата:

Давайте....

Чего вам так эта несчастная велодорожка покоя не дает? Кто там вообще из местных в здравом уме поедет по ней кататься?

А роллер по ПДД = пешеход. Так что чего он несся по велодорожке, когда рядом был тротуар - непонятно.

[hassisin]

PaaLadin писал(а) Mon, 04 April 2016 08:58

supersergio писал(а) Mon, 04 April 2016 01:23

Doooh писал(а) Tue, 29 March 2016 11:34

Поступило предложение периодически выезжать на велодорожки группами с сигналами и потихоньку приучать пешеходов. Типа флэшмобов.

Сегодня гулял вдоль велодорожки в Муринском парке. На спуске Рядом со Светлановским проспектом роллер, съезжая с горки пытался уйти от столкновения с пожилой парой, которая неспешно шла по велодорожке. В итоге роллер не смог удержать равновесие и врезался в девушку, которая нормально шла по пешеходной дорожке. Вроде девушка не пострадала, но все могло закончится плачевно ибо роллер был ростом под 185 и весом около сотни. Короче из-за двух трухлявых мудаков могла произойти трагедия . Поэтому выезжать туда нужно не с сигналами, а с тазерами и просвещать особо наглых и тупых хорошим разрядом тока.

Давайте все вместе разработаем просветительскую табличку с текстом пригодную для формата А3 и размещения в ключевых местах парка, а я её сделаю и там повешу?
Что-то типа выдержек из ПДД\правил поведения в парковых зонах + рекомендаций и воззваний?

Есть желающие поучаствовать в разработке?

Надо выдержку не из ПДД, а из учебника физики. О кинетической энергии. О том, что велосипидист весом ( вместе с велосипедом) 100 кг на скорости 30 км в час имеет кинетическую энергию порядка 3,5 тысяч джоулей, что сопоставимо с энергией винтовочной пули и при столкновении с человеком может нанести ему повреждения несовместимые с жизнью. И будет по всем законам прав! И ниже уже выдержка из ПДД. И картинка с кровью и кишками. Изменено 4 апреля 2016 г. пользователем hassisin